A kisebb terhelésre méretezett késeknél nem okvetlenül kell, de ha ugyanabban a méretben megkapod lapkaalátétes kivitelben is, az jóval hosszabb ideig fog tökéletesen működni.
Lapka alátét nélkül minden terhelés, minden lapkacsere valamennyit koptat a késszáron. Amikor ez elér egy kritikus értéket akkor állandóan törni kezdi a forgácsoló lapkákat, mivel a keményfém nem képes hajolni olyan mértékben, mint amennyire a natúr késszárad kissé ívesre kopott felülete.
De van olyan is, hogy egyszerűen annyira kis keresztmetszetű a kés, hogy képtelenség még egy alátétet is bezsúfolni a geometriába.
Kisgépen , hobbi célra elegendő alátét nélkül is.
Nagy gépeken hobbi célra is ajánlom az alátéteset, amennyiben kihasználod a gép erejét, terhelhetőségét.

Előzmény: vadember, 2012-09-17 20:42:00 [22710]

Szerintem az olcsóbbakban van, a drágábbakban meg nincs , vagy fordítva!:)
Megkétszerezi a lapka vastagságát, az egyenetlen késszár fészekben, később törik ha baj van!
Ez csak magánvélemény!

A váltólapkás késeknél a lapkaalátét mi célt szolgál? Miért van az, hogy az egyik késszáron van a másikon nincs?

2mm

Előzmény: vaskukac, 2012-09-16 22:53:00 [22707]

Itt van egy jó kép a hobbi-marósoknak, hogy hogyan kell beállítani a munkadarab méretéhez a maró méretét. Sokszor látom, hogy a marót beállítják a munkadarab közepére és úgy marnak. Pedig így kell ahogy a kép mutatja. (felülnézet)
A maró mindenképp nagyobb legyen mint a munkadarab szélessége és oldalra eltolva a marót, úgy kell használni.
A képen látható arányokat még jobban ki lehet tolni , azaz a maró ehhez a munkadarabhoz képest még nagyobb lehet.
Egy 40mm szélességű alkatrészt bátran lehet 80-as maróval marni, úgy, hogy a jelzett módon a lapka éppen csak, hogy kifusson az anyagból. Sokkalta csendesebben és jobban forgácsol a szerszám.

Tiszteletem!
Mekkora átmérőt esztergálásáról van szó, hogy 30000-es fordulatszám kell?

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-16 21:54:00 [22694]

Ha ilyen kis átmérőkkel kell dolgoznod akkor csak pozitív lapkákban gondolkodj.
Például
DCGT 070201 - 1 tizedes rádiusszal (Extra finom munkákhoz)
DCGT 070202 - 2 tizedes rádiusszal (Ez lesz az általános szerszám.
DCGT 070204 - 4 tizedes rádiusszal (durva nagyolásokhoz.) Természetesen a durva szót ehhez a géptípushoz mérten kell értelmezni. Nálam ez simító lapka is lehetne.

Idáig akkor megvan a lapka formája és méretei.
Amit a következő linken látsz az egy nagyon hálás forgácstörő forma. Eléggé sokoldalú.
Ha másfajta forgácstörővel felszerelt lapkát szeretnél akkor a DCGT 070202 (ez minden gyártónál azonos) jelzés után még lesz egy két adat ami az adott forgácstörőre utal. Pédául DCGT 070202-AS. Ez utóbbi 2 betűs jelölés minden gyártónál eltérő.
A LINK.

És akkor hogyan tovább ? Milyen anyagokat szeretnél forgácsolni. Van konkrét anyag ?

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-16 22:21:00 [22703]

Az élszöget meg nem tudom csak a homlokszöget.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-16 22:21:00 [22703]

Itt olvastam az ékszögről.
http://www.sandvik.coromant.com/hu-hu/knowledge/milling/formulas_and_definitions/the_insert/Pages/default.aspx

Előzmény: Laslie, 2012-09-16 22:20:00 [22702]

A max. átmérő az alapanyagnál 8mm.
A többi azt hiszem benne van a pdf,-ben.

Előzmény: Laslie, 2012-09-16 22:16:00 [22700]

A te olvasatodban mit jelent az élszög és az ékszög ?
Szerintem valamit tisztába kellene tenni.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-16 21:54:00 [22694]

Bocs a linkért.
Ami nekem van az nem alkalmas arra jelen pillanatban arra amit én szeretné,k ezért kiszervezném a munkát.
Egy igen jó árajánlatot kaptam a következő típusra ( rezsi órabér)
http://www.marucit.com/products/K16.html#examples
Nekem kell felszerszámoznom ez nincs benne az árban, erre az anyagra.
A mai viszonyok között a 3600Ft óránként szerintem kedvező ár.
Viszont nagyon nem mindegy mennyit költök szerszámozásra és gépórára.

Előzmény: Laslie, 2012-09-16 22:07:00 [22696]

???

Mekkora géped ?
Milyen teljesítményű a motor, mekkora tokmánnyal dolgoznál ?
Mekkora kés fér a késtartódba ?

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-16 22:11:00 [22698]

Ha ellenorsós akkor valamilyen cnc lehet!

http://www.mitsubishicarbide.com/mmc/en/product/pdf/b/b036g.pdf

Előzmény: Laslie, 2012-09-16 22:07:00 [22696]

Nem értek ezekhez a dolgokhoz, csak belevau, de a gyárban nálunk annó volt kifejezett gyémánteszterga, azon bizony a legkisebb fordulat tízezernél kezdődött, és általában 30-40 ezer között dolgoztak rajta.
A legfinomabb munkákat csinálta rajta mindössze egyetlen ember, senki más nem nyúlhatott a géphez.
Valószínűleg ez a válasz a kimondatlan kérdéshez, miféle esztergával tudod elérni a kívánt forgácsolási sebességet gyémántkésnél. Régebben léteztek erre célgépek, lehet, hogy ma is vannak?

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-16 21:54:00 [22694]

Szerintem kezdjük elölről.
Mekkora géped van ?

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-16 21:54:00 [22694]

Hogyan kéne jó úton járjak, nem akarok az erdőben bolyongani.
Sok száz oldalt elolvastam már ezzel kapcsolatban, de konkrétumokat nem nagyon írnak le.

Előzmény: Laslie, 2012-09-16 21:36:00 [22692]

A pozitív homlokszög kis átmérőn K10 lapka esetében 25m/min esetében elég éltartónak bizonyult. A forgácsképződés optimális volt. A leírások max. 45m/min sebességet adnak meg ehhez a típushoz.
0 homlokszögnél a folyó forgács feltekeredik az anyagra és az ellenorsós befogást gátolja.
Gyémántnál.
Az ajánlott 15fok negatív élszög egy igen sérülékeny élt eredményez és a megadott 110-200m/min forgácsolási sebesség szinte elérhetetlen fordulatot eredményez, kis fogásmélység és előtolás mellett. Ez közel 30.000 fordulat ami egy esztergától nem elvárható. Ezt ezért még nem tudtam kipróbálni.
Az ékszög 8-12fok minden esetben.
Minden irodalom rébuszokban beszél, érthető, nem adják ki a konkrét információkat.
Szerintetek mi a járható út.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-16 21:20:00 [22690]

Nagyobb átmérőkhöz a szerszám hátszögét növelném, 1 mm-enként ~0.05 fokkal.
A szerszámra optimális sebesség adott, ehhez ahogyan Te is írtad a fordulatot kell változtatni. Viszont haladva nagyobb átmérők felé ha azonos is a forgács keresztmetszet, a teljsítmény igény növekszik. Így kissebb műszerész padon erre is vigyázni kell.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-16 21:20:00 [22690]

Bár kíváncsi vagyok Tibor javaslatára, de ne akarj csak az átmérők alapján dönteni a késválasztásban, mert rossz úton jársz.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-16 21:20:00 [22690]

Béni!
Ha tudsz korszerű lapkát amit azóta fejlesztettek ehhez az anyaghoz, kérlek az infót ne tartsd magadba. Írd meg légyszíves itt vagy magánba.

Előzmény: Béni, 2012-09-14 23:06:00 [22681]

Tibor!
Rendben van a gyémánt is egy járható megoldás.
Nagyon sokféle geometriát javasolnak megmunkáláskor a negatívtól a pozitív homlokszögig.
Te mint mérnökember, a kis átmérőm és a nagy átmérőn hogyan változtatnál a különböző szögeken, megmunkálási paramétereken.
Ez azért pénztárcába vágó, mert ennél az anyagnál nem a gépidő hanem a szerszámozás viszi el a pénzt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-14 22:25:00 [22673]

Lehet, de én kimondottan szeretem ezeket az elméleti eszmefuttatásokat és megpróbálom a saját gyakorlati bénázásaimra ráhúzni az elméleteket.

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 23:20:00 [22686]

Jó kép! ismerős jelenség!

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 23:42:00 [22687]

Itt van egy jó kis kép, hogy hol is törik a forgács.
A kép egy előretolt élű kést ábrázol, hosszesztergálásnál az anyag szemszögéből.
A zöld vonal a fővágóél.
A sárga vonalak közti résszel forgácsolt a kés, az az ennyi volt a fogásmélység.
A piros nyíl meg egy krátert ábrázol a keményfém alatt a késszárban. Ezt a visszakunkorodó forgács csinálta. Így törte a forgácsot, hogy elakadt a kés szárban.

Belegondolok szegény hobbista fejébe, hogy lóf.szt sem ért ebből az egészből.

OK!

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 23:12:00 [22684]

A forgácsképnél van jelentősége, hogy a forgács hol talál magának helyet.
A nagy átmérőnél nagy az esélyed, hogy visszakunkorodva az anyagnak ütközik, míg a kis átmérőnél nagy az esélyed, hogy a palástra kunkorodik vissza.

Előzmény: KoLa, 2012-09-14 23:09:00 [22683]

Engem ez soha nem érdekelt ! a forgács lefelé megy és ha jó a késgeometria akkor az anyagtól távolodik! mi ennek a jelentősége?

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 23:06:00 [22679]

Na látod, tudsz te úgy is írni, hogy megértsem....
Helyes a meglátás...
:)

Előzmény: KoLa, 2012-09-14 23:06:00 [22680]

KoLa jól írta, ha még egyszer elolvasod, megérted. A forgács két széle közötti sebesség különbségre gondolt.
(A forgásközéppont felőli részen kisebb, az arány az átmérőtől és fogásmélységtől függ.)

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 22:49:00 [22677]

A százalékos eltérésre gondoltam!mert beállok a késsel 0 átmérőre és elfogyasztom a 6-s köracélt, itt ugye elég nagy az eltérés a vágási sebességben a kés hegye és a fogásmélységből adódó átmérő között, ugyan ez akülönbség 200-s átmérőn szinte elhanyagolható!

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 22:49:00 [22677]

Itt van a különbség a két átmérő közt.
A nagy átmérő esetén a piros terület áll rendelkezésre a forgács számára, a kis átmérőnél pedig a piros és a zöld terület együttesen.

Az utóbbi években a lapkagyártók a fejlesztéseik nagy részét a titánötvözetek megmunkálásának javítására szentelték. Biztos vagyok benne, hogy a közel 4 éves technológia és vágóanyag már elavult.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 21:49:00 [22670]

Kerületi sebességben nincs különbség a Pali által felvetett problémánál, mert azonos a vágási sebesség.

Előzmény: KoLa, 2012-09-14 22:44:00 [22676]

Ezen én is gondolkoztam régebben!már hogy ua a fogás miért eredményez más forgácsleválasztást! mondjuk 3mm es fogást veszünk 12-s köracélon vagy 200-s átmérőn akkor könnyen számítható a 3mm-s fogás, kisebb és nagyobb átmérője közötti kerületi sebesség különbsége, százalékban!
Kisebb átmérőnél nagy, nagyobb átmérőnél kisebb!
Ez is nagy hatással van a forgács alakjára! a többi melett...

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 22:28:00 [22674]

Én még nem esztergáltam ilyan anyagot, ...
Bocs, kimaradt a nem szó.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-14 22:25:00 [22673]

Vissza olvasva pár hozzászólást, a forgácsképben igenis van különbség a 2mm és a 200mm esetében. Függ a többi forgácsolási paramétertől , az anyagtól és a lapka geometriától
Gondoljunk csak bele, hogy mi is történik forgácsoláskor.
A forgácstörő megkunkorítja a forgácsot, majd a forgács visszakanyarodva vagy rúgószerű formát vesz fel (folyóforgács) vagy nekiütközve az anyagnak palástjának/homlokának, illetve a kés bal oldalának és eltörik. (tört forgács) Ez utóbbi a jobb, persze csak ha kézben tudjuk tartani és nem szanaszét megy a levegőben a tört forgács.
Na most ha az anyag palástjára visszakunkorodik a forgács akkor azonnal észrevehető különbség keletkezik a 2mm és a 200mm között, ugyanis a rádiuszok íve miatt több "oxigén" van a kis ív és egy az anyag palástját érintő képzeletbeli függőlegesen húzott vonal közt.

A titán egy különleges anyag, erősen "eszi" a szerszámot. A már említett Taylor képlet erre is igaz, csak a hatványkitevő állandó speciális.
Én még esztergáltam ilyen anyagot, de az bizonyos, leginkább a forgácsolási sebesség dönti el az éltartamot adott szerszám anyag esetén, adott ponton túl exponenciálisan csökken az éltartam. A helyedben én elsősorban profi gyémánt szerszámmal kísérleteznék, nem túl nagy fogásmélységgel. Így 30 perc és 2 óra közé szerintem beállítható az éltartam.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 21:49:00 [22670]

Ugye Te sem gondolod komolyan, hogy két percenként a gyakorlatban cserélgetnek lapkát.
Nyilván nem jó választású ekkor a forgácsolási sebesség, előtolás, fogásmélység, hűtési-kenési viszony, szerszámanyag, szerszámélszög, .... és még lehetne sorolni.
A szerszám éltartamra leginkább a forgácsolási sebesség hat a Taylor éltartam képlet alapján.

Előzmény: robroy007, 2012-09-14 21:40:00 [22669]

Azt hiszem meg is adtad magadnak a választ.
Ez nem a lapka általános éltartama, hanem egy kiragadott példán szemlélteti az éltartamot.
Titán ötvözet, szárazon megmunkálva.
Ez elképzelhető, sőt az 5 perc akár még meglepő is lehet.

Gondoljunk csak bele, hogy egy mezei lapka mennyi idő alatt megy tönkre egy edzett acélban ?
Akár 15 másodperc és neki annyi.

Igazság szerint nem is kell ennyire elrugaszkodott példát felhozni.
Vegyünk egy Iscar rombusz PP-s lapkát alapul.
A38-as anyagban 15 perc alatt meghal.
C45-ös anyagban jó beállításokkal több mint 12 óra intenzív munka. (kék forgáccsal)

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 21:49:00 [22670]

Csak a Te kedvedért.
Bár nem akartam neki nagy nyilvánosságot, de mind egy.
http://www.mitsubishicarbide.com/mmc/en/product/pdf/b/b036g.pdf

A lap alján.
Ha van őtleted tőled is szívesen fogadom természetesen.
Köszi

Pali

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-14 21:04:00 [22667]

Szia Tibor!

nincs azzal a 2 perccel semmi baj sem csak a hozzá említett 70m-es vágósebességgel, vagy nagyon gyenge a lapka, vagy az adott feltételeknél borzasztó az igénybevétel
(mondjuk üvegre edzett akármi)

de tény azért általában fél órára szokták megadni az éltartamot adott sebességgel

de át lehet ezt is számolni más anyagra más sebességre és lehet mindjárt egy órát is tud dolgozni a szerszám

az iparban a termelékenység a lényeg, sorozat gyártás stb., és ott be kalkulálják a lapka cserét és árát is a költségekbe

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-14 21:04:00 [22667]

egy kis segítség a lapkák lelki világának megértéséhez

sandvik

van egy képlet is amivel át lehet számolni az éltartam idejét más forgácsolási sebességekre:
T1= m.ik gyök alatt Vo/V1 és az egész szorozva az eredeti éltartam idejével To-al

m az éltartam kitevő különböző anyagokra vonatkoztatva

tudományos magyarázat 1.9.1 pontban

Valami nem stimmel itt. Írd már be a linket, ahol csak 2 perces szerszám éltartamról írnak.
Miféle anyagot forgácsolnak ilyenkor???

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 19:05:00 [22663]

Laslie professzor mi a véleményed?
Nagyon pénztárcába vágó a kérdés.
Help Me Please!

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 17:45:00 [22656]

Ha tudod, arra is kíváncsi volnék ugyan azt a kés geometriát használnád-e mind a két esetben, ha mást, mit változtatnál és miért?

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 19:05:00 [22663]

A kés várható élettartamára a két anyag átmérő esetén.
Egyébként is fura a cég 2percet ad meg K10 esetében az övék kibír 5percet.
Éppen elgondolkoztam egy műszakban hányszor cserél lapkát a szaki.

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 17:45:00 [22656]