Korábban valahol (a fórumon belül, vagy az indexesen) mintha azt olvastam volna hogy a négyszögfejű csavarra nem tudja rátenni a bácsika a "méteres" krovát ha hirtelen az akadt a keze ügyébe.... Azaz védi a gépelemet a barbárkodástól.
Persze ez lehet csak városi legenda vagy rosszul emlékszem.

Előzmény: Vetesi75, 2020-12-31 17:56:29 [45722]

Persze, ha nincs pereme, akkor a kulcs jobban rácsúszik. A csavar feje fele hosszban a kulcsban levő alászúrással "csatlakozik", ezért csálén áll rajta a kulcs.
A peremeset szeretjük.

Előzmény: svejk, 2020-12-31 17:31:18 [45721]

Négyszög fej (kulcsnyílás) nagyobb illesztési hézagot enged meg, kevésbé érzékeny a kopásra (kulcs esetén is). Azonos meghúzási nyomatéknál a lapokra ható nyomóerő is kisebb, mint a hatszögnél, ezért kevésbé kopik, deformálódik, a "zárt" kulcs is nehezebben nyúlik ki.
Régen nagy divat volt "automata" gépeknél is, de mára már szinte a bkny. az általános, mert arra nem tud felakadni a forgács. (Mindez annak ellenére, hogy abból meg ki kell piszkálni.)
Szerintem 10.9-nél gagyibb csavart nem érdemes használni, mert mire egy késtartóból kikopik a menet, annak már rendszerint az a legkisebb baja.

Előzmény: svejk, 2020-12-31 17:31:18 [45721]

A négyzetesen is akkor áll meg vagányul ha peremes a csavarfej.

Nem jó ha nagyon kemény a csavar mert akkor a késtartó menete kopik jobban.
A csavart ugye könnyebb, olcsóbb cserélni.
Szerintem a 8.8 elég lenne, én C45-ből "edzettem" ex-hasibusz'.

A deformált csavarvéget mindig le kell vágni a helyén, nem szabad kierőltetni. Sokszor hiába van leszedve a vége akkor is deformálódik az első 1-2 menet.

Szóval meg kell találni a középutat, hogy ne koptasson de ne is nyúljon könnyen.

Előzmény: Szalai György, 2020-12-31 16:19:27 [45720]

„milyen előnye van a négyszög fejű késtartó csavaroknak?”

Ördögien profi kinézete van?
Hosszú négyzetes fejen vagányul megáll a T kulcs?
10.9 minőség?
Deformálódva is kihajtható, mert a lekerekített vég nyomódik?

Előzmény: Csuhás, 2020-12-31 15:32:31 [45716]

Sokat látott ember vagy, ha lesz időd tekints már a Hagyományos... topicba, hátha neked ismerős az a fúrótokmány.

Előzmény: Csuhás, 2020-12-31 15:54:29 [45718]

De akkor oda balos maró is kellene nem?

Ott a pont! Ezt nem gondoltam végig.

Előzmény: svejk, 2020-12-31 15:45:49 [45717]

Ja, akkor bocsi.
Talán a négyszögűn kevésbé tud billegni a kulcs, vagy lehet csak így szokták kérdése...

A hosszán rögzítőm nekem is négyszög fejű -bár pár hete elszakadt/elpattant, anno én edzettem találomra őket- de ez szerintem a gyári gépeknél is így van.
(sok gépnél viszont csak villáskulcs fér el a kéziszán rögzítésért felelős anyákhoz)

De akkor oda balos maró is kellene nem?

Előzmény: Csuhás, 2020-12-31 15:32:31 [45716]

Nem írtam hanem kérdeztem. Máig sem értem milyen előnye van a négyszög fejű késtartó csavaroknak?

Saját gépemen azonos méretű hatlapfejű csavarok vannak a késtartóban, a késszán szögállításnál, a hossz ütközőnél és a hossz szán rögzítésnél. Ezek egy picit plusszosak ha jól emlékszem 14.2 a laptávjuk, így szépen illeszkedik rájuk a krova fejből egy rúdból és egy golyóból készült kulcs, ami mindig a hossz szán rögzítő csavaron csücsül. Lásd a képet.

Maró közelében matatás: Igazából elmegyek a hossz szánnal a maró közeléből, majd átfordítás után ütközőig megyek előre, és a marás közben egy kicsit nekifeszítem az ütközőnek a szánt.

Lehet balos csavart is így készíteni de a hátsó késtartóval.

  

Előzmény: svejk, 2020-12-31 15:12:32 [45715]

Egyszer már talán írtad, de mi is az előnye a hatlapfejű késtartó csavaroknak?

(én egy talán 12-es 3/8"-os CroVa fejet hegesztettem a T kulcsra fordítva, és 3/8"-osra martam a négyszögfejeket)

Előzmény: Csuhás, 2020-12-31 14:50:40 [45713]

Köszönöm, gyorsan igyál egy forró teát meg ne fázz!

Ezt sejtettem én is, csak hát a nagy maró meg az a bizonyos zárójeles mondat, hogy a hatszög vége szép íves legyen teljesen érthetetlenné tette számomra.
(azt rész mondjuk most sem értem)

Tehát a hosszánnal elállsz a marótól fél laptávnyira és rögzíted.
Azért a balos csavarok fejét nem így készíted ugye?

Azt is írtad, hogy közben a gép folyamatosan forog.
..és úgy matatsz ott hatszöget átfordítani?
Ügyes vagy, magabiztos és bátor vagy inkább vakmerő?

Végül akkor itt nem is a különleges menetű csavarok fejezéséről, hanem inkább a különleges fejű normál menetes csavarok gyártásáról van szó.

Még egyszer köszönöm a képeket és hogy időt szakítottál érthetetlenségemre.

Előzmény: Csuhás, 2020-12-31 14:50:40 [45713]

Peremes csavart is lehet így készíteni, egy ív lesz a lapok végén, ami nem hiba hanem díszítőelem :- )

Kimentem és szemléltetésül nagyjából összeraktam azt a megoldást amiről beszéltem. Ha peremes csavar készül akkor a hatszög vége késtartó csavarhoz ütközik.

          

Előzmény: svejk, 2020-12-31 10:33:29 [45709]

Itt marógépen készítenek hatszöget, de a lényeg megérthető.
http://emz3cp.blogspot.com/2018/12/make717-milling-square-or-hex-on-round.html

[45654]
Ebből indult a dolog .
De hagyjuk ,megnézzük a képeket akkor inkább .

Előzmény: svejk, 2020-12-31 10:33:29 [45709]

„De hát így szokták a villanyszerelők.”

Igen, húsz évvel ezelőtt valóban úgy ment.

Előzmény: jani300, 2020-12-31 10:30:57 [45708]

Ha peremes is lenne hogy nézne az ki magassági szán nélkül?
Csak nem 300-as maróval csinálja.

No az a baj túl sok itt a tipp, szerintem jegeljük a témát amíg ki nem derül Csuhás Mester tollából a sok kis apró infó.

Előzmény: jani300, 2020-12-31 10:27:57 [45707]

Gondoltam hogy evvel szíven szúrlak
De hát így szokták a villanyszerelők .
Egyébként jópárat elkövettem én is , de csak másnak .
Magamnak simán megturiztam ezeket

Előzmény: PSoft, 2020-12-31 10:25:22 [45706]

Nagyon jók a kérdések !
De íves talán csak egyféleképpen lehet .
Lehet hogy késtartó csavarról van szó ,az a tippem .
Na de hát hatszögű ?

Előzmény: svejk, 2020-12-31 10:22:47 [45703]

Jóvan, nahhh...

Én csak fúrószárat tudok esztergálni, huszonnyócról tizenkettőre!

Előzmény: jani300, 2020-12-31 10:21:21 [45701]

Fogadunk hogy Csuhás gépén is cserebetétes késtartó van ?
Sőt , cakli pakli Ő készítette !
Egy tibicsokit rászánok
Ja és remélem ha nem akkor legalább a fényképezkedéshez visszateszi

Előzmény: laacika, 2020-12-31 09:03:48 [45695]

Sőt, ehhez már képregény kell!

Előzmény: PSoft, 2020-12-31 09:59:27 [45699]

Miért? Peremes csavarfejet készít?

Előzmény: jani300, 2020-12-31 10:21:21 [45701]

No de hatlapot készít egy nagyobb átmérős vállra, hol lesz ott íves vég?
Egyáltalán mekkora laptávú csavarról van szó?
Túl sok az ismeretlen...

Előzmény: jani300, 2020-12-31 10:17:47 [45700]

Ok , keresztszánnal mozog rá a főorsóban lévő maróra .
Nincsen a marónak kifutása . Milyen akkor a marás vége ?
Aki nem érti hát így járt .
:)

Előzmény: PSoft, 2020-12-31 09:59:27 [45699]

Bánom is én ki hogyan csinálja
Csak megpróbáltam elmagyarázni mitől lesz íves az a nyomi marás vég .
Hiába van váltóbetétes késtartód ,így abban is íves lesz
Többünknek van ,ja .
Nekem talán négy is

Előzmény: laacika, 2020-12-31 09:03:48 [45695]

Egyenlőre még én sem értem a lényegét, hiába magyarázzák már többen is.
Szóval...kellenek Csuhás képei.

Előzmény: svejk, 2020-12-31 09:51:05 [45697]

ki menj = ki ne menj

Előzmény: svejk, 2020-12-31 09:47:19 [45696]

Ácsi, induljunk a kályhától...
Ugye egy mezei hatlapú csavarfej készítéséről van szó?

Előzmény: jani300, 2020-12-31 08:25:07 [45693]

Őöö... megvárom a fényképet.
De azért ki menj, tudok tőle aludni.

Előzmény: Csuhás, 2020-12-31 08:25:03 [45692]

Jani!
Van az a szám hogy "Mindenki máskép csinálja"
Darabszám,nagyság függő a dolog.
Lehet hogy gyorsabb igy esztergán csavarfejet készíteni,sokunknak már gyorscserélős késtartója van,ott meg ugye nwm gond központba állni.
Ha sok kell úgy is hatszöganyagból készül szerintem.

Előzmény: jani300, 2020-12-31 08:39:01 [45694]

Ha felfogatsz egy 3 pofás tokmányt a maró asztalára vízszintesen ,akkor ugyan evvel a módszerrel mehetsz vízszintes orsóval , ja ,meg függőlegessel is akkor a maró oldala dolgozik nem a homloka .
És nem szólunk meg

Előzmény: Csuhás, 2020-12-31 08:25:03 [45692]

Eszterga késtartóban problémás a magasság állítás marásnál .
Hogy ne kelljen tökörészni a főorsóra merőlegesen van befogva az anyag a késtartóba ,lehetőleg csúcsmagasságban .
A főrosóba fogott maróval támadja az ember oldalról , értelemszerűen íves lesz a marás vége .
Lehetne magassági szánnal függőlegesen menni , akkor nem lenne íves , de az is macera .

Előzmény: svejk, 2020-12-31 08:10:17 [45690]

Most hideg van, de ha kimegyek akkor fotózok. A darab egyébként rettenetesen egyszerű kb 20-as 100mm hosszú hatszög anyag. A végében egy kisüllyesztett menet a csavarnak. Ide csavarom be a nyers csavart egy nagy alátéttel. Így a késtartóba ismételhetően berakható, oldalt a hatszög éle, elöl pedig az alátét ütközik. A hossz szánt rögzítem, kereszt szánnal marok pl úgy hogy három fordulat ki és be így a nóniuszt se kell nézni. A gép végig forog. A hatszöget az egyik késtartó csavar fogja, amin ilyenkor rajta hagyom a ( nem leesős ) kulcsot.
Így már érthető?

Előzmény: svejk, 2020-12-31 07:50:07 [45688]

No ez meg vagy valami, vagy megy valahova.

No de mi a szösz, vagy manó, hol használnak ilyet?

Előzmény: laacika, 2020-12-31 07:56:57 [45689]

Ez a része meg teljesen homály.

"A nagy maró azért kell hogy a hatszög végén szép enyhe ív legyen."

Előzmény: svejk, 2020-12-31 07:50:07 [45688]

Szerintem kinába vannak különböző Er méretű patronbefogók hatszög szárral,abba megy a csavar és az egész a késtartóba.

  

Előzmény: svejk, 2020-12-31 07:50:07 [45688]

Biztos mindenki érti csak én nem, de dobhatnál egy skiccet erről a csavarfejgyártásról.
A múltkor és most sem tudom elképzelni a leírásod alapján.

Előzmény: Csuhás, 2020-12-30 22:22:30 [45686]

Vettem nem is olyan régen gyárilag esztergált végű fúrókat húszig . Fémfúrónak néz ki meg azt is írták a dobozára .
Persze még nem próbáltam ,de azok is kis gépbe valók .
De értem hogy miért nem kéne , de hát nem ész nélkül használjuk ,abban reménykedem .

Két dologra reagálnék:

Kúpos marót csak behúzva lehet biztonságosan használni akár marón akár esztergán.

Csavarfej gyártásra jobb az eszterga a tapasztalatom alapján. Tokmányba fogott maróval, késtartó elején ütköztetett hatszög befogóval, elkészülök egy tucat csavarral annyi idő alatt amíg a marót csak átszerelem osztófejre. ( No jó az is sokkal gyorsabb ha az előbb említett hatszög befogót a satuba fogom. )

Előzmény: vaskukac, 2020-12-30 21:27:30 [45684]

"Nagy az Isten állatkertje, a 28-as fúrót is képesek 12-re visszaesztergálni"

Remélem senki nem veszi magára , de azok villanyszerelők (tömszelence méret)
És azért kell nagyobb ékszíjtárcsa az fO 16 főorsójára

Előzmény: vaskukac, 2020-12-30 21:14:04 [45682]

Ott van az osztófej, gyors osztással az se hiszem, hogy lassabb lapmarásban.
Stabil, lehet vele rabolni is, aggodalom nélkül.
Szerintem...

Aztán mindenki csinálja úgy ahogy tudja.

Előzmény: Csuhás, 2020-12-28 07:50:54 [45671]

Egy normálisan méretezett gyári marószerszámnak hamarabb kell törnie, mint a kúpnak elforogni.

És ezután jön a soktényezős játék,(mi milyen állapotban van, és hogy van felszerelve) aminek a vége, hogy mégis elforog.

Előzmény: Virbo, 2020-12-28 18:31:29 [45674]

"Hogyan lehet egy marót megakasztani?"
Hozzáértő gépkezelő esetében sehogy, vagy csak véletlen.

Például úgy, hogy:
- kifordul a munkadarab a megfogásból
- ütközik a maró valaminek, ami nem a munkadarab

Ezek durva hibák, és ritkán fordulnak elő a profiknál.

De ez a barkács fórum... A bizonytalan, barkács munkadarab rögzítésnél így már nem is biztos, hogy annyira ritkán.
Jó esetben a maró eltörik, rossz esetben a főorsókúp bánja.

"Egy főorsóba behúzott morse kúp nem forog meg akkor sem ha nincs külön menesztő felülete."
Megforog az, csak nyomaték kérdése.
Abba bele se mennék, hogy az esztergált morse tüskére húzott 100-as marófej is lehet a "nagy maró, kis fogásban" történet főszereplője.
Ha a maró ilyen esetben nagyobb, mint amit a tüske bír, a tüske bizony megforog, ha nincs rajta menesztő.

A másik, itt olvasgatva a sorokat:

Szó se volt az elején maró behúzásáról.
Persze, behúzva jóval többet bír, de menesztő nélkül az is véges.
Szóval megint túl sok ismeretlenről beszélünk.

Nagy az Isten állatkertje, a 28-as fúrót is képesek 12-re visszaesztergálni. "Csak saroktörésre." Aztán amikor valami elszabadul, akkor meg csak főorsógörbítés lesz belőle.

Az ilyen megoldások miatt sok jobb sorsra érdemes, elbarmolt gépet láttam már, de mindenki maga tudja...

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 22:59:03 [45669]

Nekem 3-as kúppal vannak marószáraim, ott nem emlékszem lapolásra.

Előzmény: Csuhás, 2020-12-28 18:38:25 [45675]

Rendben . Biztos vagyok benne hogy vigyázol a gépeidre .

Előzmény: Csuhás, 2020-12-27 21:40:48 [45654]

A morse , vagy nem morse kúpról;a minap kellett marni 90 fokos v prizmát. Előkaptam az me 1000 -hez kapott ,általam Mk4 -nek gondolt 22-es lapolt tüskét,de a kúp nem megy bele a főorsóba elég mélyre, a kúpszög stimmel ,de még csak a lapolás sem ér össze.A behúzómenet is valami collos ,1 menet után megszorul az m16 fúró.És persze a 22-es mérete is mókolt, lehet ez is coll- méret volt valaha.
A behúzót egy toldott 5/8 -os csavarral megoldottam , de fostam hogy a kúp ne forogjon meg.

Ennek sincs lapolás,pedig egész rendesnek néz ki
MK3-as vagy MK4-es kúppal közvetlenül mehet a marógép főorsóba.

  

Előzmény: Csuhás, 2020-12-28 18:38:25 [45675]

Az EE400-hoz is rövid' főorsó szűkítőt adnak 5/4-re.
Ha, belegondolunk ez egy kritikus szakasza a főorsónak, a mérnökök tudták annó' hogy, mi fér el! gondoljatok bele, itt történik az összes forgácsoló erő okozta terhelő nyomaték!
Nem gyengítjük el!
Itt vannak a közelben a főorsó csapágyak, kell a falvastagság!

Igen!
'Esztergálás' téma, 45425. hozzászólás

Előzmény: laacika, 2020-12-24 14:42:56 [45628]

Ott a rendes marónak van a kúp nagy átmérőjénél két lapolás, az meneszt. Persze szedett-vedett maróknál, szűkítőknél ez nem mindig jön össze.

Előzmény: Virbo, 2020-12-28 18:31:29 [45674]