KoLa jól írta, ha még egyszer elolvasod, megérted. A forgács két széle közötti sebesség különbségre gondolt.
(A forgásközéppont felőli részen kisebb, az arány az átmérőtől és fogásmélységtől függ.)

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 22:49:00 [22677]

A százalékos eltérésre gondoltam!mert beállok a késsel 0 átmérőre és elfogyasztom a 6-s köracélt, itt ugye elég nagy az eltérés a vágási sebességben a kés hegye és a fogásmélységből adódó átmérő között, ugyan ez akülönbség 200-s átmérőn szinte elhanyagolható!

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 22:49:00 [22677]

Itt van a különbség a két átmérő közt.
A nagy átmérő esetén a piros terület áll rendelkezésre a forgács számára, a kis átmérőnél pedig a piros és a zöld terület együttesen.

Az utóbbi években a lapkagyártók a fejlesztéseik nagy részét a titánötvözetek megmunkálásának javítására szentelték. Biztos vagyok benne, hogy a közel 4 éves technológia és vágóanyag már elavult.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 21:49:00 [22670]

Kerületi sebességben nincs különbség a Pali által felvetett problémánál, mert azonos a vágási sebesség.

Előzmény: KoLa, 2012-09-14 22:44:00 [22676]

Ezen én is gondolkoztam régebben!már hogy ua a fogás miért eredményez más forgácsleválasztást! mondjuk 3mm es fogást veszünk 12-s köracélon vagy 200-s átmérőn akkor könnyen számítható a 3mm-s fogás, kisebb és nagyobb átmérője közötti kerületi sebesség különbsége, százalékban!
Kisebb átmérőnél nagy, nagyobb átmérőnél kisebb!
Ez is nagy hatással van a forgács alakjára! a többi melett...

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 22:28:00 [22674]

Én még nem esztergáltam ilyan anyagot, ...
Bocs, kimaradt a nem szó.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-14 22:25:00 [22673]

Vissza olvasva pár hozzászólást, a forgácsképben igenis van különbség a 2mm és a 200mm esetében. Függ a többi forgácsolási paramétertől , az anyagtól és a lapka geometriától
Gondoljunk csak bele, hogy mi is történik forgácsoláskor.
A forgácstörő megkunkorítja a forgácsot, majd a forgács visszakanyarodva vagy rúgószerű formát vesz fel (folyóforgács) vagy nekiütközve az anyagnak palástjának/homlokának, illetve a kés bal oldalának és eltörik. (tört forgács) Ez utóbbi a jobb, persze csak ha kézben tudjuk tartani és nem szanaszét megy a levegőben a tört forgács.
Na most ha az anyag palástjára visszakunkorodik a forgács akkor azonnal észrevehető különbség keletkezik a 2mm és a 200mm között, ugyanis a rádiuszok íve miatt több "oxigén" van a kis ív és egy az anyag palástját érintő képzeletbeli függőlegesen húzott vonal közt.

A titán egy különleges anyag, erősen "eszi" a szerszámot. A már említett Taylor képlet erre is igaz, csak a hatványkitevő állandó speciális.
Én még esztergáltam ilyen anyagot, de az bizonyos, leginkább a forgácsolási sebesség dönti el az éltartamot adott szerszám anyag esetén, adott ponton túl exponenciálisan csökken az éltartam. A helyedben én elsősorban profi gyémánt szerszámmal kísérleteznék, nem túl nagy fogásmélységgel. Így 30 perc és 2 óra közé szerintem beállítható az éltartam.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 21:49:00 [22670]

Ugye Te sem gondolod komolyan, hogy két percenként a gyakorlatban cserélgetnek lapkát.
Nyilván nem jó választású ekkor a forgácsolási sebesség, előtolás, fogásmélység, hűtési-kenési viszony, szerszámanyag, szerszámélszög, .... és még lehetne sorolni.
A szerszám éltartamra leginkább a forgácsolási sebesség hat a Taylor éltartam képlet alapján.

Előzmény: robroy007, 2012-09-14 21:40:00 [22669]

Azt hiszem meg is adtad magadnak a választ.
Ez nem a lapka általános éltartama, hanem egy kiragadott példán szemlélteti az éltartamot.
Titán ötvözet, szárazon megmunkálva.
Ez elképzelhető, sőt az 5 perc akár még meglepő is lehet.

Gondoljunk csak bele, hogy egy mezei lapka mennyi idő alatt megy tönkre egy edzett acélban ?
Akár 15 másodperc és neki annyi.

Igazság szerint nem is kell ennyire elrugaszkodott példát felhozni.
Vegyünk egy Iscar rombusz PP-s lapkát alapul.
A38-as anyagban 15 perc alatt meghal.
C45-ös anyagban jó beállításokkal több mint 12 óra intenzív munka. (kék forgáccsal)

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 21:49:00 [22670]

Csak a Te kedvedért.
Bár nem akartam neki nagy nyilvánosságot, de mind egy.
http://www.mitsubishicarbide.com/mmc/en/product/pdf/b/b036g.pdf

A lap alján.
Ha van őtleted tőled is szívesen fogadom természetesen.
Köszi

Pali

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-14 21:04:00 [22667]

Szia Tibor!

nincs azzal a 2 perccel semmi baj sem csak a hozzá említett 70m-es vágósebességgel, vagy nagyon gyenge a lapka, vagy az adott feltételeknél borzasztó az igénybevétel
(mondjuk üvegre edzett akármi)

de tény azért általában fél órára szokták megadni az éltartamot adott sebességgel

de át lehet ezt is számolni más anyagra más sebességre és lehet mindjárt egy órát is tud dolgozni a szerszám

az iparban a termelékenység a lényeg, sorozat gyártás stb., és ott be kalkulálják a lapka cserét és árát is a költségekbe

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-14 21:04:00 [22667]

egy kis segítség a lapkák lelki világának megértéséhez

sandvik

van egy képlet is amivel át lehet számolni az éltartam idejét más forgácsolási sebességekre:
T1= m.ik gyök alatt Vo/V1 és az egész szorozva az eredeti éltartam idejével To-al

m az éltartam kitevő különböző anyagokra vonatkoztatva

tudományos magyarázat 1.9.1 pontban

Valami nem stimmel itt. Írd már be a linket, ahol csak 2 perces szerszám éltartamról írnak.
Miféle anyagot forgácsolnak ilyenkor???

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 19:05:00 [22663]

Laslie professzor mi a véleményed?
Nagyon pénztárcába vágó a kérdés.
Help Me Please!

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 17:45:00 [22656]

Ha tudod, arra is kíváncsi volnék ugyan azt a kés geometriát használnád-e mind a két esetben, ha mást, mit változtatnál és miért?

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 19:05:00 [22663]

A kés várható élettartamára a két anyag átmérő esetén.
Egyébként is fura a cég 2percet ad meg K10 esetében az övék kibír 5percet.
Éppen elgondolkoztam egy műszakban hányszor cserél lapkát a szaki.

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 17:45:00 [22656]

Mint írtam nem ugyan az a két gép.
Miért lépnénk már túl a főorsó legnagyobb megengedett fordulatszámát, ezt nem értem?
Ez csak a 70%-a.
http://www.marucit.com/products/K16.html#examples
A munkadarab nem hajlik ki a hosszesztergán, mert ez tőben forgácsol, de ezt te nálam úgy is jobban tudod.
A technológia mind két esetben 0,5mm fogásmélység 0,03mm fogással.
A kérdés az amit a köszörülésnél olvastam egy szakkönyvben.
Ugyan annál a vágósebességnél egy nagyobb átmérőjű köszörű koronggal a leválasztott anyag kőkopás mutató sokkal kedvezőbb, mert a szemcse más szögben lép be és ki.
Ennek alternatívája volt a kérdés mivel nem találtam erre irodalmat az esztergálásnál is van -e hasonló összefüggés.

Előzmény: Robika37, 2012-09-14 18:41:00 [22661]

Kettéválik itt is a kérdés ugye ? Mert elméleti síkon a forgácsképződésnek azonosnak kell lennie.
Az erők irányultsága azonos , mivel az érintkezési pont magassága nem változik ill. a kés pozíciója sem ezáltal az erő iránya sem változhat.
A gyakorlat szerint a megmunkálás jellege miatt sincs használva azonos lapka 2-es 200-as átmérőnél mivel itt már a munkadarab stabilitása kihajlása okoz eltérő körülményeket.
Amennyiben oldalazásnál előfordul ilyen eset akkor sem engedi a CNC-t ennyire felpörögni mivel ilyen esetben a megfogás (tokmány)-ra engedélyezett fordulatot lépnénk túl jelentősen..
Tehát mi a kérdés? D

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 16:53:00 [22655]

Ugyan, ne butáskodj már....

Előzmény: Varga László, 2012-09-14 17:47:00 [22659]

Bakker ha tudom hogy itt vagy ,nem okoskodom!

Előzmény: Laslie, 2012-09-14 17:45:00 [22656]

Előzmény: Varga László, 2012-09-14 17:45:00 [22657]

A vágósebességet a felületi minőség miatt adják meg ,a forgácsképződés az másodrendű.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 16:53:00 [22655]

Na de melyik paraméterekre vagy kíváncsi ?
A fogásmélységet biztosan befolyásolja.
A kisebbik esetén ez maximum 1mm.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 16:53:00 [22655]

A kérdés az, ha megnézem a kis átmérőn a forgács képződés és az ébredő erők irányait az teljesen más mint nagy átmérőn.
Ez miben befolyásolja a megmunkálás paramétereit.

Előzmény: vjanos, 2012-09-14 16:33:00 [22654]

De mi is a kérdés?

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-14 16:09:00 [22653]

Új fent lenne egy kérdésem, de csak így tanulhatok ha kérdezek.
Esztergálásnál ha egy gyártó megad egy ajánlott vágó sebességet ez igaz 2mm és 100mm átmérőnél is.
A lapka ajánlott vágósebessége 70m/min.
Ez 2mm átmérőnél 11141 1/min
Ez 200mm átmérőnél 111,41 1/min

Tételezzük fel a gép tudja mind a két sebességet, illetve nem ugyan azon a gépen történik a megmunkálás.
Előre is köszönöm a választ ha ebben valakinek van gyakorlati tapasztalata.

Ha nem ismert az anyag akkor kockázatos a hegesztés Én ilyen esetben az E312 29/9 es anyaggal hegeszteném ( előmelegítve,perlitben hűtve) Vagy oldalazás után sokszög a tengelyfelekbe + illesztőcsap + nagy szilárdságú Loctite a csapoknál. ( 90 e ért elvállalom )

Előzmény: Laslie, 2012-09-11 00:10:00 [22650]

A gyártás...vagy a javítás idejét saccoljuk? Egyébként egyik sem megy hasraütéses alapon, de a javítás a leírtak alapján kb. max. 8 munkaóra...
Lehet, hogy huzamosabban is bírta volna, ha rendesen hegesztik, no meg utána tisztesen hőkezelik is...(?) (90ezer pénzbe belefért volna...)
Aztán persze még az is lehet, hogy ha tulaj utángyártatja (lemásoltatja), akkor se jut vele messzire, ha az egész tengelyt félretervezték...
Hárítanak vagy nem hárítanak, ennyiből többet is ki lehet azért hozni, (költői) kérdés csupán, hogy mennyit adnak magukra...

Előzmény: Laslie, 2012-09-11 00:10:00 [22650]

Van egy cég itt Pécsett !
A monogramja: P.G. Kft.

42-es tengely , kb 1 méter hosszú, különféle vállakkal, bordás véggel, egyéb "kufircokkal" rajta.
Nem láttam, de állítólag drága lenne utángyártani, mondta a P.G. cég.

A tulaj ezért úgy döntött, hogy inkább meghegeszteti.
P.G. cégnél begyökölték, összecsapozták, meghegesztették, présgéppel kiegyengették, esztergán leszabályozták a varratot. Némi ütés megengedett volt.
A gyártási időt mindenki saccolja meg magában.

90-ezer pénz a számla vége.
A tulajnak égett a pofája, hogy csak szaros 60-ezer volt a zsebében és el kellett ugrania a bankba.
2 nap működtetés után eltört a tengely a hegesztés mellett. P.G cég elhárítja a felelősséget, mondván ennyiből csak ezt lehet kihozni.

A hétvégén küldtem képeket.
De a könyvtáramban is megtalálhatod őket.

Előzmény: vaskukac, 2012-09-07 13:06:00 [22646]

Az esztergályosoknak tettem föl egy kérdést a MACH 3 rovatba

Rendben küldök képeket, de ha Újpesten vagy Fóton jár megnézheted kézbe fogva is. Dönteni akkor is ráérsz.

Előzmény: vaskukac, 2012-09-07 13:06:00 [22646]

Szervusz!
Mint ahogy írtam, ha sérülésmentes, nem görbe, akkor érdekelne.
Várom a képeket, bár lehet, hogy leghamarabb hétfőn leszek megint gépközelben.

Előzmény: Csuhás, 2012-09-07 10:04:00 [22645]

Akkor is érdekel ha nem vastelepi áron adnám?
Magam 10eFt-ért akarom felrakni a vaterára. Ha így is kell viheted. Ránézésre hibátlan precíz darab. Esetleg küldhetek este méreteket, képeket.

Előzmény: vaskukac, 2012-09-07 09:29:00 [22644]

Szervusz!
Engem érdekelne a beállító tüske, amennyiben nincs rajta sérülés.

Előzmény: Csuhás, 2012-09-06 09:55:00 [22639]

Én ennyiért tudnék rendelni ezekből a méretekből 1-1db-ot27- 3100ft
29-3300ft
30-3400ft
32,5-3650ft
33,5-3750ft
34-3800ft
35-3900ft
35,5-3950ft
36-4000ft
37-4100ft
38-4200ft
38,5-4350ft
39-4400ft
39,5-4450ft
43,5-4850ft

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 21:52:00 [22607]

Istenem de hülye vagy...

Gondolod hogy a nagy fazékból mindenki csak ki vehet pénzt, és senki sem rak be? Nem érdekel az ajánlatod de nyilván arról van szó ami egy piramisjátékban szokás, kevesen nyernek és sokan buknak.

Kérek egy modit hogy a szemetet és a válaszom is törölje ki!

moderálva.

De jó, hogy ilyenkor dolgozni kell...

Előzmény: Csuhás, 2012-09-06 09:55:00 [22639]

Rákospalotán a vasút melletti Pázmány utcai méh telepen van most egy asztali golyós prés kb 60-as menetes orsóval, van egy kb 160-200 körüli gépsatu ( A kettőt együtt adnák egy húszasért ) illetve a egy konténerben van néhány köszörült henger, vagy pár századosan kúpos köszörű tüske, vagy mérőhenger.
Volt egy mk4-es eszterga beállító henger is de azt elhoztam. Semmi érdekem nem fűződik a dologhoz, csak jó volna ha fórumtárs venné meg magának.

Persze hogy vannak ilyen nagy fúrók is, soha nem írtam, hogy ezekkel nem lehet dolgozni, csak annyit írtam, nem optimálisak TELIBE.
Nyilván Te is belátod, van az teliefúrás méret, amit ha a gép teljesítmény bírná is, nem vállalnál be Te sem.

Előzmény: KoLa, 2012-09-05 21:00:00 [22635]

"csigafúrónál az optimális általában csak a külső átmérő környékén van"

Látod ez a lényeg... abból a négy pontból amit felsoroltam. Ezzel pedig nem lehet mit tenni, és nyilván van már az a furat átmérő, amit még a nagy telibefúrás kedvelők se vállalnak be, hanem mégis csak előfúrnak, hiába vannak olyan kis szakmai trükkök, amiket én is ismerek a felsorolásodból, de túl sokat ezek nem segítek a fő problémán.

Ha pedig nagyobb szériában gondolkodunk, és nem egyedi gyátásról beszélünk, akkor nem is kell ilyen szerszám, hiszen mindenképpen valamilyen már nyers furattal, üreggel rendelkező előgyártmányból szabad csak kiindulni.

Előzmény: Vetesi75, 2012-09-06 03:12:00 [22636]

Üdv!
-csigafúrónál az optimális általában csak a külső átmérő környékén van, de ez méretfüggetlen, mert a forgácsolási paraméterek a "körülmények" függvényében adottak.
-szerszámcsere idejét is hozzávéve nem biztos.
-a nagy szerszámokat nagy gépekhez találták ki.
-ekkora fúrókon telibefúráshoz rendszerint rövidítjük a keresztélt, sokszor másodlagos vágóélt is köszörülünk. Ennek célja nem csak az előtolóerő csökkentése, hanem a kedvezőbb hőviszonyok kialakítása, mely révén növelhető a forgácsolás teljesítménye.
Ha már elő kell fúrni, a felfúráshoz a csigasüllyesztő az igazi, csak ahhoz egyre nehezebb hozzájutni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-05 08:30:00 [22633]

Szia Tibor! Mi! akik általában kitartunk a telibefúrás mellett, nagyobb esztergákon dolgozunk sok éve, és nem cnc-n! a szegnyeregből fúrunk legtöbbször, ott meg trapézmenetes orsó, és bronz anya van,és az bírja a kiképzést!
A #22625 hozzászólásomban van néhány szempont ami szerintem helytálló!
Egyébként azt kérdezném hogy, azokat a lapkás telibefúrókat, a cnc forgácsoló gépekhez, akkor miért gyártják?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-09-05 08:30:00 [22633]

A T45 még lehet jól fúr ... Telibe 45 mm.

Előzmény: svejk, 2012-09-05 08:16:00 [22632]

Valóban felvet problémákat, pl.:
- Túl nagy átmérőnél a forgácsolási sebességet annak sugárirányú változása miatt lehetetlen optimálisan tartani.
- Az előzőből következik, megmunkálási időben veszítünk.
- Csak nagy teljesítményű gépeken használható
- Jelentős az előtoló irányú erő, amit nem szeretnek a főhajtás csapágyak, mellékhajtás elemek, hamarabb tönkremennek.
Ez épp elég objektív érv, adott határon túl inkább előfúrjunk.

Előzmény: svejk, 2012-09-05 08:16:00 [22632]

Azért elég jók az árak is!
63 mm-es 117-ezer +fa???

Egyébként erről már volt vita itt a fórumon, volt aki szerint a nagy(20 felett) fúrókkal való telibe fúrás szakszerűtlen.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-05 01:24:00 [22631]