Köszönöm a szakszerű információt.

Előzmény: KoLa, 2012-09-03 22:31:00 [22625]

Pedig a telibefúrás számos előnnyel jár!
Majdnem ua idő alatt végzel mintha előfúrnál!
Ha előfúrsz akkor a méretező fúródnak nem szabad kopottnak lenni mert különben belesülhet a furatba!
Ha telibe fúrsz akkor kontrol alatt lehet tartani a furat átmérőjét!
Egy új 40-s fúróval nehéz 40-s furatot készíteni! mert nagyobb lesz elsőre! még akkor is ha előfúrsz neki!
Érdemes egy központfuratból indítani a fúrást, és amikor telibe visz, 3-4 mm-t, akkor megmérni a furatot,ha nagy a furat akkor a rövidebb élű részt kell kicsit meghúzni a köszörűn, ezt tolómérővel lehet jól saccolni!
A gyakorlatban ott van a lényeg, hogy ha nem átmenő furatot készítünk, hanem egy szálanyagban fúrunk leszúrunk,akkor a kopott élszalagú fúróval is tudunk méretes furatot készíteni, a fúró félreköszörülésével! a fúró közepe vezeti a fúrót,és a hosszabbik él vágja az átmérőt, köszörüléssel tudjuk tartani a furatátmérőt napokig! de ha előfúrunk egy ilyennek beleég!

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 22:07:00 [22619]

Ez az eszterga saját gyári dafoss szivattyúja.

Előzmény: Robika37, 2012-09-03 22:16:00 [22623]

Háát nem tudom nálunk az esztergán a saját szivattyújáról ment.
Persze marógépen öblíteni kell a forgácsot mert ha az odaszorul a furat falához akkor van a tüzijáték+ meg a vízalatti heggesztés

Előzmény: Áts László, 2012-09-03 22:09:00 [22621]

Az már csak a múlt... egy nagyon picit alá szoktam fordítani . Amikor kibökte a közepét maradt rajta egy kis nagyon vékony pálcika.
Ha központ fölött volt azonnal kipattant, ha nagyon alatta akkor "elmorzsolta " a homloklapot meg persze az élét is. A gép egy EPA400 CNC eszterga volt az mondjuk tudott forogni max 4000-et.
Régebben fúrtam ilyen szerszámmal átm. 60-assal az 3 lapkás volt arra már nem nagyon emlékszem lyukszalagon volt a program D oly a 600-800 körüli fordulat ott is meg volt

Előzmény: KoLa, 2012-09-03 22:07:00 [22620]

Ha jól emlékszem a szivattyú motorja 1,1KW-os és 30-baron tud 50 Litert percenként. Jó,hogy a villanyszámlát nem nekem kell fizetni!

Előzmény: Robika37, 2012-09-03 22:05:00 [22618]

Ezek a forgácsolási paraméterek számomra elérhetetlenek! a központi lapka az tényleg lényeges a beállításban! merre fordítod?

Előzmény: Robika37, 2012-09-03 22:03:00 [22616]

És egy ilyen 63mm-es fúróval telibe fúrja az acélt?
Mint laikus számomra elképzelhetetlen.
Bár láttam már esztergálni több méter átmérőt videón, így csak nekem furcsa, aki a kicsi, apró dolgokhoz szoktam.

Előzmény: svejk, 2012-09-03 21:57:00 [22611]

Inkább érdekesen "sípolt-vibrál" ,de ezek ellenére tükör volt a felület. Mondjuk igényelte is a hűtést volt benne 4 hűtőcsatorna..

Előzmény: svejk, 2012-09-03 21:59:00 [22614]

Vettem már tőlük egy pár kúpos fúrót. Vannak nagyok is és igazi csemegeként hűtőcsatornás hagyományos hss is akad,ha el nem vitték. Utoljára nagyon szép 3 élű központi él nélküli felfúrókat mutattak. Egy telefont megér...

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 21:52:00 [22607]

Úgy emlékszem egy műszakot elfarigcsáltam egy-egy lapkával. (három élű WCMX-es volt talán..)behegesztő perselyeket kellett fúrni 15-95 mm hosszúságig féleségenként 20-25 db-ot sztem. olyan 120-160db-ot ki lehetett vele fúrni.
Azért szerettem mert nem kellett külön furatkés a saroktöréshez kicsit "mögé" lehetett nyúlni 1-1,5x45 fokot a bekezdésnél meg olyanra csináltam amilyenre akartam.
A központi lapkának kellett figyelni nagyon a magasságára hajlamos volt kipattogni..

Előzmény: KoLa, 2012-09-03 21:55:00 [22608]

Egy ilyen van nálunk is az MVE padon!

Előzmény: svejk, 2012-09-03 21:57:00 [22611]

No a hangja miatt sejtettem, hogy nagy előtolóerő kell neki. Ropog, remeg, de látszatra könnyedén viszi az anyagot.

Előzmény: Robika37, 2012-09-03 21:51:00 [22606]

5D-s? veszélyes!

Előzmény: Áts László, 2012-09-03 21:43:00 [22603]

Nyíregyházán a 'KGST' piacon lehet venni!

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 21:52:00 [22607]

Az előző cégemnél úgy emlékszem 63 mm-es volt a legnagyobb, mezei "fekete" HSS. Morse 5-el, épp ami az EMV szegnyerge volt.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-09-03 21:52:00 [22607]

A Sandwik-tól jött a mérnök üzletkötő többféle bevonatot és forgácstörő geometriát is kipróbáltunk mire jó lett. Érdekes volt a központhoz közelebbi lapka más szívósabb bevonatú volt és talán csak sima holker volt benne a központ felé eső kisebb kerületi sebesség miatt.. a konkrét típusokra már sajnos nem emlékszem.

Előzmény: Áts László, 2012-09-03 21:43:00 [22603]

Köszönöm a választ!
Talán szegnyeregből nem is lehet ezekkel fúrni, használt gépen alig van olyan hagyományos szegnyereg ami ne lógna kicsit. Ezek a lapkás telibefúrók nagyon erős megvezetést igényelnek.

Előzmény: Robika37, 2012-09-03 21:39:00 [22602]

Hány db-ot bírt ki!

Előzmény: Robika37, 2012-09-03 21:51:00 [22606]

Keresgélek az interneten HSS fúrót 40mm átmérőben, de nem találok.
A kedvemért linkeljetek ide egyet hol lehet kapni.
Csak a kíváncsiság kedvéért.

Előzmény: KoLa, 2012-09-03 21:44:00 [22604]

Anno .. átm . 30 kétlapkás Sandwik 4D fúróval 2200-2600 fordulat 0,04-0,08 mm/ford BC3 anyagban .Szép kis csigaházakat hozott ki, felület is jó volt, de a hangja borzasztó volt...

Előzmény: Áts László, 2012-09-03 21:43:00 [22603]

Ez szép volt!

Előzmény: Robika37, 2012-09-03 21:39:00 [22602]

Nálam! a hobbi esztergán, fele időt jelent C45-ben 38-s furatnál a váltólapkás telibefúró!
Lágyabb ragadós anyagban 'meghal' - az éles HSS fúró a jobb ilyenkor!

Előzmény: svejk, 2012-09-03 20:20:00 [22599]

Tudsz esetleg konkrét beállítási értéket mondani? Én egy a svejk-mester által említett 5D-s 26-os két lapkással küzdök,nehezen tudok szép furatot csinálni vele és a folyó forgács elkerülése szép álom. Nagyon sok beállítás kipróbáltam már. Ami a legjobban bevált:90-es vágósebesség és 0,1-0,08 előtolás. Az anyag A37-es normál acél,a lapka típusát fejből nem tudom sajnos.

Előzmény: Béni, 2012-09-03 21:28:00 [22601]

Szervusz István !
Nehéz a viszonyítási alap mivel a gyorsacél fúrót szinte borotvaélesre lehet élezni és aláköszörülni.
A keresztél könnyítésről nem is beszélve .
A profibbak főleg nagyobb átmérőknél (kb. átm 30-35 felett) a csigafúró "homloklapjába "(igen a spirál belsejébe is köszörülnek holkert ekkor szinte át lehet lökni az anyagon a fúrót , kicsi előtoló erővel. A lapkás szerszámok (kivéve az alu . geometriához élezett polírozott lapkákat) többé- kevésbé nyomnak illetve lapkás fúróval nem volt még szerencsém szegnyeregből fúrni, de véleményem szerint főleg a magasabb forgácsolási sebességet és az időegység alatti nagyobb fajlagos forgácsleválasztást figyelembe véve a lapkás telibefúróhoz nagyobb előtoló erő kell .
Viszont az alapanyaghoz és a gépi teljesítményhez illeszkedő szerszám-lapka -technológia kombináció szinte csodákra képes termelékenység felületi minőség és méretpontosság tekintetében.

Előzmény: svejk, 2012-09-03 20:20:00 [22599]

Ha a hagyomágyos fúrók alatt a gyorsacélokat érted, akkor azokhoz viszonyítva a váltólapkásak előtoló erőigénye többszörös.
Ez több dolog miatt van. Nagyobb előtolás, más élgeometria, stb.
A teljesítményigény akár 10-szeres is lehet.

Előzmény: svejk, 2012-09-03 20:20:00 [22599]

szia

Köszönöm a segítséget, de az angol nyelvű megvan. Igazából minden lényeges információt sikerült belőle kiolvasnom, de azért még is jobb lett ha magyarul is megvan. Az adatlapomon elvileg ott a emailcím is, már kaptam fórumtagtól korábban emailt.

Mégegyszer köszönöm a szíves felajánlást. Remélem lesz módom visszaadni.

Előzmény: Lampas, 2012-09-03 17:59:00 [22598]

Azt szeretném kérdezni, hogy a CNC technikában használt váltólapkás telibefúrók hogy viszonyulnak előtolási erő tekintetében a hagyományos csigafúrókhoz?

Ha angol nyelvu megfelel, elkuldom, ha kiegeszited az adatlapodat az email cimeddel.


.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-09-03 13:25:00 [22597]

Üdv!
saját felhasználásra KERESEK TOS mn-80 esztergámhoz magyar nyelvű gépkönyvet

Ha van aki tud segíteni - és szívesen teszi azt - kérem, keressen meg.
Vissza tudom segíteni Őt nyomtatással (fekete fehérben, spirálozva)

Van betét-edzhető és nemesíthető is belőle, de szerkezeti célra jól meg kell gondolni...

Előzmény: svejk, 2012-08-31 20:21:00 [22584]

"Tartalmazza az A betűt"
A régi magyar jelölés szerint igen.
A-AS-ABS-ANS-APb-ABPb , újabban 9SMn... - 11SMn... , persze ólmozottban is, ...Pb28 ...Pb36, de DIN szerint 1.0718, 1.0722, stb.

Előzmény: tóthz, 2012-08-31 20:13:00 [22583]

Köszi, kipróbálom majd.

Előzmény: KoLa, 2012-09-02 23:08:00 [22593]

A folyóforgács elhárítása a következő!növeld az előtolást és csökkentsd a fordulatot! a lapkákat nem nagyon ismerem, van pár tipus amit használok azokkal tudok dolgozni, de C45-höz szinte minegyik jó!

Előzmény: svejk, 2012-08-31 16:30:00 [22577]

Nemrég vettem egy HPHT-t.
A PCD is fantasztikus, de ez brutális.
Mielőtt valaki megkérdezni mi az.
Link.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 21:28:00 [22590]

A nagy kérdés, hogy hol tanulja ki a szakmát a jelölt. Mert hogy az iskolai képzést ismerjük...

Előzmény: Áts László, 2012-08-31 21:25:00 [22589]

Persze tudom, lassan már nekem is több a CBN és PCD lapkám mint a hagyományos.

Valóban veszélyes hulladék az emulzió, és nagy valószínűséggel rákkeltőek közé tartozik. (a Fluidcontrolosoktól hallottam)
Persze az is lehet, csak üzleti fogás nekik az ilyen infó.

Előzmény: Áts László, 2012-08-31 21:21:00 [22588]

Egyre több igény van rá mert sokan mennek nyugatra és sokan mennek nyugdíjba. Sok cégnél a meglévő gépre nincs ember és külső céghez kell vigyék a munkákat... Ezek a cégek szokták a minimálbéres alkalmazottakat sanyargatni,milyen meglepő,hogy nem találnak munkaerőt. A jó szakembert egyre jobban megbecsülik egyre több helyen!

Előzmény: zzrash, 2012-08-31 21:11:00 [22587]

Azért nézd meg ezt
Az legújabb trend szerint lehetőleg nincs hűtés,csak nálunk meg Kínában. Ugyan is nyugaton le kell mosni a forgácsot ahhoz,hogy visszavegyék újrahasznosításra. És a munkadarabot is mosni kéne elvileg,valamint az emulzió is veszélyes hulladéknak számít.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 20:00:00 [22581]

A jó szakembertől sajnos nagyon messze vagyok, viszont a késztetés meg van rá, hogy azzá váljak, már csak találni kell egy munka helyet, ahol erre lenne is módom, és nem kérnék egyből a 10 év szakmai tapasztalatot Viszont sok időm nincs, ha a nemsokára nyugdíjasoktól el szeretném tanulni az apróságokat.
Természetesen cnc irányba is szeretnék tanulni, ha már a hagyományos esztergálás vállalható szinten megy.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 20:47:00 [22586]

Jós az, aki erre válaszolni tud.
Talán legkésőbb 10 év múlva megy nyugdíjba az az utolsó korosztály, akik még tömegesen szakembereknek vallhatják magukat.
persze a mostani fiatalok közt is van és lesz is nagyon jó szakember, -lásd saját példádat- de bizonyára egyre kevesebb.
Kereslet munkahely szempontjából lehet nem lesz rá, de szerintem ha a világ nem fordul fel akkor lesz még egy jó darabig igény a hagyományos esztergályosra is.

Előzmény: zzrash, 2012-08-31 20:36:00 [22585]

Felmerült bennem egy olyan kérdés, mennyire érdemes az embernek beleásnia magát az esztergálás témába. Egyenlőre a tapasztalatom még csekély, de kedvem töretlen A későbbiekben szívesen helyezkednék el a fémiparban, de kérdés, mi a szakmai elvárás egy átlag munkahelyen. A jelenlegi képzésnek sajnos én is áldozatául estem, dolgoztam (tanultam) eszterga, maró, gyalugéppel, de a tapasztalat nem kielégítő számomra. Evégett is örülök, hogy most már van saját gép, nem két hetente 8 órát gyakorolhatok, hanem amikor gondolom.
Naszóval, van-e a hagyományos esztergálásnak az elkövetkező évtizedekben jövője a CNC mellett, van-e munkaerőre kereslet?

Például C45-höz közeli tulajdonságokkal bíró is létezik automatáabn?

Előzmény: tóthz, 2012-08-31 20:13:00 [22583]

Alapvető, hogy amikor megveszi az anyagot az ember a szakkereskedőnél, akkor az anyag úgymond "automata" anyag legyen, aminek a jelölése általában tartalmazza az "a" betüt.
Korróziómentesben is van automata anyag, de a könnyebb forgácsolás mellett az a hátránya, hogy nem lehet hegeszteni. A forgács törékenységét kénnel érik el.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 16:30:00 [22577]

Régen dolgoztam síkfilmre a Neophot-al, de az automata fénymérője megbízhatatlan volt, így csak tapasztalat alapján lehetett jó felvételt készíteni vele. Az exponáló elektronikája viszont megbízható volt. Később kisfilmes gépel, jelenleg CCD kamerával készítek felvételeket. A xenon lámpa fotózáshoz, a halogén elemzéshez való.

Elektrolitos polírozással nem foglalkoztam, viszont egy időben maratással igen, Metalloscop-Intactor nevű magyar gyártmányú mobil készülékkel. Ennél a polírozás mechanikai úton történt. A maratáshoz a vegyszert egy pipetta szerű eszközbe kelet felszívni, melynek belsején fémgőzölögtetett vezető volt, mely a tápegységhez volt kötve. Nekem ez a maratási mód nem jött be.

A metallográfiai maratószereket az MSZ CR 12361 szabvány tartalmazza.

Szabó Ö. Vas- és acélipari gyakorlati metallográfiája könyvből szkenneltem néhány aktuális oldalt.

Régi Carl Zeiss mikroszkópok katalógusa.

Elypovist gépkönyv.

Várom kérdéseidet.

Előzmény: rferi, 2012-08-30 20:26:00 [22574]

Köszönöm a választ!
Nálam most a hűtés hiánya miatt nem volt lehetséges növelni az értékeket.
(tudom, szárazon b... sem lehet )

A leszúró lapkák tényleg csodálatos órarugókat csinálnak.
Nem rég volt alkalmam hagyományos gépen kipróbálni egy ilyen leszúró lapkát, hát ég és föld a hagyományos leszúrókhoz képest.
(persze az a lapka bonyolultabb volt mint Magyarország domborzata )

Előzmény: Áts László, 2012-08-31 19:50:00 [22580]

Sok mindenen múlik,de főleg a lapka és az adott anyag,valamint a forgácsolósebesség és előtolás helyes megválasztásán múlik. Általában normál körülmények között(ha nem kell sietni és fontos a hosszú lapkaélettartam) én 150-es vágósebességet és 2-4 mm-es fogásmélységet alkalmazok nagyoláskor 0,2-0,3 mm/ford előtolással,simításkor 0,1-0,15-ös előtolás,természetesen simítólapkával. A legszebb tört forgácsot nagyolásra a 75°os kés adja vasban,de csak megfelelő sebességekkel. De például a leszúrókés csak folyó forgácsot ad csinálhatok bármit,bizonyos anyagoknál legalább órarugószerű képződményeket csinál... Ha jó fajta lapkád van a dobozán megtalálod a min-max értékeket és az ajánlottat,érdemes betartani,mert nem csak a lapka élettartama,hanem a felület minősége is sokat javul.

Előzmény: svejk, 2012-08-31 16:30:00 [22577]

No de nem hasznosítani, hanem elkerülni akarom! )

Előzmény: PSoft, 2012-08-31 19:19:00 [22578]

Ötlet a folyó forgács-ra.

Söröskupak,csak van a műhelyben???
Csinálsz belőle olyan "retro" acélkék folyó forgács törzsű,félbehajott söröskupak levelű,forrasztott pálmafákat.:))

Annakidején,minden valamirevaló esztergályos kisasztalán imbolygott egy ilyen folyó forgács törzsű,söröskupak levelű pálmafa.:)))

Előzmény: svejk, 2012-08-31 16:30:00 [22577]

A CNC esztergálás szárnypróbálgatásom alkalmából rögtön bele is futottam a folyó forgács problémájába.
Eddig még nem nagyon hallottam itt a fórumról róla a CNC-sektől.

A baj ugye az, hogy amatőr lévén csak simogatni merem az anyagot, 1 mm-es fogásokat vettem 50 mm/perces előtolással 700-as fordulaton, hűtés nélkül.
(ez ugye esztergályos nyelven 0.07 mm/fordulat előtolás, de én még a maró progival csináltam)
65-ös átmérőből csináltam BT40-es kúpot.
Az anyag C45 vagy C60 talált anyag volt.

Milyen elveket kellene követni, és milyen lapkákat kellene beszerezni, amelyikeknél nagyobb az esély a forgácstörésre.

Egyébként elnézve a CNC műhelyeket, sokszor a profiknak sem sikerül folyó forgács nélkül, pedig az nem egy forgácskihordó barát.