Rá van írva... de most nem vagyok otthon...

Előzmény: Libus, 2010-02-22 09:52:00 [11001]

Most egy másik forrásból szereztem 10db ilyen/olyan Yaskawa "30W"-os motort...
Ezek nagyon szépek és jók... de az encodert sajnos cserélni kellett Avago HEDS 500cpr-eskre...(tegnap szereltem rá őket - ugyanolyan volt rajt mint neked)
De ezeknek a mociknak már nem 5000Ft az ára... sajnos... de ugyanolyan 4 szénkefés kis ördögök

Előzmény: KisKZ, 2010-02-22 09:50:00 [11000]

Esetleg tudja valaki, hogy mi a végfok tipusa?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-22 07:57:00 [10998]

Rossz vagy Péter!
Ha lesz még ilyen mocid szólj kérlek!
Ugy néz ki sikerül rendbetenni Őket még nekem is.
A 3 db uszervó vezérlőnek most csinálok egy alaplapot. Ha meglesz legfeljebb közzéteszem.
Ugy könnyebb dobozolni, csatlakozni és táppal ellátni is őket.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-22 08:01:00 [10999]

Azt is egy kicsit túlzásnak nevezném... szerintem az 50W-al is már sokat írtam
Ha összeszoroznánk a feszt az árammal akkor több mint 180W De ez nem megy... azaz nem bírja a végfok IC elvinni a termelt hőt... azaz ez így csak elméleti...
Azaz pl. 2A folyamatos oké + 6A csúcs... minivezérlő Nade a te "30W-os" motorjaid is már túlméretesek egy CNC-hez

Előzmény: KisKZ, 2010-02-22 07:53:00 [10996]

Több mint jók... nem kell nagy áram folyamatosan úgysem azokhoz a motorokhoz...(2,1A kell az alapnyomatékhoz)

Az a fura ezekben a vezérlőkben, hogy a melegedéssel egyenes arányban csökkenti az áramkorlátot.
Tehát - szerintem - nem úgy megy mint a leírásban... azaz ha kell a 6A folyamatosan akkor hülére azaz hidegre kell hűteni.
A komika még, hogy a végfok IC-t - ha jól néztem - a másik oldalról kellene hűteni...
De amit csináltál jó... és ha kell... a másik oldalra forraszthatsz majd még réz lemezt ill rézből hűtőbordát.

Előzmény: KisKZ, 2010-02-22 07:50:00 [10995]

Max 30V motortáp, 6.5A áramkorlát.
Digitális táp 5V 100mA.

Egyébként a leírás szerint "tipikusan 80W-ig ajánlott alkalmazni".

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-21 14:40:00 [10994]

Ezt a képet köszönöm Péter.
Ha jól nézem, akkor ezekkel a bordákkal amiket csináltam én magam nem lőtten nagyon mellé ugye?

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-21 14:40:00 [10994]

Még egy fontos! Akinek kb. "50W"-ig várhatóan elég a gépéhez a teljesítmény az ne rendeljen A300-at!
Mert akárhogy is az alkatrészek költsége több mit ez a uServo vezérlő kész fix/fertig ára! (30V/6A - de ez nagyon a csúcs árama! - inkább kevesebb szerintem)

CncDrive uservo szervomotor szabályzó : 11.000Ft
Magyar leírás: http://www.cncdrive.hu/hun/uservo_manual_HUN.pdf

Semmi gond, jó is hogy volt idő gondolkodni, nem kell ezt elhamarkodni...
12 db-ig lemehetünk, onnantól ugrik az ár ))
Javitom a listát.

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db (utalással fizetve - átvétel a talin)
Amatőr 4db (utalás folyamatban -postázás)
Kulcsár 6db (utalás folyamatban - postázás)
Kristály 4db
Robroy007 4 db + Varsányitól alkatrészek talira (utalás folyamatban - postázás)
msas/Makó S/ 4db + Varsányitól alkatrészek
sasi 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától. (utalás folyamatban - postázás)
rekalaca 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától. (utalás folyamatban - postázás)
Lakatos 4db + Varsányitól alkatrészek (rendelés megerősítve)
Molyoló 4db + V Pétertől alkatrészek.
Korbendallas 4db + Varsányitól alkatrészek (rendelés megerősítve)

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-21 13:43:00 [10992]

A nagy többség még nem vette fel velem a kapcsolatot, de gondolom azért kell neki...

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db (utalással fizetve - átvétel a talin)
Amatőr 4db
Kulcsár 6db (utalás folyamatban - postázás)
Kristály 4db
Robroy007 4 db + Varsányitól alkatrészek talira
msas/Makó S/ 4db + Varsányitól alkatrészek
sasi 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.
rekalaca 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.
Lakatos 4db
Farkas Ádám 0 db (Közben elfogytak a DC motorjaim...) ha még nem késő visszalépek
Molyoló 4db + V Pétertől alkatrészek.
korbendallas 4db + Varsányitól alkatrészek

Üdv!
Ne haragudj, de valami baj van ezzel a hülye invitellel. Nem tudok levelet küldeni. Holnap megkereslek a céges mailomról és tudjuk egyeztetni a fizetést és szállítást.
Köszönettel:
K

Előzmény: svejk, 2010-02-21 12:45:00 [10989]

Addig azért ne rendelj meg 50db-ot nyákot míg vagy a pénz nem jön be vagy egy határozott megerősítés nem érkezett privátban.

Egyébként ez az 50db-os mennyiség minden elképzelésemet felülmúl... talán nagy is lett/lesz az "A300 Club" ?:)
Alkatrészek összehangolt beszerzéséhez ez persze jó... mintha egyesével guberálnánk össze az alkatrészeket...

Előzmény: svejk, 2010-02-21 12:45:00 [10989]

Hétfőn reggel indíttatom a gyártást, addig még változtathattok a listán.
Elvileg február 26.(péntek) délután lesz készen, akkor kell fizetnem.
Megkérem a jelentkezőket vegyék fel velem a kapcsolatot magánban a fizetéssel és a szállítással kapcsolatban!

Előzmény: svejk, 2010-02-21 12:43:00 [10988]

A nagy többség még nem vette fel velem a kapcsolatot, de gondolom azért kell neki...

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db (utalással fizetve - átvétel a talin)
Amatőr 4db
Kulcsár 6db (utalás folyamatban - postázás)
Kristály 4db
Robroy007 4 db + Varsányitól alkatrészek talira
msas/Makó S/ 4db + Varsányitól alkatrészek
sasi 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.
rekalaca 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.
Lakatos 4db
Farkas Ádám 4 db
Molyoló 4db + V Pétertől alkatrészek.
korbendallas 4db + Varsányitól alkatrészek

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-21 12:35:00 [10987]

A300-as panel

"2400 Ft/db lenne az A300-as nyák, 2 oldalas furatgalvánozott, 2x70um-es fóliavastagság, ónozott, kétoldali kék színű löttstop, alkatrészoldali pozicióábra." (#10822)

--------

Varsányi 4db (utalással fizetve - átvétel a talin)
Amatőr 4db
Kulcsár 6db
Kristály 4db
Robroy007 4 db + Varsányitól alkatrészek talira
msas/Makó S/ 4db + Varsányitól alkatrészek
sasi 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.
rekalaca 4 db + és nekem is alkatrészek Varsától.
Lakatos 4db
Farkas Ádám 4 db
Molyoló 4db + V Pétertől alkatrészek.
korbendallas 4db + Varsányitól alkatrészek

Előzmény: svejk, 2010-02-19 11:08:00 [10951]

Még annyit, hogy max. 80 kHz volt a pwm amivel járattam, de semmi tartós igénybevétel, így ez még csak puhatolózás. Tartós üzemi tesztek még hátra vannak. De hogy mikor?...

Előzmény: sneci, 2010-02-20 09:58:00 [10983]

Igen, ilyem motorom is van, szerencsére többek között.
A beszélgetés abból indult, hogy #10937. Típus függetlenül.
Nem is az én motorommal összefüggésben érdekel a dolog, hanem az okát szerettem volna érteni.
Azt hiszem sikerült. Köszönöm.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-20 09:26:00 [10979]

Na valamit megértettem.
Ha nem érvényesül a motor induktivitás integráló hatása, akkor nem átlagáram szabályozás, hanem impulzushossz szabályozás lesz az eredmény. Ha lüktet a motoráram, mert nincs nagy induktivitás ami átlagolna, akkor lüktet a mágneses mező is. Ha lüktet a mágneses mező, akkor rángat (zenél) a motor. Ez káros. Ezért kell nagyobb PWM freki, amit még képes átlagolni a kis induktivitás is, jobban közelítve a motoráram jellegét az analóg szabályozáshoz.
Köszi.

Előzmény: sneci, 2010-02-20 08:40:00 [10978]

Csak az adatlapjából derül ki, hogy az L 130uH.
Amivel teszteltem a vezérlőt, az SD volt és L-re 90uH-t mértem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-20 09:26:00 [10979]

Sajnos az sok.
Cserét keresnék egyébként.
A cserealap megbeszélhető.
Ez mindenkinek szól, de át is viszem az adok veszekbe.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-20 09:35:00 [10981]

pl. 500cpr-es Avago HEDS encoder (tárcsa+opto+ház) 6000Ft... olcsóbbat most nem tudok... Ha kell írj...

Előzmény: KisKZ, 2010-02-20 09:29:00 [10980]

Varsa!
#10964 légyszíves!

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-02-20 09:26:00 [10979]

Ha jól tudom Szalai fórumtársnak ilyen motorja van...
Ezen az adatlapon található számokból nem is tudnátok, hogy tárcsamotor...vagy?

Több ponton téves az elgondolásod (szerintem). Nézzük józan parasztival:)
Az induktivitásnak pont az a szerepe, hogy a pwm átlagáramát képezze a lehető legjobban megközelítve az eredeti jelalakot (szinusz, konstans, stb.) Az Ohmos ellenállás az itt a veszteség, mert azon csak hő keletkezik.
Tehát minél nagyobb az induktivitás, annál kisebb lesz a pwm frekvenciás lüktetés, azaz annál jobban megközelíti az eredeti vezérlőjelet. Nagy induktivitás viszont a motor fürgeségét csökkenti, mert a vezérlőjel gyors változásait is kisimítja.
A tárcsa és vasmentes motor a kis J miatt fürge tud lenni, ezért kis induktivitású tekercs kell (< 100uH). De hogy érvényesüljön a tekercs szűrő hatása, ezért nagyobb pwm frekvencia kell (40-150kHz).

Előzmény: Szalai György, 2010-02-20 08:20:00 [10975]

De az biztos hogy a vezérlők adatlapjain mindig fel van tüntetve a minimális motorinduktivitás.
Szerezz már be akár kölcsönbe egy vezérlőt és hidd el a kísérletek és mérések sokkal hamarabb megoldják a problémáidat mint az elméleti fejtegetéseid.

Előzmény: Szalai György, 2010-02-20 08:20:00 [10975]

Kérdezd Tibor45-öt, Ő már több tárcsamotort befogott munkába.

Előzmény: Szalai György, 2010-02-20 08:20:00 [10975]

Ha ez így van, akkor azonos átlagáram mellett, éppen a nagyobb PWM frekvenciával dolgozó szabályzó melegíti jobban a motor állórészét. (Mint indukciós hevítés esetén.) Ez ellentmondani látszik a nagyobb PWM frekvencián működő szabályozó szükségének, vasmentes forgórészű motor használatakor. Éppen az alacsonyabb PWM frekvenciát indokolná.

Most azt gondolom, hogy a vasmentes forgórészű motor kitalálásakor éppen a kisebb indukció, kisebb reakcióidő, kisebb kefeszikrázás, stb. volt a cél. Ez egy nem nagyon induktív, hanem inkább Ohmos fogyasztó. Megszoktuk, hogy elektromágnes esetében tekercsre és jelentős induktivitásra asszociálunk, de ez csak egy beidegződés. Elektromágneses tere éppúgy van az áramtól átjárt egyenes vezetőnek is, az pedig Ohmos fogyasztó. Majdnem éppen ez van a tárcsamotorban. Akkor pedig nem kell szegényt magas PWM frekvencián működő szabályozóról járatni, ami éppen azt a kevés induktív rossz tulajdonságát emeli ki. Vagy nem ezért kell.

Előzmény: sneci, 2010-02-20 07:47:00 [10974]

Csak gondolkozom a kérdésen... én elfogadtam eddig, hogy ezeknek 40-150kHz-es pwm kell.
A forgórész az állórésszel együtt alkot egy mágneses kört. A forgórészben ugyan nincsen vas, de a forgórész gerjesztése az egész mágneses körre hat, így a nagyfrekvenciás nagyobb amplitúdójú lüktetés az állórészt melegíti.

Előzmény: Szalai György, 2010-02-19 21:55:00 [10963]

Rendben!
Igazad van Sneci! Bocsánat!
Átmentem innentől!

Előzmény: sneci, 2010-02-19 23:51:00 [10971]

De igen
Azonnal ahogy megjött!
Teljesen korrekt. De azthiszem ezt akkor meg is írtam.
Csupán annyi, hogy az hog yén rendesen feltegyem a másik kettőre elsőre veszett fejzse....
Nemhogy nem biztos hogy működne, de még mellette mesze nem lenne vonzó kinézete a dolognak.
Azért nézegettem ezeket a kompakt encodereket.
Tetszetős is (én tusom hülye vagyok de számít, és elvileg elég komolyak. Mindemellett (azt hiszem legalábbis, hogy könnyen szerelhetőek).

Egyébként azt még nem vbontottam meg. Amig nem látom hogy lesz helyette más addig az az egy ami biztosan működik. (nem véletlen talán ugye. )
De a végén nekem 3 motor kell, három vezérlővel, három encoderrel ami egyofrmán jól működik.

Az optok itt vannak, ha leszen másik encoder elsőként Te vagy képben ezekkel és üvegtárcsákkal kapcsolatban.

Debrecen vagy Hatvan? Vagy mind a kettő?

Előzmény: svejk, 2010-02-19 23:34:00 [10970]

Ha lehet, akkor inkább a Servo homokozóban...

Előzmény: KisKZ, 2010-02-19 23:16:00 [10967]

Még ki sem próbáltad!!??

Előzmény: KisKZ, 2010-02-19 23:16:00 [10967]

Én meg szeretnék majd a mostani lebontott üvegtárcsákhoz hozzájutni.
Ha nem használod fel az optot amit küldtem, visszaveszem.

Előzmény: KisKZ, 2010-02-19 23:14:00 [10966]

Igen, ez elég logikus, hogy a vasmentes és a tárcsamotorban nincs vas ) Köszi!
A többire nem tudok válaszolni érdemben, de próbáld ki...

Előzmény: Szalai György, 2010-02-19 21:55:00 [10963]

Merjek butákat kérdezni itt, vagy megint kiátkoznak?
Mert tudom csak vissza kellene lapoznom valamelyik (ondjuk szervó) topicban, de nem tudok semmit. Az alapoktól kellene majd kezdenem.
Hogyen viselkedik pl az hogy egy vezérlő 1*es vay 4*es felbontásúra van állítva?

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-19 22:32:00 [10965]

Szuper!
Köszönöm az infót!
Egyébként 3 ilyen encoderért cserébe adok egy kézikerék encodert!

Hátha valakinek felkelti az érdeklődését!

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-02-19 22:32:00 [10965]

egyébként én 200-as encodereket használtam. Az nálam az 1mm-es emelkedésnél 0,005 ezredes felbontás, még így is nagyon nagyon kicsi, a te vezérlőd tud 1x, és 4x módot szerintem a 200-as encoder neked is elég akár 5-ös orsónál is... (0.00625mm)

Előzmény: KisKZ, 2010-02-19 22:19:00 [10964]

Segítséget kérnék!
Elsősorban Varsa az illetékes a motorok és a vezérlő ismeretében, de bárkitől szívesen fogadnék tanácsot.
A 3 db kicsi Yasakawa szervóra keresnék encodert. A kompakt felszerelhető kivitel érdekelne, amilyet pl Ádám is tett fel a picurra.
A vezérlők mikroszervó vezerlők.
Milyen típust ajánlanátok, amelyet ez a vezérlő bír frekivel?
Alapvetően 5V encoder működtető feszültség ami érdekelne.

Ha meglenne a típus akkor már csak a veszerezhetőség (kinél) és az ár az érdekes.
Nem tudom Varsa, neked van-e még esetleg?

Jól elvagytok az anyanyelvvel, ami folyton alakul. Ma így írják, holnap más lesz a szabály. Kinek az élő nyelv a fontos, kinek a hagyományőrzés.

A vasmentes forgórész mágnesesen nem telítődik. Csak a termikus és dinamikus határáram a limit. Négyszög feszültségű táplálás hatására háromszög karakterű áram alakul, vagy trapéz. Az áram meredekség arányos az induktivitással. Alacsony frekvenciás táplálás esetén nagyobbrészt az Ohmos ellenállás szerepel, ezért nagy áram folyna. A frekvencia emelésével egyre jelentősebb az induktív összetevő, ezért csökkenne az áram. Ha a szabályzó nem limitálná eleve a csúcsáramot és az állandósult áramot is, külön-külön. De szigorúan limitálja, mert az nélkül a kis hőtehetetlenségű vasmentes forgórész hamar túlmelegedne, szétrepülne.

Tehát, ha alacsonyabb a PWM frekvencia, akkor kisebb motorfeszültséggel dolgozhat a szabályzó, vagy kisebb kitöltési tényezővel, ugyan akkora motoráram esetén. Nagyobb PWM frekvencia esetén, ugyanakkora motoráramhoz, nagyobb motorfeszültség, nagyobb kitöltési tényező tartozik.
Még mindég nem értem, hogy miért nem működhet jól a tizen kilóhertzes servo szabályozó a tárcsamotorral, jól megválasztott motorfeszültség esetén. Ez az én bajom.

Akkor írd azt,hogy csorogjon.Az értelme majdnem egyezik-legfeljebb furcsán néznek Rád.

Előzmény: svejk, 2010-02-19 19:35:00 [10960]

Az nem számít, a lényeg, hogy a Magyar nyelv tanároknak tessen. )

Előzmény: svejk, 2010-02-19 19:35:00 [10960]

Hát persze
De így is elég hülyén néz ki

Előzmény: MoparMan, 2010-02-19 18:26:00 [10958]

Ez az áramfolyás nagy gond Főleg ha át kell folyatni egy tekercsen főleg ha "fojamatosan"
Egyébként Szalai motorja nem olyan azaz nem annyira "tárcsás"... elég "normális" feszültségű (azaz nem kisfesz és nem őrült áramok) ...
Teljesen DC motoros és szokásos adatok vannak a címkén... Szerintem egy A300 simán tudná azt hajtani... ill. bármi... ami jó egy sima DC-hez...

folyjon

Előzmény: svejk, 2010-02-19 18:23:00 [10956]

Talán folyjon?

Előzmény: svejk, 2010-02-19 18:23:00 [10956]

Hogy kell írni a follyon-t?
Aláhúzza a mozilla..

A lényeg hogy a vas ne telítődjön, és mindig háromszög alakú áram follyon a tekercsben.

Előzmény: svejk, 2010-02-19 18:19:00 [10954]

Helyes, de nem ilyen durva azért a képlet.
A normál motoroknál elég lenne pár kHz is, csak azért választják a 15-20 kHz-et, hogy a hallható tartományon kívülre essen.
Tehát a tárcsamotoroknál elég lehet 30-40 kHz is.
Legvégső esetben a normál vezérlőnél sorba kell kötni a motorral egy induktivitást, persze ez veszteséges és cak inkább próbára jó.

Előzmény: Szalai György, 2010-02-19 18:10:00 [10953]