Első esztergám

  

Bocs, figyelmetlen voltam, a teljes felújítás esetén már jobban közelít a valósághoz az összeg.

Előzmény: Csuhás, 2021-01-12 14:47:21 [45765]

"Viszont sokkal nagyobb felületen érintkezik az orsóval, ezért merevebbnek kellene lennie, nem?"

Hidd el rendkívül merev tud lenni a pár ezred hézagú NN görgőscsapágy.
Sajnos gyakran mondják hogy felújított egy gép. Sokszor jobb lenne ha nem nyúlnának hozzá. Tisztelet a kivételnek, de sokaknál a lelkesedés nagyobb a szakmai tudásnál. Itt is írta valaki hogy a siklócsapágy hántolással vége a csapágynak
A sík és palástköszörű gépek orsóinál talán könnyebb rezgésmentességet elérni a sikló csapágyazásnál, szebb lesz a felület.
E2N esetében a görgős csapágyazást javasolnám, ha a siklócsapágyas patika (eredeti vagy szakszerűen felújított) állapotban van akkor az jól használható. De a görgős csapágyat odafigyelve házilag is ki tudod cserélni, a siklót macerás rendbe hozni.

Előzmény: Alsohegyi16, 2021-01-12 07:43:16 [45753]

Esetleg az Orosz 16B05-el van valakinek tapasztalata?

Magassági szán ,hátsó késtartó ,azok még kurrens dolgok ,sokan vadásszák . Ha ezek is megvannak , és nem sajnálod a pénzt a hobbira , lehet nem is sok .
Nekem egy EAN 170/1000 volt az első esztergám ,úgy 84 körül .
Leselejtezett gép a MAGÉV től ,nem olcsón .
Nem bántam meg , szarnak mondaná itt mindenki ,de még megvan , most fogom újból használgatni néhány évtized után .
Költözés okán , a gép ott volt mindig is csak én jöttem vissza .

Előzmény: Alsohegyi16, 2021-01-12 16:28:05 [45768]

Pár hónap múlva eladó lesz az enyém is, de ennyit biztos nem kérek érte.

Előzmény: Alsohegyi16, 2021-01-12 15:16:02 [45766]

Magánszemély árulja, nem hirdeti, csak érintőlegesen találtam rá. Magának vette és kezdte felújítni. Közben hozzájutott egy kivehetőágyas E3N-hez és neki az lett a napi eszköz. Ez abbamaradt és most csak van.

Előzmény: jani300, 2021-01-12 15:28:01 [45767]

Kereskedő ?
De ha tényleg megvan minden tartozéka ,az nem is nagyon sok .
Már csak a megkezdett felújításban lehet buktató .

Előzmény: Alsohegyi16, 2021-01-12 15:16:02 [45766]

Az említett gép ára 500e házhoz leszállítva. Megvan minden tartozéka. Cserekerekek, bábok, 3 és 4 pofás tokmány hátlappal, patronkészlet. Kitakarítva, részben felújítva.

Nem nagyon láttam olcsóbb E2N-t hírdetve. Talán háznál lehetne találni jobb áron, de kicsi az esély, hogy pont szembejön egy ilyen.

Zsolt

Előzmény: vaskukac, 2021-01-12 14:30:34 [45763]

A vételár háromszorosa nem a főorsó csapágy hanem e teljes felújításra értendő.

Előzmény: vaskukac, 2021-01-12 14:30:34 [45763]

Kicsit pontosítanálak.

A tokmányba befogott rudat emelgetjük.

Előzmény: zozo, 2021-01-12 12:40:38 [45761]

Én sem, mindössze nem ismerem az árat amiért a gépet adják.

De... Ha mondjuk a piaci árakat nézzük, akkor simán elkérnek 4-500 eFt-ot egy ilyen gépért.

Aki ennek a háromszorosát kifizeti a siklócsapágy cseréért, és beállításért, annak hosszú távú együttműködést, és saját szabad kapacitást ajánlok, havi 2-3 db gép elkészítésére.

Hozza a gépet meg a lét, én meg pontossági méréssel együtt adom a javítottat.

Előzmény: jani300, 2021-01-12 11:38:48 [45759]

Majd ha tenyérrel ütögetve meg se moccan a mérőóra, akkor jöhet az óvatos "fa pajszereres feszegetés".
Félő, hogy egy ilyen sok éves használt gépnél a "tenyérpróba" is már elkeserítő lesz.

Előzmény: zozo, 2021-01-12 12:40:38 [45761]

Kicsit pontosítanálak. Ütögetés helyett inkább megemeljük a tokmányt pl. egy bramac-léccel. Úgy jobban leolvasható az óra. Pár század pedig még nem gond, mivel a siklócsapágyasok általában olajkenésűek, forgás közben az olajfilm kialakulása után beáll középre.
Majd 40 évig volt siklócsapágyas gépem, tudtam, hogy nagy átmérő leszúrás előtt fél körömtávnyit húzok a körmösanyán, akkor nem fog rezdülni az orsó.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-01-12 08:00:12 [45754]

A képek alapján, amit küldött az eladó, egész jó állapotban van. Lenne még munka vele, de az jobbára csinosítgatás. Hosszúkúpos orsóval van, szerintem kb. 6x éves. Pontos gyártási éve sajnos hiányzik.
Néztem egy orosz 16B05P-t is, nagyon meg voltam indulva érte, de nem tudtam megegyezni az eladóval. Esetleg nem tud valami eladót? OT5-ként is futott.

Előzmény: Csuhás, 2021-01-12 09:39:55 [45756]

Azért azt elmondom hogy nagyon lemaradtam az árakat nézve .
Kb két havi fizetésért árulnak gépeket mostanában .
Az azért mégiscsak nem sok .
Kb ezért kérdeztem ,nem akarok semmit lefikázni ,és nem is nagyon adok el semmit .

Előzmény: vaskukac, 2021-01-12 10:29:23 [45758]

Én is...

Előzmény: jani300, 2021-01-12 10:15:56 [45757]

Kezdek kíváncsi lenni annak a gépnek az árára .

Előzmény: Csuhás, 2021-01-12 09:39:55 [45756]

A siklócsapágyas gépek az elsők közül valók, így feltételezhető hogy a gép egyéb részei is a korának megfelelő kopottsági állapotban vannak. Mivel nem vagy profi gépfelújító ezért nem javaslom a vételt. A szakszerű felújítás megoldható, de minimum a háromszorosába kerül mint a gép ára.

Előzmény: Alsohegyi16, 2021-01-12 07:11:42 [45751]

Köszönöm

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-01-12 08:00:12 [45754]

Nulladik teszt:
A kiórázott tokmányt tenyérrel függőleges és vizszintes irányból megütögeted. Figyeled az óra kitéréseit. Ha több századot is kileng, baj van a főorsócsapágyazással.

A siklócsapágyak pedig ahogy már írták kedvezőbb rezgés elnyelési tulajdonságokkal bírnak, ez az egyik nagy előnyük.

Előzmény: Alsohegyi16, 2021-01-12 07:43:16 [45753]

Elvileg az eladó E2N-nek is behántolták a csapágyát, és attól félek esetleg nem megfelelően. Én nem értek hozzá, és nem tudnám javítani. Viszont sokkal nagyobb felületen érintkezik az orsóval, ezért merevebbnek kellene lennie, nem?
Zsolt

Előzmény: szabo jankó, 2021-01-12 07:31:08 [45752]

Márpedig az a korrekt megoldás. Az oválisra kopott csapágyat így lehet javítani. Nem tizedeket szednek ki csak századokat, amíg körkörösen nem fog. Én még úgy tanultam hogy a siklócsapágyas gépek a jobbak (1970), persze azóta precízebb lett a csapágyak pontossága is.

Előzmény: sufnituning, 2021-01-12 05:53:33 [45750]

Köszönöm a válaszokat. Van egy E2N siklócsapágyas, amit ajánlottak megvételre, de tartok tőle.
Zsolt

Előzmény: Lacibácsi, 2021-01-12 00:16:27 [45749]

'Egy új csapágyazás behántolva, köszörült főorsóval jó tud lenni'

Én még nem hallottam ilyenről, hogy behántolnák a csapágyat, szerintem ott annak vége is van.Az olajvezető horony az meg más.
A siklócsapágyazásnál nagyobb tűréste illesztik a hézagot, mert minden gépnél, ahol siklócsapágyazást alkalmaznak, van egy bemelegítési ciklus.

Előzmény: Lacibácsi, 2021-01-12 00:16:27 [45749]

A hengergörgős bírja a fordulatot, utánállítható, cserélhető, és nagyon merev.
A siklócsapágy nagy fordulaton melegszik és megszorulhat. Ha lazábbra van állítva akkor meg beremeg leszúrásnál.Egy új csapágyazás behántolva, köszörült főorsóval jó tud lenni, de ezek a gépek már gyakran kopottak. A szakszerű felújításhoz egyre kevesebben értenek, és az ára biztosan magasabb mint egy hengergörgős csapágycsere. Kopott siklócsapággyal sokat lehet kínlódni, és a hengergörgős kb. 4-6 ezredes! csapágyhézaga már nem érhető el.
Venni akarsz vagy csak elméletileg érdekel? Vétel esetén a hengergörgőst javaslom.

Előzmény: Alsohegyi16, 2021-01-11 23:58:56 [45748]

Laikusként kérdezni szeretnék. E2N-es esztergákat gyártottak siklócsapágyazással majd később hengergörgősre váltottak. A siklócsapágyas főorsó gyengébb? Illetve van valami tulajdonsága, ami miatt elhagyták. Még egy kérdés - pontosság és rezgés tekintetébnen melyik a jobb megoldá a kettő közül?
Egy be/leszurás igénybeveszi a csapágyazást ott gond lehet a siklócsapágy?
Köszönet minden válaszért.
Zsolt

"Valószínű szervo vagy léptető motoros megoldással el sem érhető akkora sebesség, az irányváltást nem is említve."


Ez így igaz, egy mechanikus kényszerkapcsolat verhetetlen mozgásdinamikában a pozíció elektromos szervo hajtásokkal összehasonlítva.

Viszont nagy hátrányuk, hogy kötött a mozgáspálya, nem változtatható egy adott kontrsukció esetén, míg szervóknál ez programozható széles határok között. Egy csévélő célgépnél viszont nem is kell variálni, így ezért használnak ilyen speciális oda-vissazmozgató orsókat az iparban manapság is, ahol a nagy termelékenység is fontos szempont.

Előzmény: D.Laci, 2021-01-09 18:20:39 [45742]

A melegen hengerelt köracélok a kedvenceim!
Nagyon rosszul adják a névleges átmérőt( gyártótól függően )
Nálam a 110-es átmérő a problémás, befogás előtt körbemérem tolómérővel és a legkisebb átmérőnél megjelölöm mindkét végén,ez mindjárt mutat valamit a munkadarabról!
Az órázásnál a megjelölt felületeknek kell századra futni.
Mostanában sikerült olyan görgőzött anyagot venni amiben vándorol a hiba.
Az is lehet hogy nehezebb legyártani egy ilyen köracélt mint megmunkálni!
Elvileg 5mm-enként lehetne venni, ha van!

Előzmény: Balazs92, 2021-01-09 11:47:33 [45740]

A piszokgyors áttekercselő gép az nem így működik?

Előzmény: D.Laci, 2021-01-09 18:20:39 [45742]

Egy a videohoz hasonló 10 fejes áttekercselőt szoktunk karbantartani és az szervo motoros hajtással megy és még gyorsabb

Előzmény: D.Laci, 2021-01-09 18:20:39 [45742]

„Azért régen is tudtak mechanikusan gyors gépeket készíteni.”

Mintha, én is hasonlót írtam volna le a példában.
Vagy...nem???

Előzmény: D.Laci, 2021-01-09 18:20:39 [45742]

PSoft TBS-TEAM
Azért régen is tudtak mechanikusan gyors gépeket készíteni.
Valószínű szervo vagy léptető motoros megoldással el sem érhető akkora sebesség, az irányváltást nem is említve.

Melegen hengerelt problémás - sokszor görbe is, nem csak ovális - lehet, hogy ki sem fogja adni a készméretet. Órázni kell szinte a teljes hosszon.

Előzmény: Balazs92, 2021-01-09 11:47:33 [45740]

Megközpontoztam a másik felét is, hát nem a legjobb anyag. Valahol nullás, valahol van rajta 0.3, de próbálkozok. Köszönöm a segítséget.

Előzmény: zozo, 2021-01-09 11:38:28 [45739]

A másik végét is központozd be az állóbábban, aztán két csúcs között szívvel vagy egyéb barbatrükkel menesztve megmunkálod.
Persze előtte órázd végig késtartóba fogott órával, a szegnyerget be kell jól állítani.
Gondolom az anyagon is van pár tized plusz, nem pont 70-es, így van némi szabadságod

Előzmény: Balazs92, 2021-01-09 11:00:19 [45738]

Üdv. Adott egy D70es, L500as, C45 anyagminőségű nyersanyagom. A kész méretem D69.85-nek kellene lenni. Hogyan tudom úgy kiórázni, hogy kitisztuljon? Egyik felén megközpontoztam már, állóbábbot használtam, de 0.1-0.2 kellene a méret alatt, hogy kitisztuljon. Köszönöm a segítséget előre is.

Ezek önmagukba visszatérő menetek. Mivel esztergálni macerás, általában marják. (Sőt a profil kialakítás és az emelkedés miatt sokszor csak a marás az egyedüli járható út.)

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-01-09 09:08:07 [45734]

Akár simán esztergálni is lehetne. Rendszeresen csinálok 50-es átmérőre 60-as emelkedésűt - jobbos/balos, több bekezdésű nem akadály.

Előzmény: RJancsi, 2021-01-08 17:10:28 [45730]

„Réges régen láttam egy szerkezetet amelynek egy vezérlő tengelye hasonló elven működött, jobbos balos nagy emelkedésű menet volt bele köszörülve változó menetemelkedéssel, a két végén összekötve, ott váltott irányt. Ahol keresztezték egymást ott hogy mitől nem "tévedetel" azt nem tudom...”

Réges-régen, bontottam két regisztráló műszert, ha jól emlékszem, termo fejjel írtak papírra.
Nos, a fej azokban is két irányban -elég nagy emelkedésűre köszörült- orsón futkorászott oda-vissza, az orsó egy irányban forgott mindig, állandó emelkedésre volt köszörülve.
Egy kicsinyke, jeladóval szerelt DC motor hajtotta az orsót.

Talán, mutattam is akkoriban képeket az írómechanikáról a boncolósban.

Előzmény: D.Laci, 2021-01-09 08:00:03 [45732]

Áttekercselő gépekben használnak nagy emelkedésű jobbos balos menetet és a végén fordul vissza

Előzmény: D.Laci, 2021-01-09 08:00:03 [45732]

Kényszerből én is használtam már "ütőkést", amikor a kés van a tokmányban és a késtartóban a munkadarab.
De tengely végébe reteszhornyot is gyalultam már leszúrókéssel álló tokmány mellett.

Előzmény: svejk, 2021-01-08 17:45:22 [45731]

Így ebben a formában inkább érdekeség szerintem.
Az anya kiképzése miatt csak egy irányba megy, ha az anya is jobbos balos lenne akkor mehetne bármerre de akkor valószínű, hogy akadozna.
Réges régen láttam egy szerkezetet amelynek egy vezérlő tengelye hasonló elven működött, jobbos balos nagy emelkedésű menet volt bele köszörülve változó menetemelkedéssel, a két végén összekötve, ott váltott irányt. Ahol keresztezték egymást ott hogy mitől nem "tévedetel" azt nem tudom...

Előzmény: Szalai György, 2021-01-08 16:30:50 [45729]

A nevük ma már inkább megmunkálóközpont.
(az esztergákon is számos marási művelet elvégezhető)

Előzmény: RJancsi, 2021-01-08 17:10:28 [45730]

Nem kekeckedés, de hol a határ az esztergálás és a CNC marás között? Mert ez a kettős menetű sróf szerintem nem esztergálással készült, hiszen nem késsel, hanem maróval alakították ki a menetet. A forgatóval ellátott CNC marók/gravírozók ezek után esztergának tekinthetők?

Előzmény: D.Laci, 2021-01-08 09:34:51 [45727]

Bármerre forgatom, arra megy amerre ő akar?
Van ennek haszna, vagy csak érdekes?

Előzmény: D.Laci, 2021-01-08 09:34:51 [45727]

Ügyes megoldás.Nézegetem én is az orosz oldalakat sok jó ötletet lehet találni.Valószinű a finommechanikában használják ahol nincs nagy terhelés.
Úgy látszik most is érvényes a régi mondás miszerint :Tudnak ezek az orosz fiúk.

Előzmény: D.Laci, 2021-01-08 09:34:51 [45727]

Jobbos balos menet.

A hagyományos négy késes késtartóban nálam m 14-es csavarok vannak,44 éve múlt az hogy készültek BC3 anyagból hőkezelve,a külső rész nagyon kemény,a 44 év alatt semmi deformáció nem látszik rajtuk.Azt az elméletet nem osztom,hogy a csavaroknak nem szabad keménynek lenni,a puha csavar a kopása következtében jobban roncsolja a berágódása végett a késtartó menetét mint a kemény csavar.A késtartó csavarokat nem kell a szakadásig húzni,ha a 2 vagy 3 csavar nem fogja meg a kést akkor már ott valami nem klappol.

Szerintem városi legenda. Ne gondold, hogy négyszögkulcsot nem gyártanak nyeles kivitelben.
E1N műszerészeszterga gyári tartozéka (#10mm):

  

Előzmény: Virbo, 2021-01-01 11:58:53 [45724]