HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


LinuxCNC a gyakorlatban

xxxx

 

Időrend:
Oldal 49 / 99 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   45  46  47  48  49  50  51  52  53   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Bácsi Zoltán | 554    2013-07-12 17:59:00 [2547]

Tulajdonképpen az excellon által gyártott *.CNC fájlt ha átnevezem *.ngc-re, akkor meg tudom nyitni és működik is.


sneci | 1763    2013-07-12 05:57:00 [2546]

Addig is amíg rendesen kirakjuk a Excelon filtert, ebben a könyvtárban van az anyag. A README még nagyon vázlatos, de kicsit értők már eligazodnak rajta:)
Most ennyire futotta, majd vasárnap lesz időm befejezni.


sneci | 1763    2013-07-11 19:41:00 [2545]

Küldtem levelet...mellékeltem a fájlokat.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-07-11 08:37:00 [2544]


Bácsi Zoltán | 554    2013-07-11 08:37:00 [2544]

Értem, tökéletesen. Megint hamarabb jár a kezem, mint ahogy megnézném a konkrét dolgot. "All limit" illetve "All home" Beállítva.

Előzmény: sneci, 2013-07-11 08:02:00 [2543]


sneci | 1763    2013-07-11 08:02:00 [2543]

Igen, mehet 1 pinen az összes végállás, és a ha be lesz kötve, akkor a homing is mehet az egyik végállás alapján.
Csak egy megjegyzés, ha sorosan vannak kötve és a kapcsolók alapban zártak, akkor kevésbé zavarérzékeny.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-07-11 07:20:00 [2542]

Bácsi Zoltán | 554    2013-07-11 07:20:00 [2542]

Sneci!

Köszönöm, hogy helyre raktad a logikát a fejemben. Így már teljesen világos. Azt be lehet állítani a konfigban, hogy egy LPT pin-hez több kapcsoló is hozzá legyen rendlve? Például az összes végállás egy Pin-hez. (A kapcsolók párhuzamosan kötve)

Előzmény: sneci, 2013-07-11 06:46:00 [2541]


sneci | 1763    2013-07-11 06:46:00 [2541]

Rossz logikával közelíted a problémát:)
Először nagy-vonalakban:
A home pozíció a gép-koordináta rendszerben (G53) értelmezett. Bekapcsolás után ezt egyszer kell felvenni, és a későbbiekben ezzel nem foglalkozunk. Az alapértelmezett munka koordináta-rendszer (G54) origója az ini fájlban megadott limiteken belül akárhol lehet. Ezt a "Touch Off" gombbal tudod beállítani. A munkadarab nullpontját (amire a G kód generálódott) azt bárhol felveheted.

Részletesen:
- Bekapcsolás után "homing", azaz ha van referencia kapcsoló és az ini-ben be van állítva a tengelyekre a homing, akkor "Home All" gomb, ha nincs, akkor kézzel tengelyenként "Home" gomb.
- Munkadarabot felrögzíteni, és tengelyenként manuálisan ráállni a munkadarab nullpontjára, majd "Touch Off" gomb után az ablakban az érték 0.0.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-07-11 00:36:00 [2540]


Bácsi Zoltán | 554    2013-07-11 00:36:00 [2540]

Közben rájöttem, illetve elolvastam, hogy tulajdonképpen akárhol lehet a home pozíció, csak ez belül kell hogy legyen a munkaterületen és a végállásokon. No de ez picit csalóka, mert a valós fizikai munkaterület is ehhez képest változik, a szoftver által mutatott munkaterület viszont a home pozícióhoz képest van ábrázolva, ami viszont nem változik. Tehát ha én a gép közepén veszem fel a null pontot, akkor valójában csak fele munkaterület használhatom az egyik irányban. (A szoftverben ehhez képest a nullpont úgy van ábrázolva, mint ami a stepconfban be van állítva. Tehát ő azt látja, mintha az egész munkaterület a rendelkezésre állna, pedig nem. (A nullpont gyakorlatilag el van tolva egy tetszőleges pontba, csak a szoftver ezt nem tudja. Hacsak a touch off-al nem megyek a körülbelűli közelébe.)

Talán egy kicsit komplikáltan fogalmazok, remélem ki lehet hámozni, mit is szeretnék mondani.


Bácsi Zoltán | 554    2013-07-10 22:49:00 [2539]

Már addig eljutottam, hogy - igen pontosan ahogy mondod, átneveztem - *.ngc kiterjesztéssé az escellon által átkonvertált *.cnc fájlt.

No de kicsit még pofozni kell ám a kódot. Gyakorlatilag az összes vesszőt ki kell cserélni pont-ra, mert a tizedes vesszőt ismeretlen karakterként kezeli. (CTRL+C majd CTRL+H) A program végére M2 és % jel kell. No így megy a fúrás.

Kézi, - a felhasználó által definiált - home pozíció felvehető? Mert ahogy nézem, a home pozíció az, ami a configban be van állítva. Ettől el lehet térni?

Előzmény: svejk, 2013-07-10 22:02:00 [2538]


svejk | 33038    2013-07-10 22:02:00 [2538]

Nagy valószínűséggel egyszerűen átírod a kiterjesztést, szerintem mindkettő mezei G-kód, gyakorlatilag text file.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-07-10 20:45:00 [2536]


Bácsi Zoltán | 554    2013-07-10 21:13:00 [2537]

Jujj! Ez engem érdekel nagyon, ugyanis ha ezt sikerül megoldani, hogy a LinuxCNC-vel tudjam fúrni a nyákot is, akkor erősen elgondolkodom, hogy át álljak a linux vezérlésre.

Előzmény: sneci, 2013-07-10 19:57:00 [2534]


Bácsi Zoltán | 554    2013-07-10 20:45:00 [2536]

Szia Tibi!

Igen, eddig így csináltam, SL-ből drl-t, majd excellon to G kód. Csakhogy a LinuxCNC nem ismeri a cnc kiterjesztést, amit az excellon csinál. A LinuxCNC *.ngc-t vár. Hogyan csinálok ngc-t?

Előzmény: thotib, 2013-07-10 14:19:00 [2530]


elektron | 15859    2013-07-10 20:26:00 [2535]

Sneci te aztán nagyon ráérsz, jó gyorsan megírtad.


sneci | 1763    2013-07-10 19:57:00 [2534]

Meg van a filter, azaz ha a Linuxcnc-vel egy .drl kiterjesztésű fájlt nyitunk meg, akkor automatikusan átfordítja rs274 G kódra.
Egyelőre a kapott mintával dolgoztam, holnap átnézem az Excelon kódokat, és ha kell még valami, akkor implementálom. A linuxcnc.hu-n lesz az install anyag és leírás.

Előzmény: sneci, 2013-07-10 16:21:00 [2533]


sneci | 1763    2013-07-10 16:21:00 [2533]

Köszi, erre írok valami filtert, hogy direktbe olvassa...

Előzmény: thotib, 2013-07-10 16:07:00 [2532]

thotib | 593    2013-07-10 16:07:00 [2532]

Nem bonyolult. Leírja, melyik szerszámmal hol kell (jelen esetben) fúrni. Csak a Z mozgást kell hozzá "költeni". Ebben segít az említett Excellon to G code konverter.

Így néz ki a DRL:

; Drill file
; Format: 3.3 (000.000)
M48
METRIC
T01C0.75
T02C0.85
T03C1.1
T04C1.25
T05C1.35
%
G05
G90
T01
X004000Y004000
X016200Y023500
X018740Y023500
X004000Y043000
X042230Y040650
X043480Y030740
T02
X029220Y041600
X036840Y041600
X043460Y027270
X051080Y027270
X054930Y025090
X054930Y014930
T03
X043900Y035610
X043900Y040690
X049060Y038150
X054060Y038150
X063500Y027000
X063500Y024460
X063500Y021920
T04
X005080Y020960
X005080Y026040
X055540Y004500
X060620Y004500
T05
X008240Y007600
X008240Y016520
X008240Y030480
X008260Y039380
X023500Y039380
X023480Y030480
M30



Előzmény: sneci, 2013-07-10 15:48:00 [2531]


sneci | 1763    2013-07-10 15:48:00 [2531]

Küldjél nekem egy .drl fájlt mintának, megnézném a formátumát...

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-07-10 13:21:00 [2529]


thotib | 593    2013-07-10 14:19:00 [2530]

Zoli,
A LinuxCNC is ismeri a G-kódot... Nem a drl fájlt kellene erőltetni, hanem G-kódot generálni SL exportból.
Többféle megoldás is van. Vagy HPGL-ből Mach1Filterrel, vagy Excellonból Excellon to G-code konverterrel.
Mindegyik használata egyszerű, a SL mindkét formátumban tud exportálni.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-07-10 13:21:00 [2529]


Bácsi Zoltán | 554    2013-07-10 13:21:00 [2529]

Köszönöm, sikerült beállítani. Most már elméletileg tudok készíteni munkadarabot LinuxCNC segítségével. Egy valami azonban még hiányzik.

Konkrétan: Sprint Layoutban megtervezett NYÁK fúrását szeretném elvégezni, ugyancsak a linuxCNC segítségével. Sajnos a Sprint által készített fúrófájlt (*.drl) nem kompatibilis a linuxCNC-vel. Sajnos eddig a Sprint-et az Aspire-val se tudtam összehozni. (Az Aspire tud EMC2 -- *.gnc-t létrehozni)

Magyarul: Sprint Layout-ban készült NYÁK-ot szeretném kifúrni LinuxCNC-vel.

Köszönöm a segítséget!

Előzmény: sneci, 2013-07-10 10:09:00 [2528]


sneci | 1763    2013-07-10 10:09:00 [2528]

Használd a "Touch Off" funkciót, meg olvassál bele a felhasználói kézikönyvbe.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-07-10 09:59:00 [2527]


Bácsi Zoltán | 554    2013-07-10 09:59:00 [2527]

Ha például megadom a Table travel opcióban, hogy -200 to 200, (mm-ben) akkor 400 mm lesz a mozgástér, ilyenkor a középen van a null pont, és plusz mínusz irányban 200mm a mozgása a tengelynek? Gyakorlatilag a 0 értéknél van a nullpont is a munkadarabnak? (ezért nem fér bele a munkaterületbe)


Bácsi Zoltán | 554    2013-07-10 09:55:00 [2526]

A léptető vezérlő saját készítésű, TB6560-as IC-vel készült. Gyakorlatilag ugye be lehet állítani, hogy mekkora legyen a gép területén a "mozgástér" Table travel. Készítettem egy munkadarabot, és valami oknál fogva nem fér bele a munkaterületbe. Pedig a null pont a bal alsó sarokban van, a munkadarabon. A munkadarab bőven beleférne a gép munkaterületébe. Hogyan lehet a munkadarabot kvázi "elhelyezni" a munkaterületen?


bjam28 | 750    2013-07-10 06:23:00 [2525]

Szia!

A Stepconf-ban a léptető vezérlő paramétereit kell(ene) megadni, mert attól függ az milyen időzítéseket tud.

A stepper_mm tökéletes választás.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-07-09 23:01:00 [2523]


Bácsi Zoltán | 554    2013-07-09 23:03:00 [2524]

Köszönöm szépen!

Előzmény: D.Laci, 2013-07-09 10:27:00 [2522]


Bácsi Zoltán | 554    2013-07-09 23:01:00 [2523]

A Stepconf-ban milyen nanosec értékeket célszerű megadni? Illetve az első beállítások esetén előjön rengeteg féle konfig. Ott melyiket kell választani? Én a stepper_mm konfigot választottam.

D.Laci | 5457    2013-07-09 10:27:00 [2522]

"F1" majd "F2" és utána lehet a nyilakkal, 3 tengely esetén a "Z" "Page Up" és "Page Down"

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-07-09 10:18:00 [2521]


Bácsi Zoltán | 554    2013-07-09 10:18:00 [2521]

Az EMC2-ben hogyan lehet a tengelyeket manuálisan mozgatni?


lari | 1192    2013-07-08 18:58:00 [2520]

Úgy adódott, hogy egy közös hdd-n lévő XP és ubuntu közül az XP-t újra kellet telepítenem.
Sikeresen megtörtént, de a rendszerválasztó menü eltünt....
Vissza lehet varázsolni könnyedén, vagy gyorsabb, ha újrateéepítem az Ubuntut is?
Az Ubuntu egyébként üres volt, tehát nem lesz adatvesztés, haújra rakom...


lazi | 1489    2013-07-08 17:01:00 [2519]

Köszi, akkor nekiugrok a telepítésnek.
Ami nekem lényeges az inkább a Dir pulzus és a Step közötti idő beállíthatósága. Mach3 fix. idejével irányváltásnál téveszt a rendszerem. Step szélességnek úgy tűnik elég lesz 50-100 usec.
A munkasebesség nem tud izgatni, ha mérleg másik serpenyőjében a pontosság szerepel. Most sokat érek azzal, hogy "gyors", de millimétereket téveszt. Működjön, az fontosabb.

Kösz az infót.

Előzmény: sneci, 2013-07-08 16:39:00 [2518]


sneci | 1763    2013-07-08 16:39:00 [2518]

Elvileg nincs felső határ, mert ami az előjel nélküli 32 biten ábrázolható nanosec mértékben, az bőven több mint az értelmes érték.
Gyakorlati határt szab a maximális step-frekvencia. Ha pl. 20 kHz a legnagyobb freki, akkor ennek a periódus ideje 50 usec, tehát a step_time és a step_space összege kisebb legyen mint 50 usec.
300 + 300 = 600 usec periódus értékkel a legnagyobb lépésfreki kevesebb mint 1,66... kHz. Ez nem túl gyors.

Előzmény: lazi, 2013-07-08 15:55:00 [2517]


lazi | 1489    2013-07-08 15:55:00 [2517]

Igen, itt olvastam.
A kérdésem az lenne, hogy van felső határa az impulzusoknak, mint pl. a Mach3-nál az 5 usec, vagy aránylag szabadon konfigurálható, hosszabb impulzusszélesség irányába?
Azért kérdezném, ha van valakinek ezzel kapcsolatban tapasztalata, tudása, akkor elég azt mondani, hogy igen, be lehet állítani 300 usec szélességet is akár, vagy nem lehet.
Ki tudom próbálni, de ez teljes Linux telepítéssel jár, ha meg nem jó, akkor utána Windows vissza a helyére, ezt szeretném elkerülni.

Köszi.

Előzmény: fektiforg, 2013-07-08 13:52:00 [2516]


fektiforg | 424    2013-07-08 13:52:00 [2516]

Itt 18-19 oldal.

Előzmény: lazi, 2013-07-08 13:08:00 [2515]


lazi | 1489    2013-07-08 13:08:00 [2515]

Üdv

Kérdezném a hozzáértőket. Belenéztem a LinuxCNC leírásába, és találtam egy olyan részt, ahol be lehet állítani az impulzusok hosszát, követési időt, egyebeket.
A kérdés az lenne, hogy van valami felső határ mint a Mach3-nál az 5 us, vagy szabadon konfigurálhatók az idők?


NewUser | 132    2013-07-08 13:06:00 [2514]

Szia! A LinuxCNC régi neve az EMC2.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2013-07-08 12:46:00 [2513]


Bácsi Zoltán | 554    2013-07-08 12:46:00 [2513]

Az Aspire - ahogy néztem - EMC2-be tud G kódot generálni. Konkrétan LinuxCNC-hez nem találtam semmi hozzáférést. (Az EMC2-be generált G kódot lehet futtatni a linuxCNC programmal is?

Még elég tudatlan vagyok e téren, nézzétek el nekem, ha egyértelmű dolgokra esetleg rákérdezek.

Fman | 116    2013-07-01 13:07:00 [2512]

Előzmény: bjam28, 2013-07-01 11:08:00 [2511]


bjam28 | 750    2013-07-01 11:08:00 [2511]

Sziasztok!

Elindult a Mesa kártyákat bemuatató sorozat LinuxCNC.hu-n.
Az első rész elérhető itt !



bjam28 | 750    2013-06-27 09:39:00 [2510]

Hali!

A kártya legdrágább része a csavaros csatlakozók.
Lehetne ezt helyettesíteni valami filléres dologgal, de például nekem nagyon nem jön be a szalagkábeles megoldás, mert azt utána nagyon macerás kezelni. Ez tűnik számomra praktikusnak.

Szóval az ár így valahol 5500Ft körül lesz.
A végleges verzión lesznek majd feliratok/sorszámok is természetesen.

Ha esetleg megoldható, hogy a csavarozós csatlakozó helyére valami más kerüljön opcionálisan vagy szabadon legyen csak hagyva akkor persze ez is működhet.

Előzmény: Servo, 2013-06-20 21:04:00 [2509]


Servo | 860    2013-06-20 21:04:00 [2509]

Szia, bjam28!

Kb.: mennyibe fog kerülni ez a leválasztó kártya?

Előzmény: bjam28, 2013-06-18 19:49:00 [2476]


n/a (inaktív)    2013-06-19 17:37:00 [2508]

Leadshine visszacsatolt léptető /2Nm/ próba videó.
Video


Törölt felhasználó    2013-06-19 17:00:00 [2507]

Úgy látszik a hőség nehezíti egymás megértését.
Elejétől fogva csak annyit írtam, ez a demo nekem így túl gyenge, lassú, ezért dinamikátlan motor benyomását kelti. Így számomra sokat veszít az értékéből.
Ennyi.... Azt is leírtam már, hogy:
"Féreértés pedig ne essék, a Linux CNC-nek ezen visszacsatolási lehetősége jó dolog, klassz lehetőség, csak nem ilyen "látvány" videók mellett".
Gratulálok mindenkinek, aki játszadozik, és veszi a fáradságot egy ilyen teszthez. Mégha utána saját bevallása szerint ki is dobja. Részemről befejeztem.

Előzmény: D.Laci, 2013-06-19 15:25:00 [2504]


sneci | 1763    2013-06-19 16:17:00 [2506]

Csak hangosan gondolkodom...
A kísérlet sikerült, de csak azt láttuk, hogy a stepgen-t sebesség módba kapcsolva szépen adja a léptetővezérlőnek a megfelelő irányú step impulzusokat a pozíció hiba csökkentésére.
De a gond itt is a részletekben van. Az enkóder felbontásából adódó diszkrét pozícióknak és a motor lépéseinek - nincs jobb szó - harmonikusnak kell lenni. Ezzel azt akarom mondani, ha a motor valamely pozícióját az enkóder nem tudja pontosan jelenteni a pid-nek, akkor a motor a két szomszédos pozíció között fog oszcillálni, mert mindig lesz valamekkora hiba. Érzésem szerint ez akkor lehet gond, ha egész, vagy féllépéses a vezérlő és a mechanikai felbontás összemérhető az enkóder felbontásával.
Más a helyzet, ha mikrólépéses a vezérlő és jó nagy értékre állítjuk a mikrólépést. Ebben az esetben a motor eléggé meg tudja közelíteni az elméleti értéket, és már-már "szervóként" is viselkedhetne a rendszer. De a nagyszámú mikrólépéshez nagyobb step-freki kell, ezt meg csak plusz hardverrel, pl. Mesa kártyával tudjuk teljesíteni. Ennek is határt szab a vezérlő max. step-frekvenciája. Szóval nem olyan egyszerű a helyzet.

Viszont megoldást nyújt egy tipikus mikrólépéses problémára, mégpedig arra, hogy a mikrólépésben a pozíciótartás a közbenső szakaszokon drasztikusan lecsökkenhet. A motor tartónyomatéka az egész lépésekre igaz. Ha mondjuk valahol két egész lépés között van a motor, akkor a két szomszédos mikrólépéshez tartozó áram értékei rossz esetben milliamper, vagy még ennél is kisebb mértékben térnek el egymástól. Tehát a tartó nyomaték itt nagyon kicsi. A zárt hurok ezen segít, mert ezt a tartónyomatékot a körerősítéssel arányosan megnöveli. Persze mindez csak akkor érdekes, ha a mikrólépést nem a rezonancia csökkentésére és a simább járás miatt használjuk, hanem a mikrólépés is értékes pozíciót képvisel.


Servo | 860    2013-06-19 15:27:00 [2505]

Nem a gyengeség volt a lényeg, csak leragadtál annál a pillanatnál. Ha teljes nyomatékkal dolgozott volna, meg sem tudtad volna fogni. Kefe nélküli motoroké a jövő. Ne becsüld le a léptecset sem.

Linkelek egy videot nektek. Talán már volt linkelve: http://www.youtube.com/watch?v=2SozZ7af3wg

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-06-19 15:10:00 [2501]


D.Laci | 5457    2013-06-19 15:25:00 [2504]

Nem értel te semit!!! sajnos....
Leirtam konkrétan mi állt a rendelkezésemre, ebből ennyi hozható ki. Pusztán csak szemléltetés volt a cél hogy a LinuxCNC-t be lehet így is állitani. Érted? csak szoftveres oldal volt a kérdés.
Én meg a léptető motor... Dobom kifelé ezt is
A következő Debreceni talin szivesen megnéznék egy általad készitet zárthurkú léptetős rendszert.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-06-19 10:02:00 [2497]


D.Laci | 5457    2013-06-19 15:16:00 [2503]

Elvben megoldható, de ahoz ismerni kel a rendszer összes paraméterét, és mi az elvárt eredmény.
Attól tartok, hogy MESA kártya nélkül nem lesz jobb, de egy encoderel már most azt elérheted Zárthurkú vezérlés nélkül, hogy egy megadot hiba határt átlépve leálitja a rendszert.

Előzmény: LittleSV, 2013-06-19 10:47:00 [2498]

Törölt felhasználó    2013-06-19 15:15:00 [2502]

Építem én rendesen, hiszen csak azért mert Linuxra kötitek léptetőt, ne rontsátok le a nyomatékát a kézi tekerős videóhoz. Így aztán ne legyen olyan gyenge, mint egy szervomotor, ha már az Isten "megáldotta" a léptetőt nagyobb tartónyamatékkal a hasonló szervomotor névlegeséhez képest, és kicsit "pattanósabb" visszaállást várok el, ha már "szervósítjuk" szegényt.:)

Előzmény: Motoros, 2013-06-19 15:04:00 [2500]


Törölt felhasználó    2013-06-19 15:10:00 [2501]

Neked tökéletes volt, mert egy gyenge léptető motor látványa is kielégített, amiben nincs elég nyomaték. Én meg hiányolom az erőt, és a dinamikát. Ennyi a különbség csak köztünk.:)

Előzmény: Servo, 2013-06-19 12:50:00 [2499]


Motoros | 5071    2013-06-19 15:04:00 [2500]

Légy üdvözölve a Linuxcnc-sek világába!
Várjuk építő jellegű hozzászólásaidat is

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-06-19 10:02:00 [2497]


Servo | 860    2013-06-19 12:50:00 [2499]

Sziasztok!

Szerintem, tökéletes volt a bemutató. Léptecs egy egészen más világ.
A vezérlő, egészem másként viselkedik, mint egy szervo. Nem fog egyre nagyobb nyomatékkal dolgozni, hogy visszatérjen az eredeti pozícióba. Adja a léptecsnek a fix Ampert.
Ha, nem hajtod meg a motort a kellő árammal és feszültséggel, persze, hogy könnyedén el tudod tekerni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-06-19 08:25:00 [2493]


LittleSV | 841    2013-06-19 10:47:00 [2498]

Bocs, hogy belekontárkodom, Snecit én kerestem meg ezen ötletemmel (léptetőmotoros hajtás, lineáris encoderrel visszacsatolva), mert a gépeket amiket használunk ilyen megoldással vannak ellátva, és ott nincs lépésvesztés. Ezért gondoltam ilyen megoldást a cnc-mre is.
D.Laci az én kérdésem, hogy akkor linuxcnc-n zárthurkú vezérléssel (MSDD50-5,6) és 3,1Nm motorokkal elérhető ugyanaz a dinamika, mint nyílt hurkú vezérléssel? Bocs lehet a kezdő vagyok topic jobban megfelelne a kérdésnek..


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 49 / 99 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   45  46  47  48  49  50  51  52  53   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊