Az E2N-nél a patronbefogó közel teljesen becsúszik. Ha már tokmányt cseréltem, megnéztem

Előzmény: Alex63, 2012-12-03 13:18:00 [23874]

Tudom nem ide kellene írnom de nézzétek el Nekem még új vagyok itt. De azért megkérdem hátha tudtok segíteni. Van valamelyikőtöknek 750W-1000W közötti teljesítményű frekvenciaváltója ? Olyanra lenne szükségem ami nem digitális és nem programozható hanem az a konyhanyelven fogalmazva egyszerű hagyományos potméteres. 1fázisú aszinkron motorhoz kellene. Előre is köszönöm a segítséget.

Írtam én valamit is a mozdonyokról?
Az autókban még nem találkoztam az említett megoldással. Persze attól még létezhet. Mert sok tipust javítottam már, de nem mindet.

No akkor biztos azt is tudod, hogy komolyabb, nagy motoroknál előkenést is használnak indítás előtt.

Előzmény: Alex63, 2012-12-03 13:07:00 [23872]

Motorokban elég sokat bújkálok szóval nagyjából ismerem a kényszerkenés mikéntjét, a csevegőben írtam ilyesmikről is.
Viszont köszönöm, hogy ezeket leírtad, mert nem biztos, hogy minden idelátogató vágja ezt.

A házilagos építésnél valóban kétséges, hogy megfelelően legyen megtervezve a csapágy, csak példaképpen írtam, hogy létezik ilyen. A sikló csapágyak többségében azonban a forgó mozgás hozza létre az olajfilmet. Ahol a terhelés miatt nagyobb nyomás lenne, mint amit a kialakuló olajfilm elbír, vagy nehezen jutna be az olaj a csapágyba, ott nyomásos kenést alkalmaznak (pl.: motorok forgattyús tengelyei) Ez ammennyiben a nyomás a csap forgásának kezdete előtt megjelenik, megoldja az olajfilm kérdését, de a csap központosítását nem! Ehhez kellenek a speciális olajhornyok. Mindenesetre a kenés kérdése volt a fő probléma, amit ezzel meg is oldottunk.

Előzmény: Alex63, 2012-12-03 12:04:00 [23870]

Jó, persze a nyomás segítségével meg lehet emelni a csapot, akár egy autót is, ez igaz mert most próbáltam. De azért ahhoz hogy az középre beálljon, tényleg nagyon jól kell tervezni, méretezni a be-kiömlő csatornákat!
Ez egy házilag épített esztegánál, nekem olyan ágyúval, verébre érzést okoz.

Előzmény: vaskukac, 2012-12-03 11:47:00 [23866]

Nem baj, de a búgócsiga az én szintemen nagyon fontos még.

Előzmény: vaskukac, 2012-12-03 11:47:00 [23866]

Egy hsz. alattad az rferi ír egy olyat, hogy "felúszott" Szóval szerintem ez lehet a titok nyitja. Meg jelen van valami középre ható erő is, de arról nem szeretnék beszélni, mert megint le leszek oltva.
A korábban említett keringető szivattyúban nagyobbak a hézagok 1mm-nél és mégis működik a jelenség. Majd jönnek a mérnökök és talán megint picit okosabbak leszünk akár már ma estére.

Igen.
Én ezért vettem fel a "titkos" Lada nyugvócsapágyak használatát.
Persze, komolyabb főorsóhoz, nagyobb motor csapágyai.

Előzmény: vaskukac, 2012-12-03 11:47:00 [23866]

Szervusztok!
A hagyományos kialakítású siklócsapágyaknál álló helyzetben nem alakulhat ki olajfilm, az a forgó mozgás miatt alakul ki, egy adott kerületi sebesség felett!
Ha nyomással vezetjük be az olajat, akkor kialakítható olajfilm álló csap körül is, de ahhoz olyan kialakítású oljbevezető hornyok kellenek, hogy körbe tudja áramlani az olaj a tengelycsapot. Ilyenkor az olajnyomás tartja a csapot középpontban.
A búgócsigának ehhez pedig semmi köze nincs.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-03 11:08:00 [23865]

Azt én sem vitattam, hogy amikor egy csap forog egy perselyben (silócsapágy) ás olaj is jelen van, akkor a forgáskor olajfilm keletkezik a csap és a csapágy között.
Azt hangsúlyoztam, ha egy szivattyúval juttatunk olajat az adott helyre, ezzel javítjuk a kezdeti feltételeket.
Az összefüggés szerintem a következő.
forgás hatására olajfilm.
És az olajfilm miatt kerül középre a csap. Nem pedig maga a forgás kényszeríti középhelyzetbe.
Értelemszerűen, minden folyadékra igaz lehet. (ebben ugyan nem vagyok biztos)
A folyadék viszkozitásának a függvénye, hogy mekkora "csapágyhézag" engedhető meg.
Víznél, például elképzelhető, hogy hamar gőzzé válik és nincs folyadék a csap és a csapágy között. Persze, ilyen tényleg csak szélsőséges esetben képzelhető el.
Visszatérve a csapágyhézagra.
tételezzük fel, hogy a csap és a csapágy közti átmérőkülönbség 1 mm.
Nem vagyok biztos abban, hogy ebben az esetben is "középre" fog állni a tengely.
Feltételezve persze, hogy a tengely átmérője 10 mm.
1 "méter" átmérő esetén persze, már elképzelhető.

Sajnos a számolás tőlem nagyon távol áll, ezért csak tippelem. Csak amolyan "megérzés" a részemről.

A búgócsiga szerintem egy egészen más tészta.
Több köze lehet egy pörgettyűs tájolóhoz, mint a mi esetünkhöz.

Előzmény: Alex63, 2012-12-03 00:38:00 [23862]

Elmesélek egy érdekes kisérletet, amit mi csináltunk tavaly:
Adott volt egy nyomatékmérő, aminek nagyon durva ipari zavaró környezetben kellett működnie, de a gyártója az elektronikáját elég slendriánul alkotta meg, és sűrűn hibázott.
5000Nm (ötezer) volt a nyomatékmérő, a tengelye 70mm körüli.
Szóba került, hogy hiába földeljük a házát, álló helyzetben kicsöngött a forgórész a házhoz a csapágyakon keresztül, de forgás közben ki tudja?
Na egy szkópos mérést összedobtunk, és elkezdtük forgatni egy frekiváltóról hajtott mocival.
Hát kéremszépen a számításaim szerint kb 12cm/sec csapágy kerületi sebességnél már biztonsággal felúszott mindenhol a golyó a pályáján a zsírra, és tökéletesen szigetelte a tengelyt a háztól.
Ennek ott kb 2Hz freki kellett, 1Hz-en még stabilan vezetett. Ha jól emlékszem a motor négypólusú volt, vagyis 50Hz-en 1500-at forogna

Ok Mester !
Nem akartam ilyesmivel untatni a nagyérdeműt.

Előzmény: Laslie, 2012-12-02 23:13:00 [23859]

Jut eszembe, az egyszerű, családiházas fűtéseknél használt, keringető szivattyű tengelye is beáll középre forgás közben, pedig ott sincs jelen az olaj, csak a víz, és a tengely megvezetve sincs, mindkét vége alátámasztás nélküli.
Aztán az autók gumijai is képesek a vízen úszni, ha megvan a sebesség. Tudod miért?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 21:20:00 [23854]

A búgócsiga is forgott kölyökkoromban, pedig ott semennyi olaj nem volt még a közelében sem, aztán amikor a forgás lassult, a játék elkezdet dülöngélni. a lassulással arányosan a dülöngélés fokozodot és egyszer csak a búgócsiga felborult, mint a büdösbogár. Vajon miért?

Előzmény: Alex63, 2012-12-03 00:12:00 [23860]

Az olajnyomás nem fogja megemelni a tengelyt, ha az nem forog!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 21:20:00 [23854]

Helóka...
Fórumra is tessék csepegtetni valamit a képekből.
:)))

Előzmény: GB35, 2012-12-02 22:40:00 [23858]

Szia Tamás !
Köszi a segítséget !
Holnap küldök képeket.

Üdv: István

Előzmény: Katona Tamás, 2012-12-02 22:19:00 [23855]

, és van egy minimum fordulat , ami alatt már nem alakul ki egybefüggően.

Előzmény: jani300, 2012-12-02 22:29:00 [23856]

Ok de a forgás hatására alakul ki az olajfilm ,szerintem .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 21:20:00 [23854]

A 2db kúpos csapszeg a 25 számú alkatrészbe van beütve a"23768" as hozzászólásnál.Lehet a tied nem olyan mint a képen van?Érdekelnének a képek!Üdv:Tamás

Előzmény: GB35, 2012-12-02 20:55:00 [23853]

Végül is, nem tudom cáfolni. Igaz, hogy nem értem, hogy miért tenné?
Abban az esetben tudom elképzelni, hogy olaj kerül a hézagba.
Viszont, ha nem forog, de szivattyú kényszeríti az olajat, akkor is eltávolodhat. Szerintem nem a forgás az oka a távolodásnak. Hanem az olajfilm kialakulása.

Előzmény: Vetesi75, 2012-12-02 20:19:00 [23852]

A csütörtöki TOS-os szegnyereg szorulásos kérdésemhez kapcsolódva.
Meglazítottam az orsó rögzítő csavarját és sokkal jobb lett a helyzet, viszont érdekes, hogy a pálya közepén könnyebb a tekerés a szélek felé haladva kicsit nehezebb.
Úgy döntöttem, hogy ennek ellenére szétszedem, mert egy munkaeszköz megérdemli a törődést és ez most ráadásul még aktuális is.
Levettem a szegnyerget és szétszedtem.
Ilyen munka előtt ajánlatos valami tartalmas reggelit fogyasztani, mert a komplett szegnyereg a 60 kg felé közelít
A fáradt zsír kitakarításakor találtam kisebb-nagyobb spén darabokat. Meglehet, hogy beékelődve ezek is okozhatnak szorulást.
Katona Tamás leírására visszaemlékezve kerestem a két kúpos csapszeget, de semmi ilyennel nem találkoztam a szétszerelés közben. Lehet, hogy ez más típus. Minden csavarral oldható volt, nem kellett semmit ütni, a szegnyereg hüvelye simán kicsúszott a házából. Ha valakit érdekel csináltam egy csomó fotót, ami jól jöhet, ha valakinek hasonló gépe van. Összerakás előtt még le akarom szépen festeni az öntvényt, aztán újra zsírozva mehet minden vissza a helyére.

Még egyszer köszi mindenkinek a segítségét.
Üdv: István

Ha jó a csapágyhézag, megfelelő a kenőanyag, és nincs túlterhelve , akkor el fog távolodni a forgás hatására.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 18:54:00 [23850]

Én is csak tippelem, mert az E400 főorsója felett ott egy "ablak" amiben látszik az olaj. De csak, ha megy a villanymotor. Ebből gondoltam, hogy szivattyú viszi az olajat a főorsóhoz.

Előzmény: svejk, 2012-12-02 17:01:00 [23848]

Ebben nem vagyok biztos.
Szerintem a forgástól nem akar eltávolodni a csapágytól a csap.

Előzmény: Alex63, 2012-12-02 17:01:00 [23847]

Annyit írtok róla ,most megmértem egy bajonett záras (eurofejes)EAN főorsót . A kúp külső széle kb 40,4 mm ter . Az 5-ös Morse vége megy csak bele de úgynézki nem stimmel a kúpszög .

Biztosan.. én csak az EAN 340-est ismertem úgy-ahogy. ott csak szóróolajozás van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 16:48:00 [23846]

Az a helyzet, hogy hiába viszed szivattyúval az olajat, mert ha egyszer leállítod a gépet akkor a tengelyed máris hozzá fog érni a csapágyhoz, a szivattyútól függetlenül.
Mert a tengelyt a forgás emeli központba és nem az olajnyomás. Az olajnyomás csak az ehhez szükséges lehetőségeket teremti meg.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 16:48:00 [23846]

Ha jól tudom a szakkönyvek szerint azért lesz ovális az esztergán a csapágy, mert induláskor nincsen olajfilm és ekkor odaver a főorsó a csapágynak.
De ha külön szivattyú viszi az olajat a helyzet sokkal kedvezőbb.
Csak tippelem, de így valahogy lehet az E 400 -nál is.
Fogadni azért nem mernék rá, mert annyira nem ismerem.

Előzmény: svejk, 2012-12-02 16:35:00 [23843]

Biztosan az egyszerűbb megoldás miatt tértek át a gördülőcsapágyakra.
Akkor én meg biztosan maradi vagyok.

Előzmény: svejk, 2012-12-02 16:34:00 [23842]

Ezt nem tudom, ezért is nem esztergával példázódtam.

Esztergánál a talán csak a csapágy kopik ki oválisra.

Előzmény: Alex63, 2012-12-02 16:34:00 [23841]

Szerintem kevesebb, de azt is lehet utánállítani egy darabig.
Én csak abból gondolnám hogy kevesebb a gond a gördülővel, mert ezt látom az iparban.
Nem a maiban, mert az már nem példa értékű, hanem a 70 években.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 16:30:00 [23840]

"Ergo, utána csak a nyűg van vele. "
Igen ez igaz lehet. Mert tapasztalatból tudom, hogy Pl. az autók főtengelyei oválisra kopnak, azokra sem lehet csapágyat hántolni, mert igen rövid idő allat, újra kiverődnek.
Egy újra köszörült felületre lehet hántolni, régen alkalmazták is az eljárást fehérfém bélésű csapágyakkal.

Előzmény: svejk, 2012-12-02 16:06:00 [23837]

Mert a másikkal nincsen?
Csere oszt kész. Nem?
Előbb-utóbb minden kopott alkatrésznek az lesz a sorsa. Mi akkor a különbség?
Nem tudom persze, hogy árban mit jelent az egyik lehetőség, meg a másik. De gyanítom, hogy végül az átalakítás sem lesz olcsó.
Tekintve, hogy a régi főorsó a gördülőcsapágy adta méretek miatt biztosan nem lesz jó.
Csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy a gördülőcsapágy, nem biztos, hogy "modernebb" lesz.
Biztos hogy kell mérlegelni az anyagiakat is.
Sőt...

Előzmény: svejk, 2012-12-02 16:06:00 [23837]

Most már azért kezdek képben lenni, hála többek között ennek a fórumnak, meg azóta sok esztergát adtam-vettem, olvasgattam a pontossági vizsgálatokról, kipróbáltam néhányat, igaz kisebbeket. Persze ezt azért nagyon szerényen írom, mert nyilván a töredékét sem tudom annak amit te valószínüleg igen.

Akörül vannak árban.
Ha nem értesz hozzá ne indulj neki vásárlásnak.
legyünk őszinték nagy szerencse kell hogy 40-50 éves gépek közül kifogástalant kapjunk.

Előzmény: Alex63, 2012-12-02 16:00:00 [23836]

"Amennyire én tudom, egy idő után nem elég csak "meghúzni".
Hántolni is szokták, ha még lehet."

Ergo, utána csak a nyűg van vele.

Már komolyan azon töprengek, hogy eladom ezt a gépet és veszek valami normálisabbat.
Amikor megvettem, fogalmaam sem volt arról, hogy kik készítették ezeket.
Úgy tudtam, hogy az oktatásban használták mert könnyen kezelhető gépek és így az inasok könnyebben hozzászoktak a fogásokhoz.
De már mástól is hallottam, hogy inasok gyártották ezeket.
Igazából egy E3n-t vennék szívem szerint, de azok ára elég borsos Most van egy a neten egy szép gép, állítólag jó is de 790+áfa. Mi a vélaményed reális lehet ez az ár?

Előzmény: svejk, 2012-12-02 15:38:00 [23833]

"Nagyon jó az a siklócsapágy amíg nincs megkopva."

Melyik az, az alkatrész, amelyik miután tönkrement, utána is jól működik?

Amennyire én tudom, egy idő után nem elég csak "meghúzni".
Hántolni is szokták, ha még lehet.

Előzmény: svejk, 2012-12-02 15:25:00 [23831]

A siklócspágyak működésével nagyjából tisztában vagyok. A cnc tenhnikához nem tudok hozzászolni, mert még kevésbbé ismerem mint a hagyományost. De tudom, hogy léteznek komoly teljesítményre készülő csapágyak, de kérdés, hogy megéri-e beletenni egy E1n-be aminek az építése, nem éppen a cnc technika etalonja.(tömegek, vezetékek, hát, necces) Mondjuk a Kola mégis megalkotta, csak hát ő szakember, a kérdező viszont szerintem nem. Azért került szóba mégis, mert valaki kérdezett ebben a témában tőlem. Ott elmondtam neki a véleményemet és kértem, hogy forduljon bizalommal az ide írogató profikhoz. Nem tudom, hol tart most.

Előzmény: svejk, 2012-12-02 15:25:00 [23831]

Akkor a miskolci szakmunkásképző éppen akkor gyakorlati órán levő tanulói elcseszték )

Előzmény: Alex63, 2012-12-02 15:33:00 [23832]

1:20X40-es metrikús kúp van a főorsóban a gépkönyv szerint is.

Előzmény: svejk, 2012-12-02 15:16:00 [23829]

Alex63-nak a siklócsapágyas kérdéshez.
Nagyon jó az a siklócsapágy amíg nincs megkopva.
De utána csak a gond van vele.
A cégemnél az EAN-ban is már ovális volt, ha nem húztuk kóválygott a főorsó a bronzperselyben, ha meghúztuk akkor 1000-es fordulaton 3 perc után megszorult.

Ha úgy is CNC gép lesz belőle akkor mindenféleképpen gördülőcsapágy illik oda. CNC-ken nem szokás leszurkálni bazi átmérőket.
Aukciós oldalakon fel-fel tűnnek akár több százezer forintos speckó gördülőcsapágyak bagó
ért, amit az ipar is használ ilyen helyre.

Szerintem, mert nem volt rá szüksége.
Egy EAN-on ritkán használ az ember patront. Amatőr körülmények között szinte nincsen rá szükség. Még nagyon az iparban sem. Hacsak, nem sorozatgyártásra áll rá.
Gondolom én.
Ha, meg két csúcs között csinál valamit, sokszor elég egy "vasdarab" a tokmányba. Valami kúp rá, és mehet.
Ha, meg mégis kellet a főorsóba is a csúcs, gondolom, csinált egyet a géphez, ahogy én is javasoltam.

Előzmény: Alex63, 2012-12-02 13:44:00 [23823]

Nem emlékszem. Biztos metrikus a gépkönyv szerint a főorsó kúpja?
A Varga Lacinak volt egy ilyen gépede úgy rémlik abban is rövid MORSE passzolt, mint az E2N-be.

Előzmény: Alex63, 2012-12-02 14:38:00 [23828]

23780-81hsz.
Metrikús kúp van a készletemben, mert elvileg az való hozzá, de nem jó az enyémbe sajnos.

Mi is a gondod neked? Hogy nem megy be a normál morse kúp a főorsóban a helyére? Mert az természetes az EAN-on, mag az E2N-en is.
Hol írsz róla?

Előzmény: Alex63, 2012-12-02 13:44:00 [23823]