HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 472 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   468  469  470  471  472  473  474  475  476   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

sanyi | 1919    2012-12-22 19:22:00 [24531]

Számoltam egy kicsit. Szerintem is kamu mert 200m/perc sebesség mellett 100mm átmérőjű anyagnak 636 fordulatot kellene megtennie percenként. Ekkor 0,6mm/fordulat előtolás mellett percenként 381mm-t kellene elmozdulnia. A videon ~14mp a forgácsolás ideje. Ez alatt 89mm-t kellett volna elmozdulnia. viszont a videon ~25mm-t mozdult csak el, ha elfogadjuk, hogy 5mm volt a fogásmélység.
Szóval valamelyik adat nem valós.
Pesze a tévedés jogát megtartom magamnak

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-21 18:50:00 [24521]


Vetesi75 | 1628    2012-12-22 18:10:00 [24530]

Szia! Kissé elnagyolt számítás a video második felére:

Illetve a forrás ahonnan beillesztettem a képrészletet:
Iscar segédlet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-21 23:14:00 [24528]


n/a (inaktív)    2012-12-22 17:04:00 [24529]

Én úgy gondolom megadják hozzá azon átmérőket aminél egész rece jön ki mint a fogaskerék marásnál.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-12-21 21:27:00 [24525]


n/a (inaktív)    2012-12-21 23:14:00 [24528]

értem, köszi a választ és várom a videókat/tapasztalatokat


Áts László | 1935    2012-12-21 22:42:00 [24527]

Kár,hogy kamu ez a videó! Ha a leírt adatokkal ment volna a gép az nem így nézne ki. Az idén már nem cnc-zek,de jövőre csinálok majd videókat kellemes nagyolásról. Amikor valamiért nem megy a hűtés úgy kopog az üvegen a forgács,hogy szinte már félelmetes és a 0.6-os előtolásnál csak az alunál van folyó forgács. Valamint sokkal jobban szikrázik és még a látható mezőbe erősen lilul a forgács,szerintem nagyon jól néz ki. Ha nincs a gépeden legalább 6-8KW-os motor ne nagyon álmodozz ilyen tempóról szerintem. És még annyit,hogy egy jófajta lapka ára a boltban 1500-2000 körül van,itt kapsz jóval olcsóbban is (Sólyom Roland, Gulácsi Zoli,Varga István,és még sokan mások),mármint a fórumon. Fogok csinálni egy leírást is a lapkákról konkrét típus számokkal és fotókkal,és persze a tapasztalatokkal.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-21 19:03:00 [24522]

szpinya | 172    2012-12-21 22:01:00 [24526]

Az 5 mm fogásmélység, nem feltétlenül a kés érdeme....oda azért gép is kell már.
Egy mezei , jól köszörült keményfémlapkással is meg lehet csinálni...legfeljebb nem annyiszor mint ezzel a lapkával.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-21 18:50:00 [24521]


Szedlay Pál | 1897    2012-12-21 21:27:00 [24525]

Nem is gondoltam rá, jó kérdés!

Előzmény: Etib, 2012-12-21 20:44:00 [24524]


Etib | 248    2012-12-21 20:44:00 [24524]

Szép, szép, de hogy jön ki a kerülethez ez egész számú rece?

Előzmény: PSoft, 2012-12-21 19:12:00 [24523]


PSoft | 18592    2012-12-21 19:12:00 [24523]

A QUICK recézőmaró működése.

Két hete körül volt itt téma,hogy "hogyan is működik.


n/a (inaktív)    2012-12-21 19:03:00 [24522]

hoppá, az előző videó nem rossz, EZ A KÉSHEZ TARTOZÓ VIDEÓ


n/a (inaktív)    2012-12-21 18:50:00 [24521]

Szép jó estét!

egy olyan kérdésem lenne, hogy valaki dolgozott-e már Iscar SumoTurn WNMX HTW típusú eszterga késsel? pontosabban lapkával. kép:

ebbe szeretnék majd egyszer beruházni, viszont árat nem találtam róla, iscar oldalán pedig csak céges regisztrációval érhető el. nézegettem pár videót a neten róla és eléggé megfogott SAE 1045-ös anyagból 5mm-t erőlködés nélkül levitt Iscar itt az említett videó, aki tud valamit erről a késről és jelezné azt, azt megköszönném


tóthz | 629    2012-12-21 15:33:00 [24520]

Az eszterga és a marógép amit vettem, csak zsiráffal mozgatható a tömegük miatt, így mindenképpen szakember (erőember) és teherkocsi kellett a szállításhoz. Ha külön rendelem, akkor a rakodókat egyáltalán nem érdekli a cumó működési hajlama. Így célszerű a komplex szolgáltatást megrendelni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-21 12:20:00 [24516]


vjanos | 5562    2012-12-21 14:19:00 [24519]

Valszinűleg elírtam, az ottani fórumos szöveget vettem alapul...

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-21 12:31:00 [24517]


cezarr | 185    2012-12-21 14:03:00 [24518]

egyetértek veled
megrendeltem a gépet ,két hét múlva mentem érte és akkor fizettem ki az árát(nem is kértek elöre semmit),ez a tiszta dolog,
mégha a sógorokhoz kellet érte menni Linzbe
(bernardo)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-21 11:29:00 [24512]


n/a (inaktív)    2012-12-21 12:31:00 [24517]

A réz az véletlen nem alumínium ? Csak a fémszínű folyóforgács miatt vetődött fel bennem a kérdés. Tudtommal a réz nem így viselkedik.

Előzmény: vjanos, 2012-12-21 00:12:00 [24499]

Törölt felhasználó    2012-12-21 12:20:00 [24516]

Egy ilyen kis játék gépet, amit még hóna alá is vehet az ember, annak azért nem nagy varázslat az "üzembe helyezése". Meg a nagyobbaknak sem.
Ettől függetlenül, persze mindenki azt a lehetőséget választja, amit a legkedvezőbbnek tart a maga számára.
Én hosszúnak tartom a dolog átfutását, meg nekem nem szimpatikus. Ennyi az egész.
Másoknak, biztosan mások az elvárásaik, ha már egyszer működik ez a vállalkozás.
Nekem egy kicsit soknak tűnik a felhajtás lényegében a semmiért.

Előzmény: tóthz, 2012-12-21 12:03:00 [24514]


Szedlay Pál | 1897    2012-12-21 12:11:00 [24515]

Igen ezt írtam, hobbyra rengeteg és fantasztikusan ötletes megoldások születnek - egy-kettő még a mindennapi termelésbe is átvehető- és itt is publikálják őket. Az életben ezek az apró trükkök nagyon hasznosak lehetnek.

Előzmény: vjanos, 2012-12-21 10:07:00 [24508]


tóthz | 629    2012-12-21 12:03:00 [24514]

OK. akkor te úgy vásárolsz, hogy bemész a gépboltba, hónod alá veszed az esztergát, beteszed a kocsiba, és hazaviszed. Nekem meg elhozták a műhelyembe, és beállították a megfelelő helyre.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-21 11:29:00 [24512]


Törölt felhasználó    2012-12-21 11:58:00 [24513]

"Én vitatom."

Bocsi!
Helyesen.
Én NEM VITATOM.
Ezek szerint, már én sem azt írom, amit gondolok?


Törölt felhasználó    2012-12-21 11:29:00 [24512]

Én vitatom. Akinek jó, az vegyen tőlük.
Ha nekem mondjuk pénzem lenne, mert azért ez egy képtelen feltételezés.
Nem fizetnék előre azért, hogy a pénzem használatáért ők kérjenek TŐLEM jutalékot és számoljanak fel különböző költségeket.
Úgy működnek a leírás szerint, mint egy üzlet.
Azzal a különbséggel persze, hogy nekik semmijük sincsen. Ha jól sejtem, forgótőkéjük sem. árban, meg ha jól veszem ki, mégis drágábbak, mint mások.
Ha én hitelt veszek fel, nekem kamatot kell fizetnem. Ezek, meg kamatmentesen használják a pénzemet. (ez persze, csak fikció, mert nekem nincsen pénzem). Mert ugye, előre kell fizetnem.
A mai világban, amikor ha zsebben a pénz, azt vesz az ember, amit csak akar és azonnal.
Nem pedig kamatmentesen hitelez a kereskedőnek, aki majd engem jól megkopaszt cserébe.
Szóval érted? Engem nem zavar, csak nem értem.
Ennyi az egész.

Előzmény: tóthz, 2012-12-21 11:12:00 [24511]


tóthz | 629    2012-12-21 11:12:00 [24511]

Én 2 gépet is vettem tőlük ezekkel a feltételekkel. Amikor kiderült, hogy a marógép x tengelye 3mm helyett 3,15-öt tol elő 1 fordulat alatt, akkor 1 hét alatt hoztak egy metrikus orsót és anyát az inches helyett, és beszerelték... Azóta is pöpec!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-20 20:17:00 [24495]


zzrash | 403    2012-12-21 10:23:00 [24510]

A második véletlen nem alu?
Nekem egy kidobásra ítélt jégkorcsolyán akadt meg a szemem... A kori éle gyorsacél penge. Egyenlőre elraktam, a valamire még jó lesz dobozba...

Előzmény: vjanos, 2012-12-21 00:12:00 [24499]


n/a (inaktív)    2012-12-21 10:19:00 [24509]

Ezt a fűrészlapos megoldást én már vagy 20 évvel ezelőtt is csináltam,kivágtam majd egy rúdra rá lett hegesztve,faesztergához használtam.Most is van ilyen szükségmegoldású késem vashoz is.Nyilván nem hasonlítható gyárihoz de az is innen indult.Kisebb leszúrásokhoz használok rossz dörzsárból kinyert késeket.


vjanos | 5562    2012-12-21 10:07:00 [24508]

Hobby a kulcsszó.
Én a ceruzahegyezőmmel max annyi pénzt kerestem, amennyit megspóroltam azon, hogy nem kellett máshoz menni pl egy forgórészt felszabályozni, vagy egy-egy szimpla alkatrészt legyártani...

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-12-21 05:05:00 [24503]


Törölt felhasználó    2012-12-21 08:02:00 [24507]

Az semmi!
És "feltaláltam" egy más módját is az ilyen tárcsa hasznosításának.
Felteszem egy tengelyre ezt a tárcsát és megforgatom.
Na jó!
Csak poén akart lenni. Tényleg érdekes elképzelés.

Előzmény: vjanos, 2012-12-20 23:52:00 [24497]

Törölt felhasználó    2012-12-21 07:59:00 [24506]

Ha neked jó...
Nekem mindegy.

Előzmény: dezs, 2012-12-20 23:04:00 [24496]


keri | 14033    2012-12-21 07:40:00 [24505]

Azért mert ha akarok inni egy pohár tejet, nem veszek hozzá tehenet, és főleg nem alapítok tejüzemet

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-12-21 05:05:00 [24503]


Csuhás | 6724    2012-12-21 07:23:00 [24504]

Automata acélt könnyű leszúrni. Az oldal viszont valóban remek ötletgyűjtemény, régebben én is ajánlottam. Azóta is ott a kedvencek között, és rendszeresen szoktam is böngészni. Szóval ajánlom az átlapozását!

Előzmény: vjanos, 2012-12-21 00:12:00 [24499]


Szedlay Pál | 1897    2012-12-21 05:05:00 [24503]

Én azt nem értem, miért nem veszitek meg az anyag specifikus eszközöket és kerestek vele pénzt.
Bár hobbyra biztosan jók, ezek az ötletek.

Előzmény: vjanos, 2012-12-20 23:52:00 [24497]


sipos8 | 453    2012-12-21 04:51:00 [24502]

Üdv Urak,
Valakinek nincs Weiss Manfréd esztergához gépkönyve? Vagy valami műszaki leírás, illetve rajzok?


KoLa | 7585    2012-12-21 01:25:00 [24501]

Nagyon ne éld bele magad ebbe a csodálatos lehetőségbe!

Előzmény: vjanos, 2012-12-21 00:12:00 [24499]


elektron | 15859    2012-12-21 01:12:00 [24500]

Az simán leviszi, nem néz ki rossznak.

Előzmény: vjanos, 2012-12-21 00:12:00 [24499]


vjanos | 5562    2012-12-21 00:12:00 [24499]

Ugyanmár... az én agyamat is izgatja

Itt egy videjó acél leszúrásról ezzel.
Itt meg rezet vág.

Egyébként innen van. Még van pár érdekes ötlet a topikban

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-20 23:58:00 [24498]


n/a (inaktív)    2012-12-20 23:58:00 [24498]

Tényleg ötletes bár jóval kisebb vídia van így benne mint egy gyári leszúró késben viszont ha eltörik akkor a kép alapján még mindig van jó sok. Ha módomban állna kipróbálnám sőt lehet ki is fogom. Köszi hogy megmutattad úgy gondolom sokunknak bogarat ültettél ezzel a fülébe.

Előzmény: vjanos, 2012-12-20 23:52:00 [24497]


vjanos | 5562    2012-12-20 23:52:00 [24497]

Ez mekkora ötlet! Egy pasas vídiás körfűrészlapból csinál magának leszúrókéseket:






Egy másik meg csinált egy felfogatót egy kisebb körfűrészlapnak, levágott pár útban levő fogat, biztosította elfordulás ellen, és voila. A kép közepe felé:

dezs | 304    2012-12-20 23:04:00 [24496]

Nem kapok jutalékot (sajnos), de én tőlük vettem egy AT 520-ast és nem bántam meg. Megadták egy korábbi ügyfelük számát, elugrottam hozzá, megénztem a gépet, aztán fizettem és vártam. Szerencsére nem hiába.

Egy dolgot szúrtak el: nem jó méretű leszorítókészlet volt hozzácsomagolva, meg egy satu késett vagy 2 hónapot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-20 20:17:00 [24495]


Törölt felhasználó    2012-12-20 20:17:00 [24495]

"3-4 hónapos szállítási határidőt jelent, továbbá nem tartunk fent bemutatótermet és a halasztott fizetés helyett előfinanszírozást kérünk a vevőinktől"

Ezt írták magukról.
Ez tényleg előnyös.
Fizessem ki, aztán várjak nyugodtan.


n/a (inaktív)    2012-12-20 20:08:00 [24494]

Érdekes hogy valóban mintha egyformák lennének de a csúcstávban és az elforgó átmérők adataiban picit eltér a Hyundai felé billentve a mérleget a BV20nál ezek az adatok valamiért kisebbek. A Hyundainak csak 18mm a főorsó furata és 6 sebességes ahogy a másik is de ennek 120-2000ig van a fordulatszám tartománya. Gondolom ebből is van vagy lehet 550W verzió de csak 370W verziót írnak. Amúgy nem rossz bár ilyet barkácsáruházban még nem láttam.

Előzmény: tóthz, 2012-12-20 19:57:00 [24493]


tóthz | 629    2012-12-20 19:57:00 [24493]

Teljesen egyetértek az álltalad leírtakkal. Azzal a kiegészítéssel, hogy ennek a gépkategóriának van egy nagyon komfortos tipusa a BV20L. Annál a gépnél 6 fokozatú kétkaros nyomatékváltó maximális technikai és kezelési komfortot biztosít a kezelő számára.
http://www.cruz.hu/machine/eszterga/muszeresz/bv201.html

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-19 23:53:00 [24482]


vaskukac | 631    2012-12-20 14:15:00 [24492]

Utána néztem neked egy táblázatban, mivel konkrét adatokat nem tudtam ,ezért egy általános ajánlást néztem meg.
Normál, határozatlan irányú terhelésre K7, M7 nagyobb üzemi hőmérséklet esetén R7
Az átmérő függvényében a tűréstáblázatban megtalálod a fenti tűrésmezők pontos értékeit.

Előzmény: keri, 2012-12-19 22:21:00 [24468]


Törölt felhasználó    2012-12-20 09:14:00 [24491]

Az átalakítással kapcsolatban.
Ha már maradhatna a motor én hosszbordás szíjat választanék. Ha jól írom a szíj típusát.
Azért ezt, mert ehhez könnyebb kereket csinálni. Pár, nem túl mély beszúrás pl műanyag keréktestbe szerintem könnyen kivitelezhető.
Nekem még nem megy a bordás kerék gyártás.


Törölt felhasználó    2012-12-20 09:10:00 [24490]

Én 130 ezerre gondoltam. ez persze, kikiáltási ár.
Ettől el lehet térni akár felfelé is.
Erre ugyan kicsi az esély. De lefelé is mehetünk valamennyit.
Lehetőleg kp. de beszámítok nagyobb értékű ingatlant, szigetet, bármit.
Jó, mondjuk lehet szerszám, vagy ilyesmi is.
Azért döntően készpénzre pályázok.
Én inkább személyes átvételre gondolok, ha lehetséges. Én sajnos szállítani nem tudom.
A kombinált bérletet is csak azért említettem, hogy a "tehetős középosztálybéli" látszatát keltsem. Valójában, bérletem sincsen.

Na mindegy.
130 ezer környékéről indulhatnánk.

Előzmény: Alex63, 2012-12-19 22:54:00 [24474]


Törölt felhasználó    2012-12-20 09:03:00 [24489]

Az ötlet a fejemben is megfordult. Úgy értem, hogy néhány áttétel lehetősége. A motor irányváltása miatt vetettem el. Reggel olvastam, hogy egy fórumtárs írta emilben, hogy a kefés motorok jól bírják az irányváltásokat. Erre nem számítottam. Én azt hittem, hogy könnyen belepusztulnak. De ha nem és is inkább az áttételezések mellet vagyok. Kisebb a tömegük a kefés motoroknak a teljesítményhez mérten. Meg hát, az már adott. Az áttételnek lenne is helye a motor felfogatásán.

Előzmény: tóthz, 2012-12-19 22:09:00 [24467]


n/a (inaktív)    2012-12-20 02:11:00 [24488]

Alapvetően egy nagy átmérőjű cső ágyon mozog a szán és hátul nem prizmán támaszkodik hanem "sík a síkon". Szóval nem prizmán hanem mint köszörült felület a köszörült felületen csúszik ami egy csavarral elő van feszítve. Jól tudod kétféle "kéziszán" van hozzá vagyis az egyik valóban kéziszán mely 2 csavarral rögzül a keresztszánhoz ebbe 10mm magas kés fér el a másik meg olyan hogy egy csavarral rögzül a keresztszánhoz tehát így 360°ban elforgatható ennek akkor van jelentősége ha mondjuk egy 45°os főélelhelyezésű kést akarsz 90°os ként használni. Ez nem is igazán kéziszán hanem inkánn késtartónak hívnám ennek olyan különlegessége van hogy az egyik oldalába 12mm magas a másik oldalába 14mm magas kés fér el.

Előzmény: Alex63, 2012-12-20 02:00:00 [24487]


Alex63 | 839    2012-12-20 02:00:00 [24487]

Érdekes az a ruszki gép, bár még csak képeken láttam. Az a kettős megoldású ágy az hogy működik, mennyire jó? Mert ha jól gondolom hátul prizma van, elől pedig egy cső, vagy rúd.
Úgy tudom, hogy volt az Universálhoz elforgó kéziszán is.
A véleményed továbbra is érdekel, mert a tudást össze kell lopni innen-onnan, aztán meg gyorsan továbbadni, mert a sírba úgysem vihetjük.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-20 00:58:00 [24485]

Alex63 | 839    2012-12-20 01:49:00 [24486]

Tuti videó, mindenkinek látni kell!Fúrók alakítása, egyszerüen.


n/a (inaktív)    2012-12-20 00:58:00 [24485]

Akkor félreérthettem az írásod. Így utólag viszont örülök hogy érdekelt a véleményem. Túlzás lenne azt mondani hogy nem volt a kedvencem de a 200mm csúcstáv a nem levehető szegnyereg és a keresztszán -||- 0.1mm osztása és a kúp esztergálásra nem alkalmas kéziszán... nem lopta be magát a szívembe. Ergo valóban csak pici dolgokra jó. Egy órás bácsitól vettük még régen aki óra alkatrészeket esztergált rajta... Mostanában inkább marásra használom mivel gyári tartozékként van hozzá magassági szán. Többek között emiatt is akartam és később vettem is egy 500as csúcstávú gépet. Viszont azt becsülöm benne hogy amilyen kicsi ahhoz képest olyan erős 550W motor van rajta. Lehet ezen a gépen is kipróbálom a frekiváltót marásnál jól jön majd.

Előzmény: Alex63, 2012-12-20 00:16:00 [24484]


Alex63 | 839    2012-12-20 00:16:00 [24484]

De bizony téged is kérdeztelek és köszönöm a válaszodat!
Látom az Universal3 nem volt a kedvenced. Érdekelne, hogy miért nem.
Úgy tudom, hogy népszerűek ezek a kis orosz gépek a hobysták köreiben.


vjanos | 5562    2012-12-19 23:59:00 [24483]

Kb ugyanezen az úton járok, csak még a frekiváltó meg a 3f moci nem került fel

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-19 23:53:00 [24482]


n/a (inaktív)    2012-12-19 23:53:00 [24482]

Ugyan nem Engem kérdeztél de mivel Nekem is ilyen gépem van engedd meg hogy Én is válaszoljak. Én 1 éve vettem a gépet akkor még 230 ezerért. Az Univerzal 3hoz képest ég és föld volt minden tekintetben. Szóval a Hyundai... Először Nekem is nagyon fura volt hogy a keresztszánon lévő osztás sugárban értendő és így -||- 0.04mm. Ellentétben mondhatni minden más esztergákon ahol -||- 0.05mm és átmérőben értendő. Így aztán hogy ne kavarodjak össze úgy veszem hogy osztástól osztásig 0.08mm mondjuk így nehéz számolni . Alapvetően tény hogy nem egy hú de nagy valami gép ezt az ára is tükrözi meg hogy ilyen külsővel sok gép létezik még csak más márkanévvel. Én személy szerint meg vagyok vele elégedve jó persze vannak hiányosságai. Elég karcsúnak találtam a gyári tartozékok listáját. Nem tudom már ki írta hogy Neki nagyon kopott a szánja... Én 1 éve használom tény hogy nem minden nap de a kolega által tapasztalt kopást nem tapasztaltam. Bár Én minden használta után letakarítom és beolajozom. Szeretem ha a gép tiszta. Melóhelyen is állandóan takarítom a gépet Nagyon összehasonlítani nem tudom mással az Univerzal 3-hoz képest minden tekintetben jobb egy I6K20as Vörös Proletárral meg értelmetlen összehasonlítani. A megvétel után Én lecseréltem a gyári késtartót egy YES15 gyorsváltós késtartóra továbbá csináltam rá egy kerti kisgép 6 literes benzintankjából némi benzincsőből és benzincsapból és hilti szalagból és laposvasból ejtőtartályos emulziótartályt. Aztán felszerszámoztam Magam egy vagon rapid és vídiás késsel sok késtartó betéttel, menesztő csúccsal, tokmánnyal, fúrótokmánnyal, sok méretű forgócsúccsal, mérőórákkal hogy ha a lehetőségekhez képest de tényleg pontosan kell dolgozni. Továbbá mindenféle kis aprósággal. Most nemrég meg egy frekvenciaváltóra ruháztam be. Tudni kell hogy itt ha fordulatot akarsz váltani akkor ékszíjat avagy ékszíjakat kell pakolgatni ami ha a meló úgy kívánja 5 percenként elég macerás most meg megnyomok egy gombot és annyi amennyit Én akarok persze egy bizonyos határon belül. Egy szónak is száz a vége ha csak hobbi dolgokra akarja használni az ember pici tengelyek, ékszíjtárcsák,.. készítésére szerintem teljesen alkalmas. Tény hogy ahogy a boltban árulják úgy nem sok mindent lehet csinálni rá kell még költeni és felszerszámozni.

Bocsánat ha hosszúra sikeredett...

Előzmény: Alex63, 2012-12-18 22:27:00 [24376]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 472 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   468  469  470  471  472  473  474  475  476   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.0246 ]