Befogókat és az egyszerűbb dolgokat Békéscsabán gyártják. Tapasztalatom nincs.
Normon-Tool Gép- és Szerszámgyártó Kft

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-03 18:41:00 [24723]

nyugodj bele az olaszok is ismerik a kínai gyártókat

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-03 21:18:00 [24726]

Itt országon belül ilyen patront nem gyártanak ? Vagy már semmit ?

ER32ben gondolkozom. A főorsóban MK3as kúp van M12es behúzószárral. A patronbefogó kulccsal együtt ~20ezer Ft és a 18részes ER32es 3-20mm patronok 41400 Ft

A kínainál csak a pont ilyen patronkészlet 82ezer Ft lett volna

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-01-03 21:14:00 [24725]

:))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-01-03 21:14:00 [24725]

amúgy az a vicces az egészben hogy amit ez előtt kinéztem az egy másfélszer drágább "ugyanez" volt csak később tudtam meg hogy kínai lett volna. Azonnal lebeszélt róla az eladó. Mondta hogy ez olasz ez minőség majdnem mondta hogy viszik mint a cukrot. Most akciós árban van és fényévekkel olcsóbb mint a kínai.

Előzmény: zozo, 2013-01-03 21:09:00 [24724]

Milyen patronbefogót?Lehet jobban járnál árban is egy er befogóval,az szabványos is legalább meg eléggé elterjedt is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-03 18:41:00 [24723]

"Tudtok valamit az olasz "Kintek" márkáról"
Én hallottam valami ilyesmit:
Kunte Kinte kintekinte, hogy a kutya odakinte...
-bocsi

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-03 18:41:00 [24723]

Tudtok valamit az olasz "Kintek" márkáról mondani ? Tapasztalat, vélemény ? Ilyen márkájú patronbefogót és patronkészletet készülök venni.

A SOBA cég ezek szerint nem ismeri a szabványt, pedig mikrométerrel mértem meg neked, hogy pontos legyek.Jó tudni, hogy 7,9 a szabvány méret.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-02 19:57:00 [24721]

http://en.wikipedia.org/wiki/Machine_taper#Dimensions

Hátha valakinek kell még rajtam kívül

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-02 19:50:00 [24719]

Közbe látom már többen is írtátok a választ. Köszönöm szépen a segítséget.

http://www.woodturners.org/tech_tips/morse_taper_sizes.htm

Ha minden igaz akkor 7,9mm

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-02 19:38:00 [24716]

A 3/2-nek a lapolása 8mm.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-02 19:38:00 [24716]

Sasi oldalán megtalálod

A táblázatban az l2 és l4 értékek különbsége, ha jól gondolom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-02 19:38:00 [24716]

Aki tudja kérem segítsen Nekem. Egy 3/2es kúpcsökkentő vagy MK3as kúp avagy mindegy milyen csak MK3as kúp legyen rajta. Szóval a kúp végén a "toll"nak a lapolása milyen széles ? Előre is köszönöm a segítséget.

Szia! Szoktam, de csak a nagy meneteknél.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-02 12:19:00 [24713]

Szia!
Igen ajánlotthasználni, ennek magyarázata, hogy a kés csak egyoldalon fog és így szebb lesz a menet profilja is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-02 12:19:00 [24713]

Tapasztaltabbaktól kérdezném, hogy hagyományos gépen menet esztergálásnál használjátok-e az oldalfogást? Nekünk ezt nem tanították. Eddig csak cnc-n láttam. Tényleg csak így lehet szép menetet csinálni?

Az hogy lemarjuk a kés szárát, azért hogy beférjen az adott késtartóba,(és használni tudjuk) nem befolyásol semmit.

Sem a gép, sem a gépkezelő, korlátai nem befolyásolják az alkalmazhatóságát.
(kivétel a leszúrókés és társai..)
Jellemzően soha nem használjuk ki az adott késszárhoz tartozó lapka vágóélét 100%-ban.(kivétel a leszúrókés és társai..)
A leesztergált szárú fúró az más dolog, azzal lehet gépet gyilkolni, még akaratlanul is hobbi szinten...

Ez a jobbik eset, amikor gondolkodik az ember, és nem csak próbálkozik.
Az előzőeket azért írtam le, mert sajnos sok jobb sorsra érdemes, de a szakszerűtlen használatban tönkretett gépet láttam már.
Előszeretettel szokták kis gépeknél a nagyobb, jobb esetben lemart szárú késeket (ami ésszerű használat mellett nem feltétlen rossz) használni, nem is beszélve a leesztergált szárú fúrókról, hogy a fúrótokmányban meg tudják fogni a nagyobb méreteket stb... Ezek szerintem szükség megoldások, és döntse el mindenki maga melyik ér többet, egy adott munka elkészítése, vagy a szerszámgép.

Előzmény: zozo, 2013-01-01 18:44:00 [24710]

"Egyébiránt a 4-es leszúrókés használatához egy normális eszterga szükséges"

A tegnapi alkoholgőz miatt nem érzékeltem, hogy Tóthz direkt a kis késtartós gépekről beszélt, én a nagygépemre gondolva írtam amit...
Bocsi Tóthz.
Megjegyzem, több legyalult késszáram volt, de a gépemet sosem tudtam túlterhelni. Mert tudtam, hogy adott előtoláshoz mekkora fogásmélységet szeret.
Egy műanyag fogaskerekes gép persze más eset, de tönkre az sem megy, mert nagyobb terhelésre rögtön leold az elektronika. Tehát hamar megismeri a gazdája a korlátait. Én egy ilyen cerkahegyezővel majdnem sírtam, mire egy 2-es emelkedésű menetet megvágtam. A fele hossznál mindig leoldott és megállt. Már forgácstörős menetkést köszörültem a végén, hogy bírjak vele.
Arról fogalmam sincs, váltólapkás késeket hogyan tudtok használni kínai cerkafaragóba, hogy még fogást is lehessen venni vele.

Szervusz!
Általában célszerű az adott géphez alkalmazható legnagyobb csatlakozó szerszámméret betartása, még abban az esetben is, ha hobby szinten űzi a dolgot az ember.
A szerszámgép is méretezve lett egy adott terhelésre, amit tartósan elbír, ha azt túlléped, hajlamos megsérülni, vagy idő előtt elhasználódik. Az egyedi, speciális munkákhoz természetesen lehet eltérő alakú/méretű késeket gyártani, de szem előtt kellene tartani ott is, hogy várhatóan milyen terheléseket fog a szerszám illetve a gép kapni. Ezzel arra akarok kilyukadni, hogy általában attól hogy hobbista az ember, nem feltétlen kell a "szemre ész nélkül" gondolkodásmódot követnie, ami sajnos nagyon elterjedt ebben az országban. A gyakorlat meg az elmélet különbözősége az itteni gyártási kultúrát minősíti, elég szomorú, hogy ez így van... Az én véleményem szerint nem ezt kellene követendő példának venni.
Egyébiránt a 4-es leszúrókés használatához egy normális eszterga szükséges, nem a ceruzahegyező kategória, hacsak nem műanyaggal dolgozol, vagy simogatni akarod a munkadarabot.
A hobby célra átalakítgatott szerszám valóban más kategória, de sajnos kevés szépen kivitelezett darabot láttam eddig.
A fentieket pedig ne vedd magadra, csak a véleményemet írtam a témáról, nem akarok sértegetni senkit.

Előzmény: zozo, 2012-12-31 20:32:00 [24706]

Látom humorosra vetted a figurát ezért nem is kötekedő szándékkal szólnék...

Ha csak Magamból indulok ki... Én eleve úgy állok a gépeim mellé hogy tudom melyiken kell elkezdenem hogy a másikon folytathassam vagy eleve melyik gépen kezdjem el megcsinálni. Ez már ad némi tudatosságot afelől hogy ismerem a gépeim képességét és adottságait. Néha vannak alkalmi munkáim. Itt is volt téma nem is olyan rég ilyen csőtisztító spriccolós bigyó amit a víznyomás tól előre a csőbe (úgy is tudja mindenki hogy mire gondolok). Na ilyet kellett ismerősnek csinálni az általa meghatározott méretekkel. Mikor elmondták mi a feladat akkor Én mindig végig pörgetem a fejemben hogy mekkora átmérőkről hosszokról van szó melyik gépen fér el oda férek-e késsel ha igen melyikkel stb stb vagy egyáltalán megtudom-e csinálni Most meg többek között savállóból kell tetoválógépet csinálnom Angliába 8db-ot. Én Magamat abszolút (szakirányú végzettséggel rendelkező) hobbistának mondanám de mégis tisztában vagyok azzal hogy tudásomnál fogva mire vagyok képes és a gépek mire képesek.

Aki meg nem ismeri a gépét az vagy újonc a témában vagy a gépe új és most ismerkednek még össze.

Ugye senki sem értette félre nem kötekedni és okoskodni akartam.

Előzmény: vomberg, 2013-01-01 14:55:00 [24707]

Mindenki ismeri a gépe képességeit

Szerintem már itt meg lehet állni, mert a hobbistáknál úgy 99%-ban már ez nem igaz.))

"hogy a kisebb késtartóval rendelkező kisgépek üzemeltetésénél célszerű betartani a méretlépcsőket a forgácsolóerő miatt"

Ne haragudj, nem gyártástechnológusok fóruma ez, hanem hobbistáké. Mindenki ismeri a gépe képességeit, tudja, hogy pl. 4-es vídiás leszúrókéssel mit tud leszúrni és mit nem.
Aztán lesz@rja, hogy a 4-es leszúrókése 16-os, vagy 12-es szárral, esetleg lemart szárral rendelkezik, hanem befogja és leszúr vele.
Amit írtál, szépen hangzik az iskolában, és leírható a művelettervben a jó hangzás miatt, a gyakorlati élet azonban teljesen más.
-...és sokszor nem csak hobby szinten

Előzmény: tóthz, 2012-12-31 20:05:00 [24705]

Ha 3mm-es fogást tudsz venni, (nem sajtban)akkor a géped bírja a nagy lapkákat is ez nyilvánvaló.
Az én megállapításom arra vonatkozott, hogy a kisebb késtartóval rendelkező kisgépek üzemeltetésénél célszerű betartani a méretlépcsőket a forgácsolóerő miatt. Továbbra is azt gondolom, hogy ha a 20 mm-es kés rezonál, akkor nem a késméret 25 mm-re változtatása a megoldás, hanem a rezonancia helyének felkutatása és megszüntetése lesz eredményes.

Előzmény: sufnituning, 2012-12-31 15:51:00 [24704]

Szia!Nekem meg van egy csomó köszörült szárú késem
amik jóval nagyobbak, mint az odavaló méretű kés,
de jobban lehet vele nagyolni is, sokszor 3mm fogást veszek velük, sokkal masszívabbak, mint a kisebb kések.Úgyhogy nem osztom a véleményed.

Előzmény: tóthz, 2012-12-31 08:19:00 [24691]

A VDI befogót kivéve ismerős a helyzet.

Előzmény: Áts László, 2012-12-31 14:11:00 [24702]

A cnc-esztergához 16-os és 20-as késeket lehet használni a gyári vdi30-as befogóba,rengeteg kést vettünk hozzá használtan,de szinte mind 25-ös,most vagy a szerszámtartókat marom szét vagy a késeket...

Előzmény: Vetesi75, 2012-12-31 13:03:00 [24700]

Kaptam egy csomó ilyen "forrasztott lapkás" kést a nagy esztergához én is,fékdobot nem tudok szebben és gyorsabban szabályozni mint az ezzel a magoldással készült késsel. A köszörülésnél viszont fontos a gyémántkorong,sajnos ami nekem van szürke vidiás kövem attól hajlamos kipattogni az éle,viszont a gyémánttal penge éles sarkot is lehet csinálni és sokáig jó marad az éle. Hát igen a használt lapkák nálam is így végzik,kár lenne eldobálni.

Előzmény: KoLa, 2012-12-31 12:41:00 [24697]

"megbontja az egységes beállítási struktúrát"
Hú, de szépen hangzik! Sajnos azokban termelő egységekben, ahol én idáig megfordultam, ez a szempont még gondolat erejéig sem fordult meg az illetékesek fejében vagy ha mégis, akkor mélyen titkolták. Hozzáfűzném, hogy a környezet ismeretében jogosan...

Amióta cnc-esztegályozok, az éles rapidkések (HSS) új dimenziókat nyitottak meg számomra!

Előzmény: tóthz, 2012-12-31 12:32:00 [24696]

Szerintem stabilabb a magasabb, mint a szélesebb késszár! persze ez attól is függ hogy átmérőzünk vagy furatolunk,a körülmények döntenek!de ki lehet korrekciózni a stabil fogást, bármilyen gépre!

Előzmény: Áts László, 2012-12-31 12:19:00 [24694]

Szoktam én is lapkát átköszörűlni,jó ez a megoldás, egyedi darabokhoz! újjá lehet vele éleszteni a kopott lapkát! de jobb az ilyet ráforrasztani egy késszárra! előtte át kell köszörülni az alját, és az oldalát, hogy fusson rá a sárgaréz!

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-31 12:00:00 [24692]

Ez a szempont csakugyan indokoltnak látszik, de termelő gépen nem lehet a geometriát megváltoztatni, mert akkor megbontja az egységes beállítási struktúrát. Nem termelő gépen pedig csekély a jelentősége a "kicsit erősebb" késnek ebben a méretben. Én továbbra is a megfelelő méretű késszárakat és lapkákat használok. Továbbá borotvaéles HSS-t.

Előzmény: Áts László, 2012-12-31 12:19:00 [24694]

Forrasztott igen vídiás. Váltólapkásakból csak 20 milisek vannak

Előzmény: tóthz, 2012-12-31 12:14:00 [24693]

A 20-as és 25-ös késekbe majdnem mindig ugyan az a lapka való. Teljesen jó,sőt még jobb a lemart kés mert szélesebb és ezáltal sokkal merevebb. Ha meg a gép lehetőségeit meghaladó fogást vesz vele teljesen mindegy mekkora a kés és a lapka. Viszont,ha épp olyan a munkadarab bátran ki lehet hosszan lógatni a kést.

Előzmény: tóthz, 2012-12-31 08:19:00 [24691]

Akkor nem váltólapkás, hanem forrasztott?

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-31 12:00:00 [24692]

A szorult helyzet csiszolja az elmét. A kés ingyen volt. Lehet hogy nagy benne a lapka de akkor olyan holkert köszörülök bele ami az adott igényeknek megfelel.Gondolom Te sem mondtad volna azt hogy "köszönöm nem kérem mert 25 milis" Ha nagy a vídia benne az sose baj mert ha lepattan a hegye marad még mit köszörülni. Gyárilag 16 milis kések azok amik maximum elférnek a gépbe. De most hogy gyorsváltós késtartóm van most 20 milire bővült ez a méret. A mai szegény világban nem utasíthattam vissza egy ilyen felajánlást hogy ingyen kapok egy vadiúj kést csak 25 milis.

Előzmény: tóthz, 2012-12-31 08:19:00 [24691]

Az 5mm lemarás a késszárból azt jelenti, hogy nagy a késed. A nagy kés nem előnyös kis gépre, mert a hozzátartozó lapka is jóval nagyobb forgácsolóerőre lett szerkesztve. Kis gépre vegyél odavaló késszárat és lapkát!

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-30 18:36:00 [24687]

Köszönjük,megpróbálok kapcsolatot keresni,így már legalább tudjuk,hogy merrefele kell egyáltalán tapogatózni.

Előzmény: bobo, 2012-12-29 20:08:00 [24674]

1. Teljesen megváltozott a gép "viselkedése" forgácsolás közben (is), persze a golyós orsókat se felejtsük el...
2. Egyszerre mindkettőt. Pl. a szánrögzítést ugyan úgy tudtam használni mint annak előtte, ha szükség volt rá.
Ugyan akkor nem kellett olyan szorosra állítani a léceket és mégsem akart berezonálni már a legkisebb igénybevételnél,
mint annak előtte, mert "besegítettek" a lin sínek.
3. Hát az lett a sorsa, hogy 3 év után egyre kevesebbnek bizonyult a munkaterülete
és rászántam magam egy nagyobb munkaterületűre.
Mivel a garázsműhely területe eléggé behatárolt fájó szívvel megváltam tőle.

Előzmény: hostya, 2012-12-30 17:18:00 [24682]

Ahogy elnéztem a műhelyt, a marógépnek jobb sorsa lesz, mint nálam volt, ill. lett volna

Előzmény: svejk, 2012-12-30 15:54:00 [24676]

Nálunk a cégnél zömmel TOS (cseh) meg Cugir (román)vertical marók vannak meg van egy bazi nagy nem tudom milyen horizontal maró. Mindig nyaggatom a marós kolegát az kis kabátzseb méretű dolgaimmal hogy marni kellene. Most már nem akadály. Legutóbb egy 25mm magas vídiás kés aljából kellett lemarni 5 milit hogy beférjen az olasz késtartómba. Ezek után már ez sem akadály.

Nekünk a cégnél BF20 változat van, és nagyon szeretjük.
Persze tudjuk a határait, nem nyomjuk neki ész nélkül, ezért is vagyunk megelégedve vele.
Kis műhelybe sztem jó kis gép ez!
Több méretű jóféle köszörült gépsatu, és egy dönthető körasztal nagyon elkél hozzá, és akkor nagyon sok mindenre használható.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-30 16:29:00 [24679]

Köszönöm szépen. Már alig várom hogy morzsoljam vele a vasat.

Előzmény: B.Zoltán, 2012-12-30 17:41:00 [24684]

Én is gratulálok a maróhoz.
Sokkal kellemesebb lesz ezzel marni mint az univerzál esztergán, saját tapasztalatból mondom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-30 16:29:00 [24679]

Nem vagy semmi. Gyakorlatilag újra építetted az egész gépet. Szép munka.

Előzmény: Sz.József, 2012-12-30 16:15:00 [24678]

Rengeteg munkát belefektettél ebbe a "gatyába rázásba".

Akkoriban is figyelemmel kísértem amit publikáltál az átalakításról, de akkor nem kérdeztem..
Most viszont kérdezek néhányat.

1. Mennyire vált be a lin sín-kocsi alkalmazása?
2. Végül is a szánok melyik vezetést használták az átalakítás után?
- az eredeti fecskefarkast, a lin sinest, vagy egyszerre mindkettőt?
3. Mi lett a sorsa a gépnek?

Előzmény: Sz.József, 2012-12-30 16:15:00 [24678]