Szerintem meg ha már felhívod a figyelmet valamire, akkor tedd úgy, hogy megmondod a megoldást. (ha tudod)
Ne lőj mindenre ami mozog.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-01-26 20:07:00 [25361]

Azt hittem, ha felhívom a figyelmet arra, hogy a beírással volt a baj, egyértelművé válik, hogy nem "phonetikusan" kell beírni.

A Visual Basic pl. említést tesz a nevezett függvényekről.
Szóval, én innen tudom, hogy létezik.
Szerintem, lőj mindenre, ami mozog.

Előzmény: hostya, 2013-01-26 19:36:00 [25355]

Nem halok meg hülyén -egyszerűen csak az átfogóhoz viszonyítva számol, nem csoda ha feledésbe merült. Ugyanazt adja sin és cos függvény is.

Ugyanez magyaroknak

Megtaláltam magyarul is.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%B6gf%C3%BCggv%C3%A9nyek

Előzmény: zozo, 2013-01-26 18:56:00 [25347]

Kérlek részletezd, hogy mire gondolsz?
A gyakorlatban is vágok menetet. Egyébként a Mach3 G kód sorába is a leírtak alapján kell a menetmélységet beírni...

Előzmény: svejk, 2013-01-26 18:12:00 [25334]

Csak azért nehogy lemaradjunk az öregebbektől.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trigonometric_functions

Előzmény: zozo, 2013-01-26 18:56:00 [25347]

Ha már felhívtad a figyelmét arra hogy rosszul írta be, és azért nem talált semmit a Gugli...
Ezzel az erővel azt is megírhattad volna hogy MIT kellett volna beírni. (Secant; Cosecant)

Vagy te sem tudod, csak éppen "íráskényszered" volt...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-01-26 19:01:00 [25349]

Bocsi ! valóban e győztél mert egy rövid mondattal válaszoltál miközben én azt nem láttam mert gépeltem ( 2 perc a különbség ) viszont én a hibára is felhívtam a figyelmet

Előzmény: zozo, 2013-01-26 19:10:00 [25353]

Gábor, én előtted ugyanazt írtam le a #25340-ben, amit te a 41-ben, csak azt már nem olvastad.
(Korrigáltam, amit benéztem előtte)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-01-26 18:55:00 [25344]

Egy derékszögű háromszögnek 3 oldala van ebből két oldalt egy törtbe beírva 6 db variáció adódik ebből manapság a sin cos tg és cotg ami használat. Azért írtam hogy ne lehessen belémkötni hogy a magasságvonalat hogyan lehet kiszámítani ( 6 db szögfüggvény és a Pythagoras ) . Apám 1905 ben született. Neki még tanították ....

Előzmény: zozo, 2013-01-26 18:56:00 [25347]

38fokra szoktam köszörülni a kést, ahogyan a kés kiviszi, olyan a felület, a szíj meg majd kipolírozza ha akarja.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-26 19:01:00 [25348]

Az ékszíj úgy is kipolírozza.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-26 19:01:00 [25348]

Attól kerekedett, mert rosszul írtad be.

Előzmény: zozo, 2013-01-26 18:56:00 [25347]

Ékszíjtárcsa belső felületét milyen minőségűre kell kialakítani , hogy legnagyobb legyen a tapadás, a legnagyobb nyomatékot tudja átvinni megcsúszás nélkül. Hallottam olyat is hogy tükörfényes, így bele tud feszülni mélyen az ékpályába? Én azt gondolom hogy kissé érdes felület nagyobb tapadást biztosít. Most tükörfényes,esztergálás után 120-as csiszolóvászonnal 2000-es fordulaton políroztam.
Kell-e vissza érdesíteni?

Gábor, mi az a secáns és a cosecáns?
-mert még a google szeme is elkerekedett tőle,
így nem lettem műveltebb...

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-01-26 18:51:00 [25342]

Válasz a 25343-ban

Előzmény: zozo, 2013-01-26 18:30:00 [25338]

25341 ben

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-01-26 18:55:00 [25344]

csak saccolom hogy Zoli ! olvasd el amit a 25343 ban írtam ( és rájössz hogy Svejk miért tette fől azt a kérdést hogy :
"Te elméletben szoktál csak menetet készíteni?? "

Vegyük sorra!
Ha lerajzoljuk a menetprofil metszetét, akkor látni is lehet, hogy az egy egyenlő oldalú háromszög.
Ennélfogva, ha a menetemelkedés 1mm, akkor az oldalai is 1mm hosszúak. ebből adódik az "1".
Így a pitagorasz háromszög átfogója = 1mm
A rövidebb befogó hossza a menetemelkedés fele = 0,5mm
És akkor keressük a háromszög magasságát, ami a másik befogó hossza.
Az, hogy derékszögű háromszögről van szó, az triviális.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-26 18:28:00 [25337]

annyit még hogy ha a 30 fokra írjuk fel a szögfüggvényt akkor sinusszal és cosinusszal is ki lehet számítani a magasságvonalat a háromszögnél ( a secáns és a cosecáns manapság nem használatos )

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-01-26 18:42:00 [25341]

Ha gondoljátok akkor helyreteszem . Totz alapvetően jól gondolkodik ( matematikailag ) A metrikus alapszelvény 60 fokos tehát egy egyenlő oldalú háromszög ( lenne ) a magasságegy tangens ( vagy cotangens ) összefüggéssel vagy Pythagorasszal számolható ( az átfogó az egyelő oldalú háromszögnél ismert estünkben valóban 1 . A HIBA ott van hogy a menetnél nem vágunk matematikai háromszőget hanem pl a menetmélység az elmélet érték 0.75 szöröse stb . Elő kell venni amit Svejk linkelt vagy a gyakorlottabbak fejből is tudják. Én 18 ra csináltam volna ( fejből )

Dama, az átfogó 1mm, jól mondja tóthz, és a számítása is jó, hisz egyenlő oldalú háromszögről van szó de a gyakorlat nem ezt mondja.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-26 18:28:00 [25337]

Bocs, a magassághoz mérten van derékszög...

ÁLLJ! Pithagorasz tétel a derékszögű háromszögre vonatkozik! Amúgy sem jó az a magméret.

Előzmény: tóthz, 2013-01-26 17:52:00 [25332]

Nekem valami nem világos a Te számításodban.Lehet ha részletesebben levezetnéd Laslie is megértené. Még mindig azt vallom hogy nem jó a pitagorasz tételes behelyettesítésed. Miért veszed evidensnek hogy 1 az átfogó hossza ? Azt tudjuk hogy az egyik befogó 0,5mm a menetemelkedés fele. De akkor kérdés ugye hogy az átfogó mennyi. Amit ugye akkor tudnánk kiszámolni ha tudnánk a háromszög magasságát. Ami egyenlő a külső-és a magátmérő különbségével. Vagy ha ismert volna az átfogó hossza. Lehet jól számolsz de Nekem nem világos hogy Nálad mi miért annyi. Ha részletesebben levezetnéd jobb lenne.

Előzmény: tóthz, 2013-01-26 17:52:00 [25332]

Mondjuk ha megnézed a sorozatát a videónak, akkor rájössz, hogy egy nagyon régi "hit & miss" motort épít, az említett tárgy pedig ennek az egyik alkatrésze. Valószínűnek tartom, nem az volt a cél, hogy a mostani technikai megoldásokkal építsen fel egy múzeumba illő darabot, hanem korhűen rakja össze. Az más dolog, hogy modernebb eszközökkel csinálja, de a kész darabon senki nem azt nézi, hogy úúúú, ez milyen esztergán lett esztergálva, hanem azt, hogy ez olyan mint a 100 évvel ezelőttiek.. (gondolok itt a biztosító szegre, seeger helyett).

Előzmény: sufnituning, 2013-01-26 12:42:00 [25315]

Egyébként ne sértődjön meg senki, de már máskor is észrevettem, hogy mennyire borzasztó hiányos az itteni szakik tudása.
Az enyém nem hiányos, hanem nincs is, de nem is vagyok szaki )

Szóval majdnem mindenki tud valamit, de vagy tévesen vagy átlagoltan vagy mittudoménhogy.
Sok esetben már eleve az iskolákban helytelenül, vagy nem kellően körülírva tanítottak dolgokat.
A NET ilyen szempontból nem segít, mert minden jó válasz mellett van legalább 3 helytelen.
Annak idején a műszaki táblázatok nyomdahibáit szidtuk, de ez sokkal rosszabb ami ma van.


Szóval egyre nagyobb kincs a tudás.

Te elméletben szoktál csak menetet készíteni??

Előzmény: tóthz, 2013-01-26 17:52:00 [25332]

Ááá, az vacak, túl passzentos.

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-01-26 17:11:00 [25329]

Magméret kiszámítása (19x1 metrikus) Pitagorasz tétellel.(is)
1 a négyzeten = 1
0,5 a négyzeten = 0,25
1 - 0,25 = 0,75 a négyzetgyök alatt = 0,866
Tehát a menetárok mélysége = 0,866mm
Így a magméret = 19mm – (2 * 0,866mm) = 17,268mm

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-26 17:03:00 [25328]

Ha még mindig a patron-anyáról van szó, akkor...

A Schaublin patron befogó, kúpja és patronja is olyan pontos hogy nem "igényli" a menet "játékot".

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-01-26 17:11:00 [25329]

De az Alpstool márkájú sem kottyan semmit sem.

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-01-26 17:11:00 [25329]

Ez biztos nem ezért van.
A Schaublin meneten olyan pontos az anya mintha mikrométert tekergetnél.

Előzmény: svejk, 2013-01-26 13:41:00 [25321]

Nem akarok belepofázni de ha jól számolom akkor ugye a M19x1 menetnél...

D1 azaz a külső átmérő értelemszerűen 19mm
D2 azaz a középátmérő D1-(0,866*P) = 19-0,866= 18,134mm
D3 azaz a magátmérő meg D1-(1,066*P)= 17,934mm

A tévedés jogát fenntartom

Előzmény: tóthz, 2013-01-26 15:42:00 [25324]

Én ehhez nem értek,de ha a főorsó 19mm átm. menetének a magmérete 17.268mm,akkor a hollanderban ennél csak nagyobb lehet a menet belső átmérője. (?)

Előzmény: tóthz, 2013-01-26 16:00:00 [25326]

Mit rontottam el?

Előzmény: Laslie, 2013-01-26 15:56:00 [25325]

Ennek fuss neki még egyszer.... )

Előzmény: tóthz, 2013-01-26 15:42:00 [25324]

Metrikus (60°) 19x1 menet esetén a frankó méretek:
1,732 (vagyis gyök alatt 3) szorozva a menetemelkedés felével = menetmélység
1,732 * 0,5 = 0,866 mm = menetmélység
19mm – (0,866 mm * 2) = 17,268 mm = magátmérő

Tehát esetünkben 19 mm a menet átmérő
17,268 mm a magátmérő


Korrekciók:
A menet élét le kell esztergálni, hogy ne legyen éles. ( Minusz néhány század).
Belső menetnél szintén pár századdal felbővíteni.
Elméletileg igy szoros lenne a menet, ezért az elméleti értékere még egy századot rá kell venni az utolsó fogásnál. Külsőnél és a belsőnél is !

A kész menet megmérése problematikus, csak célszerszám ad pontos értéket.

Ránézésre a menet készre munkálása hőkezelés után készül el.

Előzmény: Laslie, 2013-01-26 14:19:00 [25322]

Az bizony lehetséges, mivel a menet a hőkezelés után nem lesz köszörülve.

Előzmény: svejk, 2013-01-26 13:41:00 [25321]

Az is meglehet, hogy ennél a menetkapcsolatnál direkt nagyobb a hézag, hogy a patron kúpja vezessen, nehogy véletlen a menet, de a kezembe kerültnél látványos volt a lógás.

Előzmény: Laslie, 2013-01-26 13:11:00 [25318]

igen tudom, de már gyanús volt az anya balső átmérője.
Közben itt egy elméleti képlet
miszerint: d1 = d -(1,082 x p)

Előzmény: Laslie, 2013-01-26 13:11:00 [25318]

Köszi, közben Varga Koma is megerősítette, hogy az anya "belseje" 18-as.

Előzmény: VTamás, 2013-01-26 13:03:00 [25317]

Az átmérőkből nem feltétlenül tudod biztosan megállapítani a selejt tényét. De ha csak az áll rendelkezésre akkor....

A külső átmérő jónak tűnik. d_minimum = d_névleges -(p/10).

Az anya magfurata nem tűnik jónak. D_maximum = d_névleges - P)

Előzmény: svejk, 2013-01-26 12:04:00 [25314]

Szia Svejk!
Pont egy ilyen befogóval készülő fortunával foglalatoskodom.
A menet átmérő 18.93mm
Anya menete belül 18.04mm
(Mondjuk ez a méret digitális tolómérővel lett mérve...1-2 századot esetleg hibádzik...)

Előzmény: svejk, 2013-01-26 12:04:00 [25314]

Természetese a seeger beszúrással kezdtem volna.

Előzmény: sufnituning, 2013-01-26 12:42:00 [25315]

Szia!
Először is, ha van az embernek egy jó esztergája
meg sem fordul a fejében, hogy forrasztgasson, ha csak nem esztergakésbe lapkát. Már amikor kisebbre szedte a tengelyt gyanús lett a dolog.
Mennyivel jobb megoldás, ha 0,15-0,2-vel nagyobbra csinálja a tengelyt, felmelegíti a tárcsát és szépen belelógatja, vagy kis kocogtatással helyére üti a tengelyt, miután kihűlt szétszedhetetlen. A másik a tengely fúrása, ami kb az 1960-as éveket idézi, akkor mindent így akartak rögzíteni, már pedig ha van egy esztergája az embernek, egy seeger gyűrűs megoldás mennyivel egyszerűbb és kb annyi idő megcsinálni, mint ahogy a tengelyt befogta a satuba. Az agyam akkor szállt el, amikor a sima rögzítőelem helyének fúrásához külön központbeállítóval
tökölt, mintha nem lenne mindegy 2-3 tized, amit benézésre elég lett volna. csak ennyi.

Előzmény: elektron, 2013-01-25 18:20:00 [25310]

Van itt nekem egy ER16 befogó - minianya páros.
Az anya látványosan lóg a befogón.
A menet ugye M19x1-es.
Tolómérővel mérve a befogón a menet külső átmérője 18,9 mm, az anya menetének belső átmérője 18,15 mm.
Melyik lehet a selejtes?
Valaki megmérné a sajátjait?
Vagy kérek egy ezen M19x1-es menet szabványos méreteit tartalmazó táblázat linkjét!

Video...

Mach3 eszterga felület