HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Kezdő vagyok.

Ha valaki tud, kérem segítsen!!!

 

Időrend:
Oldal 45 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   41  42  43  44  45  46  47  48  49   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Norbicnc | 16    2017-12-28 14:56:07 [10483]

Köszönöm a tanácsokat, én is hasonlóra gondoltam így lehet a leghamarabb gyakorlati tudást szerezni és fokozatosan fejlődni. Sokáig csak álmodoztam róla hogy én ilyet meg tudjak csinálni, de úgy gondolom, hogy megfelelő szorgalommal, kitartással és a ti szakmai segítségetekkel és tanácsaitokkal sikerülhet nekem is.

Előzmény: RJancsi, 2017-12-28 14:22:08 [10482]


RJancsi | 5809    2017-12-28 14:22:08 [10482]

Esetleg fontold meg, hogy elsőre "csak" egy egyszerű lézer gravírozót/vágót építs. Nagyságrendekkel olcsóbb mint a legegyszerűbb 3 tengelyes gravírozó, amivel már fát esetleg alut lehet marni. Sok példánynak még asztala sincs csak egy lábakon álló keret. Alig van merevségi követelmény, mert csak a lézer fej tömegét kell mozgatni, nincs forgácsolási ellenállás. Megspórolod a "Z" tengelyt a mechanikával, motorral, driverrel stb. Tanulni viszont nagyon jó, megismerheted a g-kód alapjait, megtapasztalod az építés "szépségeit", a nagyobb sebességnél fellépő problémákat stb. Viszonylag gyorsan lehet sikerélményeket elérni. Utána könnyebb lesz tovább lépni. Nem a lézered átépítésével, azt hagyd meg játszani vagy add el egy újabb kezdőnek. De a tapasztalataid alapján már jobban fogod látni, mire figyelj a "komoly" gép tervezésénél.

Előzmény: Norbicnc, 2017-12-28 14:03:42 [10479]


lessthanmore | 218    2017-12-28 14:15:59 [10481]

Többek közt ezt az oldalt is kiolvastam korábban

Előzmény: happisusu, 2017-12-28 13:49:22 [10478]


lessthanmore | 218    2017-12-28 14:13:42 [10480]

Szerintem egyáltalán nem kell hozzá 1-2 év. Nyilván szabadidőtől függ, de akár egy hónap alatt is megvan a szükséges infó. Én csak azért nézelődtem ilyen sokáig, mert nem tudtam hamarabb elkezdeni az építést - mondjuk így legalább több időm volt a terv csiszolgatására - de a lineárokat, golyósorsókat, motorokat, szenzorokat már sokkal hamarabb megvettem, kb. 1 hónap kutakodás után már megvolt szinte minden a gépvázon kívül.

Előzmény: Norbicnc, 2017-12-28 14:03:42 [10479]


Norbicnc | 16    2017-12-28 14:03:42 [10479]

Most pont azt teszem amit te is írtál, fórum meg youtube meg net bújása amennyi szabadidőm csak van. Az elhatározás és a lelkesedéssel nincs baj. Csak reménykedtem benne hátha nem 1-2 év lesz a tapasztaltabb fórumozók segítséget kérve az első működő gép, ami már akkor is siker élmény lenne ha bármilyen egyszerű csak működjön. Én is úgy gondolom hogy a gyakorlatba még többet tudnék tanulni.

Előzmény: lessthanmore, 2017-12-28 13:44:57 [10477]

happisusu | 257    2017-12-28 13:49:22 [10478]

Ezt érdemes tanulmányozni elég pontosan végigvezet egy cnc gép építésén CNC

Előzmény: Norbicnc, 2017-12-28 12:40:13 [10472]


lessthanmore | 218    2017-12-28 13:44:57 [10477]

Ahogy a többiek is írják, bújd a netet, rengeteget!
Most építettem az első CNC gépemet, mielőtt eljutottam odáig hogy összerakjam, 1-2 éven keresztül csak néztem a YouTube videókat, olvastam a fórumokat, cikkeket a témában. Persze még most is nagyon-nagyon kezdő vagyok, de sikerült összetákolnom egy működő gépet Annyira nem bonyolult. Az a bonyolultabb része, hogy pontos legyen. Az enyém még messze van attól viszont már így is nagy örömömet lelem benne. Gép hiányában rengeteg infó kínainak tűnik, de miután elkezdtem végre használni, utána jöttem rá sok mindenre. Gyakorlatban sokkal inkább adta magát, mint csak elméletben.

Előzmény: Norbicnc, 2017-12-28 12:40:13 [10472]


designr | 3593    2017-12-28 13:17:12 [10476]

Olvasgatni kell a fórumot..van mit..
Nézni a yutubos videókat..letölteni..ismerkedni a Mach3-al..jó kézikönyve van..

Előzmény: Norbicnc, 2017-12-28 12:40:13 [10472]


Csikarc | 5045    2017-12-28 13:01:34 [10475]

De ha vagy húsz évvel fiatalabb lennék biztosan fektetnék több energiát a témába mert a marógép programozás az tetszett , az esztergályozás vagy eszterga gép látványa nem nagyon .

Előzmény: Csikarc, 2017-12-28 12:53:04 [10473]


Törölt felhasználó    2017-12-28 13:00:55 [10474]

igazán a cnc sava borsa "cncgépbeállitó" ebben mechanika/szoftver teljes imerte/gyakorlata kell...

Előzmény: Norbicnc, 2017-12-28 12:40:13 [10472]


Csikarc | 5045    2017-12-28 12:53:04 [10473]

Én nem akartam szakmát mert ahhoz évek kellenének csak az alapokra voltam kíváncsi .

Előzmény: Norbicnc, 2017-12-28 12:40:13 [10472]


Norbicnc | 16    2017-12-28 12:40:13 [10472]

Szia.
Esti okj tanfolyam keretében én is végeztem cnc gépkezelői tanfolyamot ami arra elég volt, hogy megszerettesse velem a szakmát és gondolkodok is további tanfolyam (cnc programozó vagy cad-cam informatikus) elvégzésén. Nekem nem a G kódos részében vannak nagyobb hiányosságaim, hanem pl egy hobby gép felépítése, építése, bekötése, elektronikája stb amiben fejlődni szeretnék.

Előzmény: Csikarc, 2017-12-28 12:18:11 [10471]


Csikarc | 5045    2017-12-28 12:18:11 [10471]

Érdemes benevezni egy tanfolyamra , hogy megtanuld . Én is pár évvel ezelőtt végeztem el egy cnc marós-esztergályos (Heidenhain és Fanuc) tanfolyamot csak azért , hogy tudjam miről is van szó . A G-kód maga nem volt egy nagy durranás inkább a térlátás,precizitás, matematikai és más adottságok számítottak . Sok fiatallal szemben előnyöm volt e miatt . De volt olyan velem közel egykorú aki még helyesen lemásolni sem tudta a programot a füzetemből többszöri próbálkozásra sem azaz valami adottság kell hozzá .

Előzmény: jani300, 2017-12-28 00:12:35 [10463]


Szalai György | 9480    2017-12-28 11:57:25 [10470]

De aki zsörtölődésben is kezdő?

Előzmény: PSoft, 2017-12-28 00:49:25 [10466]


PSoft | 18562    2017-12-28 00:49:25 [10466]

Tudom.:)

No de, nem is itt kéne zsörtölődnünk, ez a topik, a "kezdőknek" van fönntartva!

Előzmény: jani300, 2017-12-28 00:36:05 [10465]

jani300 | 12184    2017-12-28 00:36:05 [10465]

Azt tudod hogy csak két évvel vagyok idősebb
Kezdek rájönni mitől kevesebb az időm ...
Mert kevés az ünnep
Tudom hogy fele se lesz kész . A cnc hez csak néhány száz kiló anyag van . A huzatópadhoz kicsivel több . Ezeket még el sem kezdtem . Ha másodikára se lesz műhely , akkor nem is tudom ... De találtam egy fél fészert , oda tudok szanálni , ez a jó hír (eltüzelem belőle a fát)

Előzmény: PSoft, 2017-12-28 00:23:56 [10464]


PSoft | 18562    2017-12-28 00:23:56 [10464]

Kollégámnak van egy füzetkéje, abban írogatja...
"miket tervez megcsinálni/megvalósítani"
Tellenek, tellenek a lapok benne.:)

Írtam neki címet a füzetke vignettájára:
"Soha Meg Nem Valósuló Projektek" lett a füzetke neve.

Ja, nekem is van már ilyen füzetem, csak én már okosabb vagyok nála.
Én...nem vetem papírra!

Előzmény: jani300, 2017-12-28 00:12:35 [10463]


jani300 | 12184    2017-12-28 00:12:35 [10463]

Most megnéztem ,lassan hat éve hogy regisztráltam .
Először el nem tudtam képzelni honnét van ennyi eszük a paliknak hogy ilyeneket tudnak ...
Most már értem a motorokat , összekötést , léptetős gépet biztosan össze tudnék rakni .
De azután még mindig komoly vakaródzás kezdődne .
A G kódokat meg kellene tanulni mindet mit is jelent , egyszerűbb dolgokat először megírni ...
Pedig olvasok szinte mindent .
A mechanika végül is szinte semmi ,nem egy nagy durranás egy egyszerűbb gép . Kilóban is sok már amit összeszedtem

Előzmény: Norbicnc, 2017-12-27 23:24:11 [10462]


Norbicnc | 16    2017-12-27 23:24:11 [10462]

Nézegettem "épül a gépem" topikokat, a legtöbb téma ami ott elhangzik az én jelenlegi tudásomnál egy magasabb szint. Úgy gondolom amitől a leginkább fejlődnék az lenne, hogy ha láthatnék egy hasonló gépet, mint amilyet majd akarok venni. Akkor látnám mit hogy kell beüzemelni, hogyan működik a vezérlés és minden egyéb és persze nagyon szívesen fogadnék egy két kezdőknek szánt jó tanácsot is mire figyeljek. Aki tud ebben nekem segíteni azt megköszönném.

Előzmény: happisusu, 2017-12-27 23:04:36 [10461]


happisusu | 257    2017-12-27 23:04:36 [10461]

Nézd végig az " épül a gépem ......." topikokat, sok kész gépet láthatsz működés közben. youtube-ban rákeresel találhatsz " gyári" hobby cnc- ket bőven. ezeken álltalában Mach3 fut, vagy linux cnc, mint elérhető hobbysta vezérlő programok.
A g-kód az mindenhol g-kód, a különbözö vezérlések ( NC; Fanuc; Sinumeric ) logikájukban, szolgáltatásaikban térnek el.Pl: M07; M08; M09 mindig a hűtüszivattyú ki- be, G0 X.... a pozisionálás.
Ha megvannak a könyveid érdemes lehet átolvasni, vagy a netről letölteni egy vezérlő leírást, programozási segédletet.

Előzmény: Norbicnc, 2017-12-27 22:31:41 [10458]


Norbicnc | 16    2017-12-27 22:38:33 [10460]

Nógrád megye, de Pest felé sokszor járok.

Előzmény: kari, 2017-12-27 22:36:21 [10459]


kari | 1532    2017-12-27 22:36:21 [10459]

Lakhely??

Előzmény: Norbicnc, 2017-12-27 22:31:41 [10458]


Norbicnc | 16    2017-12-27 22:31:41 [10458]

Fogom figyelni.
Tudna nekem valaki abban segíteni, hogy láthassak egy épített vagy vásárolt gépet és megnézni működés közben? Nagyon sokat segítene nekem az indulásban.

Előzmény: kari, 2017-12-27 22:26:12 [10457]


kari | 1532    2017-12-27 22:26:12 [10457]

Lesd az adok-veszek topikot.
Néha hirdetnek gépeket, elég olcsón.

Előzmény: Norbicnc, 2017-12-27 22:24:21 [10456]


Norbicnc | 16    2017-12-27 22:24:21 [10456]

Értem amit mondasz, nem szeretném keverni. Elsősorban én is hobby cnc-s akarok lenni. Én úgy gondoltam, hogy első körben vennék egy gyakorló gépet. Kérnék szépen segítséget, hogy hogyan is induljak el, milyen gépet ajánlanátok? Eleinte már az is nagy siker élmény lenne ha bármi apróságot gravírozni tudnék. Aztán majd a jövőben meg ha jobban megismertem a gép működését szívesen építenék én is egyet, de nyilván most még attól nagyon messze vagyok.

Előzmény: kari, 2017-12-27 22:09:36 [10455]

kari | 1532    2017-12-27 22:09:36 [10455]

Nagyon vigyázz !!

Az otthoni hobby cnc-nek semmi köze a mai gyári gépekhez.

Már azt sem mondható el, hogy az alapokat megismerheted, mert a gyári gépek más rendszerekbe dolgoznak.
Az otthoni gépek max. 4 tengelyesek (a negyedik tengely általában egy forgató), míg a az ipari üzemekben már szinte csak 5 tengelyes gépeket alkalmaznak, a szerszámtárakról, és az egyéb plusz tudásról nem is beszélve.

Előzmény: Norbicnc, 2017-12-27 22:01:19 [10454]


Norbicnc | 16    2017-12-27 22:01:19 [10454]

Köszönöm az ajánlást.
Szeretnék gyakorlati tudást is szerezni a témában és gondolkodom hobby cnc gép vásárlásán. Akinek van akár épített akár vásárolt gépe, tudna segíteni annyiban, hogy milyen "gyakorló" gépet ajánlana első cnc-nek?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-12-27 21:01:22 [10451]


Törölt felhasználó    2017-12-27 21:01:22 [10451]

Szevasz!
Én eszt Javasolnám,
Mátyási Gyula: NC technológia és programozás. Mátyási Gyula-Sági György: Számítógéppel támogatott technológiák(cnc, cad, cam).

Ha Cnc-ként akarsz elhelyeszkedni aszt a vezérlést kell inkább elsajátitani,ahol dolgozol arra lehet épiteni,vagy a Fanuc-ot arra alapszik az egész,Jó az Nct is,Apostol Attila,Dranka Róbert nevét emliteném tudnak segiteni,attól függ hogy mitt akarsz.(Ez a én véleményem)

Üdv.

Előzmény: Norbicnc, 2017-12-27 19:07:34 [10450]


Norbicnc | 16    2017-12-27 19:07:34 [10450]

Sziasztok!

Nagyon kezdőként kérdezem, hogy tudna nekem ajánlani valaki cnc gép működéssel, felépítéssel, gépépítéssel kapcsolatos könyveket, írásokat? Fórumot szoktam olvasni, de az alapokkal is még gondok vannak. Kezdőként mit javasolnátok gyakorlati tudás megszerzéséhez?


Törölt felhasználó    2017-12-27 18:28:34 [10449]

Szevasz! Western Digital, 320GB SATA HDD,Már kidobtam,amugy elszált a adat.és katogot.

Üdv.

Előzmény: elektron, 2017-12-26 22:52:36 [10448]


elektron | 15859    2017-12-26 22:52:36 [10448]

A vinyónak mi baja lett ? Milyen típus ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-12-26 20:58:18 [10447]


Törölt felhasználó    2017-12-26 20:58:18 [10447]

Szevasztok!
Keresek,aki tud segíthetne,mert elszállt a vinyom és a összes adataim nincsenek meg.
Ezért kérném a segítségedet,ha tudsz segítsél légyszi,

SolidEdge és EdgeCam-(eszterga,Marás) tanfolyam Leckéket keresek otthoni tanuláshoz,(Jegyzetek,segédanyagot oktató videók,stb..)Alapoktól-Közép szintig minden megoldás érdekelne,
Erre lehetne küldeni: totyazozo@freemail.hu

Köszönöm.

    


roland7 | 632    2017-12-23 12:56:58 [10446]

Nézem, köszönöm!

Előzmény: happisusu, 2017-12-23 01:33:30 [10445]


happisusu | 257    2017-12-23 01:33:30 [10445]

Tájékozódási alapnak ez érdekelhet, alu profil...stb kres motor :CNC házilag

Előzmény: roland7, 2017-12-22 12:26:54 [10436]


RJancsi | 5809    2017-12-22 20:34:09 [10444]

Igen, szándékomban áll egy-egy harmonikát húzni rájuk. Azért döntöttem a belső elrendezés mellett, mert koszolódás szempontjából az az 5 centi nem sokat számít, ellenben belül védettebbnek tűnik a "külső" behatások ellen. A kereszthíd úgy van kialakítva, hogy a Z mechanika nem tud nekik ütközni (relatív rövid az Y tengely orsója).

Előzmény: kari, 2017-12-22 17:36:54 [10439]

roland7 | 632    2017-12-22 19:57:14 [10443]

Köszönöm a hozzászólásodat. Puskatust csak felújítani szoktam, újat készíteni nem. Gázpisztoly markolatokat csinálok csak "nulláról", egy darab fából. A gépnél sem gondolkodom puskatust is befogadó munkaterületben, csak kicsiben. Mondjuk 350×500×100 mm.

Előzmény: Szalai György, 2017-12-22 19:18:09 [10441]


roland7 | 632    2017-12-22 19:50:28 [10442]

Köszönöm, megfontolom.

Előzmény: kari, 2017-12-22 17:44:22 [10440]


Szalai György | 9480    2017-12-22 19:18:09 [10441]

Ha nekem is lehet egy észrevételem.
Puskatus kifaragáshoz elég az 1000 x 200 x 200 mm munkaterület. (Ha forgatod is.)
Rengeteget javulhat a konstrukció mechanikai stabilitása, ha nem tervezel feleslegesen ötször olyan széles munkaterületű gépet.

Előzmény: roland7, 2017-12-22 12:26:54 [10436]


kari | 1532    2017-12-22 17:44:22 [10440]

Ja még rolandnak egy tanács.
HA kis munkaterületű gépet szeretnél építeni akkor javaslom az "x" tengely készítését egy 400-500 mm hasznos munkahosszal rendelkező lineáris aktuátorból készíteni.
Nem kell külön lineáris sínt venni golyós vagy trapézorsót, és nem utolsó sorban nem kell állítgatni.
A lineáris aktuátorok már golyósorsóval készülnek, ez egy magasabb szint már mint a trapézorsó.
Ha a költségeket összeadod valószínűleg egybeesnek egymással.

Előzmény: RJancsi, 2017-12-22 13:20:09 [10437]


kari | 1532    2017-12-22 17:36:54 [10439]

Ez elég erős konstrukció de, az orsókat kívülre kellet volna rakni.
Így sajnos meg kell majd védeni a forgácstól.

Előzmény: RJancsi, 2017-12-22 13:20:09 [10437]


roland7 | 632    2017-12-22 13:43:42 [10438]

Gratulálok! Nem sikerült elrettentened, nekem tetszik. A trapézorsók ismerősek, én is vettem már Casyjozsi-tól más célra. Ilyenekkel gondoltam megvalósítani a majdani gépem hajtását is. Talán pontosabban pozicionál és nyomatékosabb is lehet gyengébb (2-3 Nm-es) léptetőmotoros mozgatás esetén.
(Ha hülyeségeket irkálok, igazítsatok helyre nyugodtan. Inkább ez legyen, mint egy téveszme miatti szívás a későbbiekben.)

Előzmény: RJancsi, 2017-12-22 13:20:09 [10437]


RJancsi | 5809    2017-12-22 13:20:09 [10437]

Akár elrettentő példa is lehet az én gépem.
Amiért megosztom a fotót, az egyfelől a kushidó1 topictárstól vett 130x40 mm-es alu zártszelvény. Az egyik oldalán 3 a másikon 2 "T" nút van benne. Nem tudom mennyire szabvány, de az M8 csavarfej/anya (a 13 mm laptávú) pont jó bele, így nem kell nútanya hanem egy sima M8-as csavar vagy anya bárminek a leszorításához. 3 db lett egymás mellé hegesztve, ez a gépasztalom. Kellően merev és jól szerelhető. A híd 100 mm magasan van, 15-ös lineárok vannak rajta. A mozgatást 12x3 mm-es trapézorsók végzik (az is fórumos beszerzés: Casyjózsi) Nema 17 motorokkal direktben hajtva (2,5 A 1/64 mikrostep). A fotókon még nincs fent a Z tengely az alkatrészei részben az asztalon vannak. Azóta az is elkészült.

  

Előzmény: roland7, 2017-12-22 12:26:54 [10436]


roland7 | 632    2017-12-22 12:26:54 [10436]

Üdv!
Néhány éve kezdtem el foglalkozni engedély nélkül tartható fegyverekhez (pl. gázpisztoly) markolatkészítéssel . A géppark lassan bővült, most már nagyon jó lenne egy kisebb CNC maró, ami megkönnyítené és felgyorsítaná a munkát. A markolatok belső kimarását eddig állványos fúróba fogott maróval végeztem, a fát kézzel mozgatva a marószár alatt. Ez az álmoskönyvek szerint nem sok jóval kecsegtet hosszú távon. Bár eddig megúsztam nagyobb sérülés nélkül.


CNC-vel nincs tapasztalatom, de jónéhány éve SMT gépeknél vagyok mechanikus karbantartó-programozó. Ez talán segít majd a CNC-nél is.

Olvasgatok folyamatosan itt a fórumon, nézegetem az "Épül a gépem..." topikokat. Olyan konstrukciót keresek, amit érdemes lenne megépíteni famaráshoz, kisebb reliefekhez, műanyaghoz és néha óvatos alu megmunkáláshoz. Az a baj, hogy a régi topikoknál a képek már nem elérhetőek, így talán remek konstrukciók esnek ki a látómezőmből. Eddig Farkas Ádám gépe a favorit nálam, megépíthetőnek és jónak tűnik. Ádámmal már felvettem a kapcsolatot, kaptam is tőle segítséget.

Az lenne a kérésem, hogy mutassatok olyan gépeket az álmodozás és tervezés idejére, ami legalább nagyjából megfelel az elgondolásaimnak:

-famaráshoz, kisebb reliefekhez, műanyaghoz és néha óvatos alu megmunkáláshoz
-aránylag egyszerűen kivitelezhető (pl. aluprofil váz.)
-nem emészti fel egy kisebb afrikai ország éves költségvetését (Tudom, ez mindig kényes téma. Apránként tervezem megvásárolgatni a hozzávalókat, úgy kibírhatóbb a dolog. Végül nem bánnám, ha az alkatrészek összköltsége nem lépné túl a 150.000-200.000 Ft-ot. Marómotorom már van, ezt szeretném majd használni: KRESS 1050 FME-1.
Köszönöm a segítséget, bocs a regényért.


vjanos | 5559    2017-12-22 11:47:32 [10435]

Azt el tudod adni...
Ha mondjuk 5-ös körüli osztású, engem pl érdekelne is

Előzmény: johnie00, 2017-12-22 11:33:28 [10434]


johnie00 | 66    2017-12-22 11:33:28 [10434]

kőszőnőm a segitséget , marad akkor a golyos orso mind a 3 tengelyre . bár olcsobb lett volna a bordásszij mivel van kb 20 méterem 25mm széleségben fémszálas kivitelben

RJancsi | 5809    2017-12-22 08:21:15 [10433]

Ez a "Kezdő vagyok" topic. Az "öreg rókák" valóban értik, mert sok tapasztalattal rendelkeznek. De egy kezdő ne tanulja meg a hülyeséget csak azért mert másnak így is jó. Szerintem.

Előzmény: keri, 2017-12-22 07:37:55 [10432]


keri | 14014    2017-12-22 07:37:55 [10432]

Jogos, de szerintem mindenki értette

Előzmény: RJancsi, 2017-12-22 05:41:36 [10430]


keri | 14014    2017-12-22 07:37:03 [10431]

Ja, 3D nyomtatónak, meg lézernek jó a szíj, de marónál ne erőltesd. Van mindig rugalmassága, így pont a legfontosabb tulajdonságát rontod el.
Főleg direktbe amivel meg a pontosságot rontod le.
Orsó mindenhova. Ha spórolni akarsz, akkor trapézorsó inkább, bár ilyen komoly géphez amin 45-ös lineár van meg 12Nm motor oda már a golyóst inkább.

Előzmény: johnie00, 2017-12-21 19:32:18 [10427]


RJancsi | 5809    2017-12-22 05:41:36 [10430]

Szerintem bármilyen a szíj (bordás-, fogas-, ék-), az már nem direkt hajtás. Még az 1:1 áttétel is közvetett.

Előzmény: remrendes, 2017-12-21 22:13:58 [10428]


zozo | 5519    2017-12-21 22:27:07 [10429]

A bordás semmikép, még a fogazott is meggondolandó

Előzmény: remrendes, 2017-12-21 22:13:58 [10428]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 45 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   41  42  43  44  45  46  47  48  49   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊