Visszatérve erre a bizonyos "fúrás közben forgatom a mdb-t" témakörre: Ezt találtam.
Dr Knoll Imre: Furatmegmunkálás 75. oldal: Az anyag belső szerkezetének egyenlőtlensége félrevezeti a szerszámot. Ezért a munkadarabot is forgatjuk fúrás közben.
Tehát akkor ez a módszer hasznos lehet.
Ez a könyv tárgyalja a ferde furatok okait is, hasznos olvasmány.
A telibefúrásnál tuti az amikor a munkadarab is és a fúró is forog (de hogyan?) ..ilyenkor a furat egytengelyű lesz.Kúposság persze előállhat rosz bekezdés egyéb hiba miatt.

Előzmény: zozo, 2013-02-20 23:19:00 [26062]

Na! a későn jövők olvassák előbb végig a hozzászólásokat!
Mármint én!

Előzmény: KoLa, 2013-02-21 22:29:00 [26079]

És rajz volt-e mellékelve ehhez az alkatrészhez?
ahol rajta van a megjegyzés a darabolási ráhagyásra? a későbbi kívánalmak megemlítésével?

Előzmény: sasi, 2013-02-21 11:19:00 [26073]

Mire kell?
Ha rajzolni, akkor művészelllátó, ha ívlámpához, vagy szénkeféhez kell, akkor Budapest, Népszinház utca eleje, jobb oldal, volt Műszéntermelő vállalat mintaboltja, most nem tom mi a nevük.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-21 19:52:00 [26077]

Hali.
Valaki megtudná mondani hogy grafit rudat hol tudnék venni(kb60mm), és mennyibe kerülne?

Egy jó technológus a szövegben röviden megindokolta volna , hogy miért van ez így ahogy van.
Ugyanis a technológus is tévedhet (nem is egyszer) és akkor nagyon jól jön neki, ha a melós észreveszi a hibát.
Én is jártam már így, hogy nem olvastam végig a technológiai sort és selejt lett a meló.

Előzmény: sasi, 2013-02-21 12:40:00 [26075]

„Megjegyzem, ha a tervező szagatott vonallal jelölte volna a rajzon a kétszer +300mm kontúrokat, akkor csak gyanút fog a melós.”

Ez így nem történhet, ugyanis a tervező megtervezi a gyártmányt, jóváhagyják és ezek után valahol, akárhol legyártják úgy, hogy az előírt szabványoknak megfeleljen. A minőséget több féle módon lehet biztosítani. Az előző példában említett roncsolásos vizsgálatot ki lehet más vizsgálati módszerrel váltani, ez függ a gyártó felszereltségétől, stb. Azaz, újra a műveleti utasításokhoz jutottunk vissza.

Egyébként műszaki rajzot csak a tervező jóváhagyásával lehet megváltoztatni, a gyakorlatban, ha ez indokolt, akkor is hosszú hónapokat igényel. A szaggatott vonalnak meg van az ő saját jelentése, egyszóval a termelésben fontos a technológiai utasítás!

Előzmény: zozo, 2013-02-21 11:51:00 [26074]

Igen, lehetnek területek, ahol muszáj.
Megjegyzem, ha a tervező szagatott vonallal jelölte volna a rajzon a kétszer +300mm kontúrokat, akkor
csak gyanút fog a melós.

Előzmény: sasi, 2013-02-21 11:19:00 [26073]

Én néhány évig írtam műveleti utasításokat.
Ugyan azt az alkatrész különböző gépparkkal rendelkező üzemekben is le lehet gyártani. A technológus feladata, hogy a helyi körülményekhez igazítsa a gyártást, figyelembe véve a minőségbiztosítást szempontjait is, azaz ő tervezi meg, hogy a MEO-ba milyen műveletek után kell a diszpécsernek bevitetni gyártásközi ellenőrzésre a munkadarabokat.
Egy példa a műveleti utasítás fontosságára: acél szerkezeteket gyártó üzem, a gyártmány portáldaru szekrényes kereszttartója, kb 20.000 mm hosszú, 800x1200-as, 14, 22-es lemezből.
A rajzon megadott kész mérethez képest 600 mm-rel hosszabbra kell gyártani, mert mikor készre van hegesztve, a két végéből levágnak 300-300 mm-es darabot, roncsolásos anyagvizsgálat céljára.
A gyártás felülbírálta a műveleti utasítás elején lévő darabolási méreteket – csak a rajzot nézték, és megállapították, a technológus nem tud számolni -, viszont mikor a gyártással készen voltak, elolvasták a műveletterv utolsó oldalát, és levágták az előírt darabokat a két végéről, mind a négy legyártott terméknél, mely így rögtön javíthatatlan selejté vált.
És még számtalan példát lehetne hozni a műveleti utasítás szükségességére.

Előzmény: zozo, 2013-02-21 09:50:00 [26067]

Jóvanna, elütöttem... A macedon dínár ugrott be ami MKD és naponta leírom
(jól kivágtam magam? )

Előzmény: rferi, 2013-02-21 10:05:00 [26070]

Mechlaborban ezek nagyon mentek.
A mechanikus szerkesztők (igen, volt ilyen munkakör, és nagyon fontos, felelősségteljes munka volt) csinálták meg.
Aztán persze leginkább velük kellett jóba lenni, ha fusizni akartál, met ők tudtak beilleszteni egy fusi munkadarabot mondjuk krómozásra.
Aztán néha bennmaradt a rajz a leírásban, és évek múltával is azon agyaltunk, hová kell betenni azt az izét,ami sehová nem passzol!
Hát persze, hogy nem passzolt, mikor az a Józsi kávéfőzőjének javító darabja volt!

Előzmény: zozo, 2013-02-21 09:50:00 [26067]

Csak kérlek döntsd már el, hogy MKD vagy MDB, mert így összezavarodunk!

Előzmény: zozo, 2013-02-21 09:50:00 [26067]

Most már tényleg van okod félni....

Előzmény: vjanos, 2013-02-20 23:18:00 [26061]

Bocs, még erről jut eszembe, haverom a műveleti tervbe beírta azt is:
26. gépi előtolást bekapcsolt
27. kezet mos
28. tízórait kicsomagol
29. elfogyaszt
30. fröccsel leöblít
31. gépi előtolást kikapcsol

Tanár ezt a részt áthúzta, odaírta nagy komoran:
-ez nem tartozik a mdb műveletei közé, alaposabban felkészülni a feladatra.

Lehet ennek a munkadarab forgatásnak gyakorlati jelentősége akkor, ha az asztali fúrógép nem pontos már, tehát 89 fokban fúr. Ekkor tényleg igazít az élszalag, bár a furat kúpos lesz kissé.

Aztán ki tudja, cáfolt rá már sokszor a gyakorlat az elméletre

Más, a mkd témája. Eszembe jutott, hogy oskolában ezerszer leírtuk ezt az un. "Műveleti Terv"-ben. Ha van olyan, aki találkozott vele az élete során, az jelezze.
Mi is ez? -egyes szám harmadik személyben íródott technológiai utasítás, amit a tervező köteles elkészíteni a bonyolultabb munkadarabokhoz. A mdb a ledarabolt anyag is. Ilyesmi a műveletterv:
1. mdb befog
2. központ furat elkészít
3. Átm8 fúr
4. 1x45 fok letör
5. 1,5x45fok letör
6. Átm20 átmérőz
7. mdb megfordít
8.lözpontfúr
9. stb

Na, adtak-e valaha ilyet bárkinek is a kezébe?
Az oskolában meg 5-600 soros ilyeneket írtunk, mert azt mondták, ez is fontos.
Sztem csak az oktatókat érdekelte, hogy átlátja-e a mandarin, hogyan fog elkészülni a mkd.
Jelentősége inkább marásnál lehetett, ahol a változó bázisfelületekhez igazodva kellett tájolni. Persze a jó műszaki rajz ezt is kényszerítette a szakira.

Előzmény: Motoros, 2013-02-21 05:30:00 [26065]

Így már világos. Itt ahogy a Józsi írja, nincsen meg a csavart horony meg a hozzá tartozó élszalag, ezért nagyon óvatosnak kell lenni.

Előzmény: kislány a kocsiból, 2013-02-21 00:00:00 [26063]

Jól érted, az anyagot forgatom a fúró asztalán kb negyed fordulatonként, kézzel, tehát a teljes furat elkészülte alatt egyet esetleg kettőt fordúl a munkadarab.
Jogos a felvetésed, és az eszterga hasonlat, de azért nem ugyanaz.
Van olyan is amikor a fúró is és a munkadarab is forog, nem csak a relatív fordulatszám növelése miatt vékony fúrók esetében, hanem a furat egytengelyűségének javítása miatt.
Egyébként megzavartál, ugyanis nekem ezt egy műanyag fröccsöntő szerszámkészítő tanácsolta, és soha nem gondolkoztam az elvi helyességén. Még az is lehet, hogy ez egy amolyan legenda és a jól sikerült hosszú furatok merőlegessége (asztali kézi fúrógépen) nem erre vezethetők vissza. De lehet, hogy igaz...úgyhogy kérek egy kis gondolkodási időt. )

Előzmény: zozo, 2013-02-20 23:19:00 [26062]

Nem az van, hogy ennél a típusnál nem távozik rendesen a forgács, emiatt megszorul? Próbáltad úgy, hogy félig be a vékony szakaszt, majd ki, forgács le ecsettel, és újra be, tovább fúrás?...

Előzmény: kislány a kocsiból, 2013-02-21 00:00:00 [26063]

Igazából elég értelmetlenül írtam azt, hogy akkor törik amikor az anyagban van.
Úgy értettem, hogy a csapos része teljes hosszan benne van az anyagban, és a 60°-os éle még nem visz.

Előzmény: Motoros, 2013-02-20 22:47:00 [26052]

"Ha elmentél kicsit jobbra akkor tekerek rajtad egy kicsit balra.
Az így cikcakkba kifúrt lyukon úgy is menetközbe igazít az élszalag ) szinte tökéletes merőlegességű furat készíthető"

Én ezt nem fogom agyilag. Hogy van ez? Az asztali fúró alatt forgatod az anyagot?
Ha merőlegesen fúrunk, akkor ettől miért változik az kitérés iránya? Ha az anyag inhomogenitása miatt megy a puhább rész felé, akkor mindegy. Ha a fúró éle nem szimmetrikus, akkor sem értem, hogy miért változtatna irányt.
És amikor az esztergában pörög az anyag?
Akkor is elmászik, amerre akar, akkor mit forgassak, hogy a másik irányba cikázzon tovább?
Vagy félreértek valamit?
Köszi.

Előzmény: Motoros, 2013-02-20 22:17:00 [26049]

Félve említem még meg a negatív csapágyhézagot...

Előzmény: Laslie, 2013-02-20 23:04:00 [26059]

Az a lényeg, hogy az esztergaszív valahol elakadjon. Tök mindegy hogy hol és hogyan, csak vigye a hajtást.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-20 23:02:00 [26058]

Alakul..., bár ezekől még nem is hallottam.

Magyarázatokat és képeket kell már csak küldened...

Előzmény: Motoros, 2013-02-20 23:01:00 [26057]

Urak !

Köszönöm mindenkinek aki a kúpesztergálásomban segítkezett. Tehát egyszeri-kétszeri alkalom. Mindkét oldalon egy rúd közepébe sűlyesztett acélgolyót tegyek ? kb. 50ft db-ja. OK hogy az esztergaszívhez hegesztek egy rúdanyagot és azt tekeri a tokmánypofa, de nemfog a rúd vége kóvályogni a tokmánypofánál ? Amit én tudok hogy a szívből merőlegesen kiálló rúdba akaszkodik a tokmányfelfogatótárcsába hajtott menetes rúd, tehát a szív és a meghajtórúd találkozásánál lesz a kóválygás, de hát az két hengeres felület, nem akad be sehová. Bocsi hogy így értetlenkedem, de ez lesz az első, és főleg a gépet nem szeretném leamortiázlni egy kirepülő vagy megakadó munkadarabbal 2 hónaposan 1 üzemóra után. Kúpot még csak elforgatott kéziszánnal csináltam de az tiszta ügy volt.

Előzmény: Laslie, 2013-02-20 20:18:00 [26042]

Tárgy: kisokos
Keresztél, fővágóél,élszalag, csúcsszög, mag vagy lélek, kettős csúcsszög, ékszög,hátszög, pozitív-negatív szög, ágyúfúró, szívfúró, csapos fúró
Sikattyú, reistok, kirner, kaloda, brezon,

Előzmény: Laslie, 2013-02-20 22:41:00 [26051]

A színek szándékosan maradtak ki, annak szentelek egy egész oldalt, egy odamutató linkkel, mert ott sok más is bejön a képbe.

Előzmény: vjanos, 2013-02-20 22:55:00 [26055]

A forrasztott lapkás késszárak jellemző színeit direkt nem írtad bele?

Érdemes vezérorsót és hasonló alkatrészeit beírni? Ha pl emellé beírod, hogy a lakatszekrényben levő lakatanyához kapcsolódik, akkor azokat is meg kellene magyarázni
Szerencsésebb lenne talán egy kép az eszterga főbb részeivel odanyilazott szöveggel.

Még bekerülhetne vonóorsó, menetóra, esztergaszív, automata acél, C45, néhány műanyag a főbb előnyével és hátrányával...

Előzmény: Laslie, 2013-02-20 22:41:00 [26051]

Hát azt én nem tudom, de eléggé elterjedt rövidítés...

Előzmény: Motoros, 2013-02-20 22:51:00 [26053]

Ez most nekem csak frissítés volt, valahol már találkoztam vele, de hol? talán szakkönyvekben?

Előzmény: Laslie, 2013-02-20 22:33:00 [26050]

Áldás Békesség!
Nem írtad le hogy mi az ami bele"robban"-t. Csak a hegye, vagy az egész fúró. Arra gondolni sem merek, hogy az egész.
Tehát akkor a hegye...azaz pontosabban a csap része. ( ugyan is a központfúró a csapos fúró és a szívfúró közösüléséből jött létre).
A csap beletörése a helytelen használatból is eredhet..ezt most zárjuk ki.
Marad a fúró hibája. Na ez egy időben igen gyakori volt. Minden központfúró használatot köszörüléssel kellett kezdeni. A csaprészen a keresztélt csökkenteni. Ez a kis fúrószakasz nem túl ideális körülmények között forgácsol, ha ez félrevisz, vagy megszorúl akkor amikor már a szélesebb szakasz (szívfúró rész) is az anyagban van, akkor a hegy törik és nem a vastagabb átmérős rész.
Írod még, hogy a forgács nem távozik rendesen. Itt túl sok forgács nem keletkezhet, "a tengelyre merőleges élbe akad"...mint írod... akkor ott már lehet, hogy a hengeres szárrész is furatban van ami hiba.
"Akkor törik amikor már benne van az anyagban"
Ezt példáúl nem értem.

Előzmény: kislány a kocsiból, 2013-02-19 14:22:00 [25990]

Ha már itt tartunk....
Akinek van javaslata, hogy mi kerüljön a kisokosba, esetleg mellé van jó képe (minimum 480x360)is az küldhet bátran mail-en anyagot. Ha nagyon-nagyon jó a kép, de nincs meg a minimum méret akkor-esetleg-talán csinálok neki valami keretet.
A profi 3D-s képeket nagyon szeretjük.
Kép nélküli ötletek is jöhetnek, amit pár sorban el lehet magyarázni.
A levelezőbe, tárgyként azt írd, hogy: kisokos

Közkívánatra a(z) mdb bekerült a Turning kisokosba is.
Fa..om se gondolta volna ennyien nem ismerik.

Előzmény: Motoros, 2013-02-20 22:17:00 [26049]

A dolognak 2 fő oka lehet: anyag inhomogenitása vagy a fúró hibája. A kézből köszörült fúrók hajlamosak az elmászásra. A minőségi fúrók többségénél szerencsére a keresztél már szinte nullára ki van szedve, így az elmászás is minimális.
A mdb (tanulok) forgatása pedig egy régi szerszámos trükk. Hosszú vékony furatoknál alkalmazták, asztali fúrógépre,... pl a kilökők kifúrására.
A lényege: tuti fúró úgy sincsen a készletbe, azzal fúrunk ami van. Ha elmentél kicsit jobbra akkor tekerek rajtad egy kicsit balra.
Az így cikcakkba kifúrt lyukon úgy is menetközbe igazít az élszalag ) szinte tökéletes merőlegességű furat készíthető egy kis rutinnal. Persze a legfontosabb: nem kell nyomni mint barom, és hűteni és sokszor kiemelni..de ezt már leírták.

Előzmény: svejk, 2013-02-20 21:50:00 [26046]

Egy kis extrém BMV váltó esztergálás,sajnos a képek nem a legjobbak,de azért beszédesek. A harangból kellet 14mm-ert leszedni.
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">

Egyszeri alkalomra megteszi ha egy kis acélrúd végébe besüllyesztessz egy csapágygolyót az átmérő feléig,ezt meg a szegnyeregbe levő tokmányba fogod .A központfuratnak megfelelő méretű legyen a golyó.Hosszabb távra meg ezt csapágyazva a szegnyereghüvelybe passzolóan vagy a furótokmányba fogva.Hobbi ötlet csak.

Előzmény: zozo, 2013-02-20 20:48:00 [26044]

Köszi Neked is öreg Motoros!

Előzmény: Motoros, 2013-02-20 14:09:00 [26035]

Köszönöm a tanácsokat! Igen 1 db, azaz kettő.
CNC marógépen lesznek kifúrva, 2 x 4 furat mindössze.
Majd még a fordulatot és az előtolást kell kikísérletezni, mert fúrtam én már eleget, de kézzel ugye érzi az ember...

Előzmény: Vetesi75, 2013-02-20 17:57:00 [26039]

Hát, talán 200mm hosszban 5mm eltolással még elbóklászik a 60 fokos csúcson is. Egyszer elmegy, persze igazad van, hogy gömbön lenne az igazi.

Előzmény: Laslie, 2013-02-20 20:18:00 [26042]

Most kezdem érteni.
Hogy lehet gömbvégű csúcsot csinálni?
Vagy venni kell?

Előzmény: Laslie, 2013-02-20 20:18:00 [26042]

A gömbvégű csúcsról se feledkezzünk meg....

Előzmény: vadember, 2013-02-20 19:34:00 [26041]

Csinálj hozzá esztergaszívet azzal tudod meghajtani. Én vastagfalú csőből illetve nagy csavaranyákból készítettem. 120 fokonként megfúrod ,bemeneteled. A palástjára pedig ráhegesztesz egy köracélt vagy csavart ami benyúlik a tokmánypofáig és ott meg tud akadni. 15 perc alatt elkészíthető. Ezután eltolod a szegnyereg csúcsát és eszetergálhatsz meg menetet is vághatsz kényelmesen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-20 09:40:00 [26023]

Köszönöm neked és természetesen Szatmári kollégának is! Kérlek vagy itt, vagy emailben írd meg hogyan rendezzük a postaköltséget.

Gondolom egyetlen munkadarab sok kis furattal, tehát fúróperselyes készülék kilőve.
Én függőleges marógépen fúrnám. Fixen lefognám az asztalra, pozícióra állnék, 3,15-ös központfúróval bekezdenék, szerszámcsere és átfúrnám 4-essel. Utána következő pozíció, csere, bekezd, csere, fúr, stb.
A bekezdés és a fúrás között megmozdítani a munkadarabot szerintem az egyik legrosszabb megoldás, mert képtelenség visszatalálni a kiinduló pozícióba és már keresztbe is lesz fúrva az.
Bő hűtés, megfelelő fúró és futáspontossága, kis előtolás - de szerintem Nálad ez nem kérdés..
Laslie elmerítős technikája tetszik, csak ahhoz szükséges egy megfelelő edényzet.
A C45 inhomogenitása is tud meglepetést okozni, de azon csak a hőkezelés segíthet.

Előzmény: svejk, 2013-02-19 21:20:00 [26005]

Rendben Laci, Szatmári György kollégánk nagylelkűsége folytán immáron a tiéd.
Email megérkezett.

Előzmény: lkiss, 2013-02-20 14:35:00 [26037]

Tisztelt ZOZO!
Mivel Szatmári fórumtárs nagylelkűen átengedte nekem a fogaskerekeket, bátorkodtam e-mailben felvenni a kapcsolatot.
Üdvözlettel:
lkiss

Előzmény: zozo, 2013-02-19 18:35:00 [25991]

Húúú! Nem is tudom mit mondjak.. Köszönöm a nagylelkűséged és élek az ajánlatoddal, mivel a 1,5 modul nekem megfelel.
Még egyszer köszönöm, és akkor fölveszem a kapcsolatot ZOZO fórumtárssal.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-20 08:53:00 [26022]

Azon túl, hogy a fúrónak spéci köszörültnek kell lennie...keresztél legyen kiszedve....célszerű még a munkadarabot 90 fokonként forgatni mondjuk 10 mm mélységenként.

Előzmény: svejk, 2013-02-19 21:20:00 [26005]

Igen, arra gondoltam. Köszi ! De gondolom, hogy mással is meg lehet csinálni, nem fontos CBN lapka ??....

Előzmény: HJózsi, 2013-02-20 12:12:00 [26033]

A bolhapiacokon általában lehet kapni ..

Előzmény: HJózsi, 2013-02-20 12:07:00 [26032]

Azt kérdezed, ami a 18:01 percnél van? Azok ipari gyémát v. CBN betétes lapkák furatkésbe fogva...

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-20 11:52:00 [26031]