Motor csere nélkül egy jól működő (gyári) elektronika biztos segítene...

Előzmény: horcsab, 2011-02-20 11:18:00 [11301]

Most hogy írod az alkalmazást, itt szükség van motor irányváltásra is, és a pozíció hajtás is fontos? Milyen felbontású encodert használsz?

Ugyanis ha csak egynegyedes sebesség szabályozás kell a feladathoz, akkor sokkal egyszerűbb elektronika elég lenne, kikerülve a "veszélyes" nagyfesz hidat.

Ha pedig ragaszkodsz a jelenlegi elektronikádhoz, mások is, én is már pár ötletet mondtunk, azokat kellene átgondolni, végigtesztelned. Mellesleg az ilyesmit látatlanban távgyógyítás útján nehéz megoldani egy határon túl....Ha Bp. közelében élsz, szívesen segítenék személyesen is Neked néhány tesztméréssel, ha nem oldódik meg a gondod.

Előzmény: horcsab, 2011-02-20 11:18:00 [11301]

Teljesen igazad van!

A motor adott a gépben, nem én raktam bele. Elég nagy súrlódások(nyújtótüske, megfogószerszám) vannak ezért van ekkora motor a rendszerben. Ez egy régi csőhajlító gép szálbehúzó és szálforgató motorjai. (2db vezérlő, 2db motor)

Mivel lehetne orvosolni a problémát, a motor csere nélkül?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-02-20 10:58:00 [11300]

"..de a bekapcsolás pillanata majdnem hasonló.."
Majdnem??:)
Azért egy halogén izzó tranziens folymata picit más, mint egy DC kefés motoré. Elég ha ránézel a motor működését leíró kéttárolós diff. egyenletre.
Egyébként meg sajnos az izzós vizsgálataid nem sokat érnek, mivel elhanyagolható az L, C összetevő ott. Azt pedig tudjuk, hogy villamos körben akkor kezdődnek a problémák, amikor nem csak Ohmos jellegű az áramkör. Hiszen ilyenkor már időállandókkal, áram-feszültség fázis késésekről van szó, azaz nem olyan egyszerű a szitu, hogy csak nyitogatom-zárogatom a FET-eket, ráaádásul a motor önálló feszülségforrás, és mechanikai energiatároló is közben. És arról se feledkezzünk meg, a DC motor analóg eszköz, függetlenül az őt meghajtó digitális PWM "csodáktól".
Egy mellékszál, de fontos lehet:
Ez a 400W P szükségletű motor hogy jött ki?
Indokolt ez a bazi nagy motor, miféle gép ez pontosan, és milyen erőkkel sebességgel dolgozik?
Ugyanis lehet, megúsznád egy 100W körüli motorrral is, azt meg gond nélkül még picit hibás működésű szervó is "legyűri".

Előzmény: horcsab, 2011-02-20 10:35:00 [11298]

Szkóppal nézd meg a jeleket. Álló motornál a motor tengelyét kézzel elforgatva adjál terhelést az igbt-knek (tegyél a tengelyre valami tárcsát vagy fúrótokmányt). Ha azt látod hogy terhelve lengedezik az átmenetnél akkor dobd ki a huzalellenállásokat és tegyél oda lemezből vágottat. A huzalellenállás induktivitása és a C-E kapacitás egy tökéletes nagyfrekis oszcillátort képez. Nagy a veszély, hogy nagyobb áramoknál ez begerjed és mire az áramkorlátozás észrevenné, már régen elpukkant az igbt. Az a 10nF kerámiakondi is kevés. Tegyél oda legalább 680nF-os fólia kondit, 300V-nál nagyobb feszültségűt.
Ez persze csak tipp...(de gyakorlati:)

Előzmény: horcsab, 2011-02-20 09:49:00 [11296]

Ok, értelek. Tudom, a motor más mint egy nagyteljesítményű izzó, de a bekapcsolás pillanata majdnem hasonló (szerintem). Ha hideg az izzószál, akkor ugye nagy áramok folynak, míg fel nem izzik (kb = motortehetetlenség). Ekkor lép közbe az áramhatárolás. (Ennek megmérem a késését) A kikapcsolást meg nem tudom normálisan kipróbálni, a motor paraméterei illetve a motor és a hozzá tartozó gépelemek nélkül.
Az áramkorlát úgy van kialakítva, mint írtam egy részét, hogy jelenleg 2.5A-ra van beállítva, túláram esetén minden IGBT gate lábát alacsonyra húzza, a motor szabadon futhat. A PWM következő ciklusában kapcsol csak be újra a kimenet. Szabadon futás esetén pedig, ott vannak a kiegészítő diódák közvetlenül az IGBT C-E lábára forrasztva (UF5404). Ezek soha nem mennek tönkre.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-02-20 10:09:00 [11297]

Sajnos az is lehet akkor, hogy a 400W-os motorod felhalmozott energiáját a PID algoritmusodban rosszul kezeled le, mert az optók késleltetése és a 100 V feletti "vészes" világ, motor J együttesen néhány mikrosec alatt kinyírja a félvezetőidet. A 400W-os motorod simán felvesz 20-40 Ampert is bizonyos körülmények között, ezért kérdeztem ezen adatait is, csak nem tudtad megadni. Így ha pl. 2.5 A-es csak a védelmed maximuma, azzal nem tudod kézben tartani a motorodat gyorsításkor-lassításkor, és lehet olyan pillanat, amikor sajna mégis csak rövidre zárod a hidat az előbb említett okok miatt.

Előzmény: horcsab, 2011-02-20 09:49:00 [11296]

Nem jól fogalmaztam, ha táp megjelenik akkor minden rendben, ergo NEM bekapcsolási jelenség okozza a hibát.
A szervot adott pozicióra küldve, a motor indítás pillanatai körül van gond.

Előzmény: sneci, 2011-02-20 09:44:00 [11295]

Kicsit visszaolvastam...azt mondod: ha a táp megjelenik nincs baj, akkor sohasem száll el.
Tehát bekapcsolási jelenség okozza az elszállást?
Ha igen akkor ekörül keressünk...

Előzmény: horcsab, 2011-02-20 09:14:00 [11293]

Nagyot tud dúranni egy felrobbant Fet. Az ind. hevítőmnél elszállt egy pár.

Előzmény: horcsab, 2011-02-20 09:14:00 [11293]

Általában a Q1,Q3 pusztul el. Nem robban fel csak rövidzár jellemző, talán 2x volt hogy levált a tok az IGBT-ről, de ezt már a rövidzár miatt is betudom. Az IGBT ha pusztul akkor általában viszi az IR2181-et is.
A meghajtó áram számításaim szerint kb 3.5mA, az adatlapon pedig min 1.8mA és max 5mA ajánlott. Próbáltam már 680ohm-al de nem változott semmi. A jelkésleltetés az opton nagyon kicsi 130ns körül mértem.
Az IR2181-et több helyről is vásároltam, de többnyire a RET-nél (ez itt a reklám helye) veszem, itt még soha nem vettem hibás szériát.

Előzmény: Szigma, 2011-02-20 01:00:00 [11290]

Kicsit belenéztem a kapcsolásba, és gyengének tartom a HCPL2231-ek bekapcsoló jelét. Az adatlap min 1.8mA ír. A kapcsolásod eléggé határesetnek tűnik. Én az R35-R38-at cserélném max 500R-re.
Meg kellene nézni szkóppal,(R csere elött és után) hogy a FET gate-jele mennyire van szinkronban a PIC kimenő jelével. Nincs-e ott valami olyan eltérés ami gondot okozhat.

Előzmény: horcsab, 2011-02-19 20:19:00 [11287]

előző utosó mondatában: Ilyen= Ilyenkor

Előzmény: Szigma, 2011-02-20 01:00:00 [11290]

Alapvetően arra gondoltam, hogy azadott darab a hibás, tehát ugyanolyan tipusú cserére gondoltam. Amit viszont írtál az vagy azt jelenti, hogy kifogtál egy hibás szériát (gondolom egyszerre vetted, de ha nem az sem jelent semmit, mert lehet, hogy a bolt készlete egy szériából származik), vagy valami nem stimmel a kapcsolással. Hogy megy tönkre a cucc? Mindig ugyanabban a pozicióban lévő FET megy tönkre vagy össze-vissza. Simán zárlatos lesz, vagy felrobban? Utána a meghajtó áramkört ellenőrizted? A gate felől a meghajtó áramkör is kaphat egy pofont, ami esetleg nem a teljes tönkremenetelt okozza, hanem csak hibás működést. Ilyen jól jöhet a leválasztott meghajtás.

Előzmény: horcsab, 2011-02-19 20:19:00 [11287]

Jövő héten kipróbálom IR2183-al, ebben van összekapcsolás védelem, igaz a progit kicsit alakítanom kell, de ez a legkevesebb.

Minden ötletet szívesen veszek, és leírom amit kipróbáltam, hátha valakinek ugyan ez lesz a gondja.

Előzmény: Szigma, 2011-02-19 19:57:00 [11286]

Néhány esetben igaz nem FET meghajtónál, szívtam már a 3,3/5V-os rendszerrel. Ha csere alatt ugyan erre a tipusra gondolsz, már megtörtént de ugyan ez volt a helyzet. Más tipusút még nem próbáltam, ami ugyan ezzel a paraméterekkel működik. Csináltam tesztkapcsolást, rángattam 5V-os verzióban és 100-ból egyszer felakadt a kimenete, miközben a bemenete alacsony szinten volt. Ha kapott egy impulzust akkor visszaváltott.
Ha 3.3V-on próbáltam ez egyszer sem fordult elő, pedig rengeteget nyúztam. Persze nem állítom ezek után azt sem, hogy tökéletes az IR2181 de sokkal jobban viselkedik.

Előzmény: Szigma, 2011-02-19 19:57:00 [11286]

"Viszont az IR2181 ha 5V-ról jár a bemenete akkor előfodul, hogy felakad a kimenete. Ezért van a bemenete 3,3V-os zenerrel megfogva."

Mivel az IC bemenete 5V kompatibilis, és még a táp+10V-ot is elbírja az adatlap szerint, ezért én nem megfognám zénerrel, hanem kicserélném.
Mi a garancia, hogy 3.3-nál sosem fordul elő, hogy kiakad a kimenet, ha 5V-nál előfordul?

Előzmény: horcsab, 2011-02-18 22:13:00 [11270]

Még azon gondolkodtam, hogy lehet, hogy kevés az 1W-os DC/DC (5V/15V) konverter ami a gate feszültséget állítja elő. Összesen 30uF van rápakolva, az is alacsony ESR kondikkal.

A Q4-hez menő vezérlőjel szépen párhuzamosan megy a nagy áramú tápvonal alatt az R16 mellett, az nekem nem tetszik, pl. a FET kikapcsolásakor akkora impulzus mehet ott vagy máskor is, hogy esetleg ez okozhat bajt és kinyitja mikor nem kellene, ez csak nagy áramoknál jön elő persze, ez csak egy ötlet. Látszik, hogy próbáltad elkerülni az ilyen rajzolatokat egyébként.

Előzmény: horcsab, 2011-02-19 10:18:00 [11277]

A motor adatait pontosan én sem tudom. Mivel kiszedni nem tudom a helyéről, mert annyira be van építve. Egy régi csőhajlító motorja. A max fordulat kb. 1500. R, L pedig kérdéses. A max teljesítmény (400W) és a fesz (150V DC) az biztos.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-02-19 10:56:00 [11282]

Pontosabban fogalmazva +- 100% között értettem a "végigpásztázást", értelemszerűen akkora határadatokkal, amit a rendszered tud.
A FET meghajtódon keresztül igen valószínűtlen, hogy visszafelé nagy fesz kerülne a dspic felé, de ezt egy szupresszor diódával totál kizárhatod, ha nagyon félsz ettől.
Egyébként a DC szervó motorod adatai mik is pontosan? A 150V 400W-ot tudjuk, de a többi (n max, R, L) is hasznos lehet a hiba felderítés kapcsán.

Előzmény: horcsab, 2011-02-19 10:38:00 [11281]

A teljes galvanikus leválasztás oka, hogy egy HMIPLC-hez van kötve. Valamint a későbbiekben is szeretném használni cnc géphez, illettve a dspic védelme.
A +-100% kitöltés nem lehet mivel akkor az IR2181 nem működik max +-95%. (charge pump kondi töltése, hogy a felső oldali FET is kapcsolhasson)
Az IL300 csak analóg leválasztást csinál, a dspic felöl a TLV272 komparál az áramra. A potival lehet beállítani a szintet. Jelen esetben 2,5A. Mint írtam 12V/75W halogén izzóval szépen működik, vagy akár rövidre is zárhatom nincs füst.
A lépcsős műterhelést jövőhéten kipróbálom, hátha látszik valami.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-02-19 10:29:00 [11278]

Köszönöm.

Előzmény: ebalint, 2011-02-19 08:43:00 [11275]

Ezen a nyákon nincs rajta a szűrőkondik, azt a forrasztási oldalra raktam, közel a tápbevezetéshez (V+, V-), amennyire lehet.

Szerintem az optós leválasztások is bekavarhatnak.
Biztos van műszaki indoka, hogy teljes galvanikus leválasztást csináltál, bár egyelőre én ezt nem látom.
Egy konkrét híd ellenőrzési javaslatom lenne: terhelésnek tegyél be a motor helyett egy 1K/40W ellenállást, és így kellene végig pásztázni mondjuk 25 V-os DC híd tápfesz növelési lépcsőket alkalmazva +-100 %-os kitöltési tényezőkkel a hidat. Ha 25%-nál nagyobb az áramfelvétele a hídnak, mint ami az Ohm törvényből adódik, sajnos összezárnak a FET-ek. Ha itt nincs gond, akkor az áramhurok körül is érdemes keresgélni, nekem volt már pár kedvezőtlen tapasztalatom az IL300 linearitási tartományával kapcsolatban.

Előzmény: horcsab, 2011-02-18 20:25:00 [11265]

És a NYÁK rajz.
Servo nyák

Itt egy kép, reg nélkül.
Servo kapcs rajz

Előzmény: ebalint, 2011-02-19 08:43:00 [11275]

Itt:

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-02-19 08:31:00 [11274]

Egy közvetlen linket is megadhatnál a kapcsolási rajzra, talán akkor nekem is lenne ötletem, mi lehet a gond az eddigieken kívül.

Előzmény: horcsab, 2011-02-18 20:25:00 [11265]

"Ha a táp megjelenik nincs baj, akkor soha nem száll el. "

Ez lehet fontos mondat, valamire következtetni lehet belőle talán, kérdés, hogy mire.

Előzmény: horcsab, 2011-02-18 22:13:00 [11270]

Én mindig mondom nektek, 100V fölött már csak a szerencse segít Vagy irtózatos nagy tudás kell a tervezéshez...

160V-nál motorral terhelve nézted szkópon? Mennyire "csilingel"?

A motor tápfesznél van hidegítés (10n kerámia), illetve a nyákon is van szűrés. A tápon van egy energialevezető ami 170V-on nyit és egy ellenálláson keresztül disszipálja az energiát. A táp egy 3fázisú trafóról jön 3 fázisú egyenirányítás után (6800uf pufferrel), ezt meghagytam a régi szervó vezérlőből (Contraves NC400). A sönt tényleg huzalellenállásokból van összepakolva 3 db 0.1ohm/5W.
A kipurcanás érdekes. A vezérlő úgy működik ha tűláram van akkor csak a következő ciklusnál kapcsol be újra.
A FET-ek nem nyitnak össze mivel van deadtime. Viszont az IR2181 ha 5V-ról jár a bemenete akkor előfodul, hogy felakad a kimenete. Ezért van a bemenete 3,3V-os zenerrel megfogva.

Tomahawk: az 1k, 4.7n nem elegendő, mennyire vigyem fel?

Elektron: változó, van hogy símán elindítom a pozicióra és beáll, de van hogy a motor indítása után azonnal. Ha a táp megjelenik nincs baj, akkor soha nem száll el.
Nyák rajzot holnap teszek fel.

No, meg nem láttuk a nyákrajzolatot, azzal is lehet baj eleve.

Előzmény: sneci, 2011-02-18 21:19:00 [11268]

Nekem is van két ötletem. Lehet hogy gerjedés okozza a megszaladást. A gerjedést a parazita induktivitások és kapacitások okozzák.
- Tegyél 1uF fóliakondenzátort hidegítésnek a tápra közvetlenül az IGBT-knél.
- Ha ezt a kerámia huzalellenállást használod, annak viszonylag nagy az induktivitása. Én egy 0.3mm-es acélos lemezből vágok 3mm széles csíkot. Köszörűn megdolgozod a végeket és ha megpucolod, akkor forrasztható...(festékbolt, kínai glettvas)

Előzmény: horcsab, 2011-02-18 20:25:00 [11265]

A kipurcanás mennyi idő múlva következik be beindítás után ? Nem a túlmelegedés miatt
? Vagy egymásra nyitnak a FET-ek ?

Előzmény: horcsab, 2011-02-18 20:25:00 [11265]

Csak néhány ötlet ránézésre:

A motor tápfesz áramkörébe a FET-ekhez minél közelebb nem ártana elhelyezni egy a tápfesznek megfelelő ~1000 uF-os, vagy nagyobb elkót. A FET-ek kikapcsolásakor a motorban felhalmozott energiát valahova illik elvezetni.

A másik pedig: az áramérzékelő ellenállásról a műveleti erősítő felé elmenő vezetékbe kellene egy pár kiloohmos ellenállás, hogy a ki- és bekapcsolási hiszterézis némileg meg legyen növelve. Ez jótékonyan hat a FET működésére, nem hirtelan, szinte minden átmenet nélkül kapcsol be ill. ki.

Előzmény: horcsab, 2011-02-18 20:25:00 [11265]

Tudna valaki segíteni szervó vezérlő ügyben?
Röviden a probléma:
Adott dspic30f4012-vel egy szervó motor vezérlő. A motor amit vezérelni kellene 150V-os és kb 400W. A teljesítmény oldal mindig eldurran. A dspic optoval le van választva, az IGBT meghajtó pedig IR2181. Az áramkorlát szintén le van választva ami a pic FLTA lábára megy. Az áramkorlát teszi rendesen a dolgát. Az áramkorlátot 2.5A-re állítottam be amit egy halogén izzóval próbáltam.
A szervo PWM 2kHz-en jár, az IGBTk IRG4PC40W. Az IGBT-vel védődiódák természetesen be vannak kötve (UF5404), valamint a G-E közé 18V zener. A gate 15V-al van hajtva. Szkópon szép négyszög a jel. Kissebb motorral (50W) 40V-ról gond nélkül jár.
A motorral párhuzamosan van kötve 180V-os szupresszor dióda(SUP), ami nem szólalt még meg.


Ha valaki tud kérem adjon ötletet, mi okozza a sorozatos tönkremenetelt.
Az URL-en a kapcsolási rajz is megtalálható.Hobbyelektronika kapcsolási rajz

Lemaradt:

Több kép a könyvtáramban.

Előzmény: Csaby, 2011-01-16 10:51:00 [11263]

Szervó tudorok segítségét kérném. Ismeri valaki ezeket az eszközöket? Sajnos semmilyen dokumentációval nem rendelkezem hozzájuk.
2 tengelyes? AC servo:


Dc servo:

Esetleg belezzem ki és lesz két szép dobozom?

470ohm-os ellenállásokat kaptam a vezérlőkhöz,de én úgy értelmeztem,hogy csak külső táp esetén kell ezeket használni.

Előzmény: svejk, 2011-01-02 10:54:00 [11261]

Nem látom a pdf-jében, akkor bocsi, nyilván rosszul emlékeztem

Előzmény: svejk, 2011-01-02 10:51:00 [11260]

A G340-nél úgy emlékszem kell külső felhúzóellenállás az encoderre...de a tápfesz bírja, azzal nem lesz gond.

Előzmény: VTamás, 2011-01-01 22:04:00 [11257]

Megint kösz!
Másabb ügyben mindjárt írok neked.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-01-01 22:53:00 [11258]

Igen én is úgy szoktam, csak nyomógomb... És ha a testet nyomod oda akkor meg kikapcsol.

Előzmény: VTamás, 2011-01-01 22:04:00 [11257]

Ja,mert gondoltam esetleg az enkoder+ (7.)talán jó lenne erre a célra,de persze ebben sem vagyok biztos.

Előzmény: VTamás, 2011-01-01 22:01:00 [11256]

Rendben,köszi!
Esetleg még azt meg tudnád mondani,hogy az error/reset(5.) csatlakozásnak honnét tudok 5V-ot adni?Illetve csak simán egy nyomógomb kell ide minden egyéb nélkül?

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-01-01 21:09:00 [11255]

Nem kell külső táp... Mehet a vezérlőről.

Előzmény: VTamás, 2011-01-01 20:13:00 [11253]

Elírtam. Heds 5540.Az adatlapja szerint 5mA kell neki,a szabályozó meg 50mA-ig rendben.
Saját fejem szerint rátenném,de nem vagyok benne biztos azért.
Az az igazság,hogy először próbálkozom szervóval és hiába olvasom át újból és újból a kezelési könyvet,azért csak bennem van a félsz,hogy valamit elkötök...Nem szeretném első nekifutásra tönkre tenni a cuccot...

Előzmény: VTamás, 2011-01-01 20:13:00 [11253]