Úgy látom én vagyok rosszul behuzalozva. Amikor én kezdtem az első gépemet építeni (akkor még a most archív oldal volt a fő) és meg lehetett vásárolni a bútorlapból készült gépet nem kérdeztem senki véleményét csak csináltam a látottak alapján. Először fióksínből, persze semmire sem volt jó max filctollal rajzolni. Aztán kicseréltem a fióksíneket normális lineárokra, ehhez ugye szét kellet bonta az egészet. Persze még mindig nem volt az igazi. Kellettek jobb orsók mint a menetes szár. Újra szétbontani az egészet. Aztán jött a léptetők nem megfelelő felfogatása. Szóval ott tartok, hogy ráköltöttem ugyan azt a pénzt amit először is kellett volna csak éppen ötször annyit dolgoztam vele és persze még még mindig nem az igazi mert hát a bútorlap váztól nem sok mindent lehet várni.
Szóval ha valaki nekem azt mondta volna, hogy ne így csináljam, mert csak pénz és idő pazarlás, én örültem volna. Hát nem vagyunk egyformák.... Szóval láttam már kartonpapírból készült gépet is, mozgott a 3 tengelye annak is...
Ha már mindenképpen e kettő anyagban gondolkodsz, akkor inkább válaszd a rétegelt lemezt. Az alu profil be fog rezonálni, a rétegelt lemeznek legalább nagyobb a csillapítása. Szilárdságilag meg számodra teljesen mindegy.
Köszönöm a pozitív hozzászólásokat Aknai Gábor és Szalai Györgynek. Nekem is az a véleményem, hogy el kell kezdeni...
@svager azért nem használok gép építő profilt mert a linkelt gép 3D nyomtatott darabjai nem azokra az elemekre épülnek. Áttervezni pedig nem szeretném. Valamint a gépépítő profilok drágábbak mint a rétegelt lemez vagy az alumínium zártszelvény és itt az apróban nem is mindig van annyi amennyi egyforma amennyi kellene.
Jobban utánanézve talán az alumínium zártszelvény mégis csak jobb választás lenne a rétegelt lemezzel szemben habár az 5x ár mégiscsak gondolkodóba ejt.
Előzmény: Szalai György, 2018-01-02 21:06:24 [10542]
Előzmény: Szalai György, 2018-01-02 21:06:24 [10542]
happisusu | 257
2018-01-02 21:56:36
[10544]
Látom nem tétlenkedtél, igen a kocsik megduplázása nagyon jó ötlet igy megnő a x híd merevsége, csökken a z tengely bólintása...stb. Ell kell döntened mire akarod használni, mit akarsz megmunkálni, és milyen méretben? ez a konstrukció fára műanyagra már jó, alut illetve puhafémeket is meg tudsz munkálni, max kisebb előtolással,(sebeséggel), de ebben a majdani tapasztalat, hogy mit bír a géped, mennyire lett merev, stabil. Amin még érdemes lehet elgondolkozni az a gólyalábak magassága, illetve a Z tengely hasznos hossza, amúgy kisebb gépet építenél, ezt szerintem a lineárok méretétől tedd függővé, milyen méretüt tudsz beszerezni. Itt is van álltalában jól árasított de a hossz az nem biztos pont akkora ami neked kellene. ( Ha egy két " épül a gépem" topikot végig olvasol észreveszed, hogy sokan visszatértek az első terveikhez, függetlenül a hozzászólásoktól.) Hajrá
Üdv! Közben túrtam egy kicsit még a neten gép konstrukciók után kutatva. Kikértem a véleményeteket is, nem nagyon volt pozitív visszhangja a dolognak. Pedig a hídlábat is átterveztem két kocsisra. Lsd. képek.Ő volt az első jelölt.
Illetve ezt sem tartom elvetendőnek. A nagyságát csökkenteném mondjuk 450x550 mm munkaterületre, (de erről csak egy méretezés nélküli SketchUp file-om van). A híd orsóját a híd mögé tenném, a Z kocsikat pedig a híd aljára és tetejére.
Szóval melyik változat lenne jobb? Esetleg egyik sem és keressek egy harmadikat (és negyediket, ötödiket, hatodikat...)? A képek sorrendje a szöveget követi. Köszönöm a válaszokat!
Szalai György | 9543
2018-01-02 21:06:24
[10542]
Én úgy vélem, hogy ha ragaszkodol a nyomtatott műanyag elágazásokhoz, akkor lehet akár az alu szelvény is. Rosszabb nem lesz tőle. Ha meg a fa mellett döntesz, akkor a műanyagra nem is lesz szükséged és így masszívabb géphez juthatsz.
(Az ünnepek alatt áthoztak hozzám egy Raspberry-hez nyomtatott dobozt, hogy csiszolnám meg simára, mert festenék. Addig azt gondoltam, hogy a fröccsöntött műanyag képviseli a minőség alját és az olcsóság tetejét. Ez a véleményem már nem áll.)
Csak a többiekkel tudok egyetérteni. Állj neki és építs, bármiből, rétegelt lemez, alu profil, bármi. Csak csináld, egy otthoni kapirgálásra készített gépre teljesen jó a bordásszij. A lényeg ráerezz a mechanikára, és be tudd állítani az elektronikát. Utána már megy majd minden.
Szerintem meg tarts ki az eredeti elképzelésed mellett, mert így a büdös életben nem lesz 1db géped sem. Legfeljebb nem lesz tökéletes, és akkor mi van?
Köszönöm a véleményed, viszont a kérdésem még mindig adott.
Alumínium zártszelvényt lenne érdemesebb választani vagy a rétegelt lemezt.
Sajnos számítottam az ilyen hozzászólásokra, válaszokra. Ami azt illeti pont ebben a témában volt ez kitaglalva, hogy annak aki már épített gépet mindig a tökéletesebbre ,pontosabbra, jobbra törekszik. A vége az lesz, hogy a gép 3-400 ezer forintba kerül majd és abban is lesz hiba. Nos nekem ez lenne az első gépem ( a saját magam által épített 3D nyomtató után Prusa i3) ezért szerintem arra tökéletes lesz és nem kell majd több százezer forintot ráköltenem. Ha a marásra alkalmatlan lesz akkor majd átalakítom, vagy eladom és csinálok egy másikat. Esetleg ezzel legyártom egy második gép alapjait.
Szerintem jobb lenne elfelejteni ezt. Ha már alu akkor itt az apróban és mondjuk a jófogáson is találsz olcsón alu profilokat. Azokkal sokkal jobban jársz. A másik a 3D nyomtatott alkatrészek nagyon rugalmasak olyan pontatlan lesz mint állat, mert hajlik össze-vissza. A csapágyak a zártszelvény külső oldalán mint lineáris csapágy szintén nem valami jó megoldás. Rendes lineárok szintén az apróból.
sok keresgélés és olvasgatás után szeretném megépíteni az alábbi gépet: R-CNC
Sajnos az alu profil amit használ hozzá az eredeti elgondolásban nálunk nem igazán találtam. (A hozzá legközelebbi profil az ölesléc, lehúzóléc profilja áll ami igazából egy nagy vízmérték)
Szerintetek a sima alumínium zárt szelvény vagy egy 18 mm-es nyír rétegel lemez lenne megfelelőbb a profil helyettesítésére? Árban nagy különbség van és talán a fát könnyebben tudom a jelenlegi eszközeimmel megmunkálni.
Az ismeret mit sem ér, ha nem tudod/akarod alkalmazni...
Én az ilyen "tizen" soros katyvaszt nem szoktam elolvasni. (és ezzel nem vagyok egyedül...) Általában nem ér annyit a fáradtság, hogy végig olvassam a sorokat, mert a mondanivaló is kb. azon a szinten van mint a nyelvezet..
hali visszaallas az szep meg jo ,de a megmunkalasi pontossag legyen a mervado ,mert vegul is a munkadarab amit megmunkalsz terveztel, mereteztel az lesz a mervado. aluhoz ,kemeny fahoz kell a merevseg ha nem csak kapirgalni szeretnel,nem beszelve arrol,hogy neha bizony kell a fogasmelyseg ahhoz hogy megfelelo felulet legyen.plusz a cnc meg ha hobbi is nem tul felemelo ha 15 orat megy a maro mikor 1 ora gepido is elegendo lenne. igaz hogy en az iparban dolgozom ahol az ido a legfontosabb tenyezo plusz a fonok rugdos ha nincs kesz idore a megrendeles.egy tanacsom lenne meg a cnc programozo tanfolyam egy nagy nulla ,nekem semmi pluszt nem adott,kidobott penz plusz 8 honap idopocseklas volt.cad cam magyarorszagon a kozelebe se engednek ha nincs mernoki diplomad. amugy meg ugyis meg kell tanulni valami cad es cam progit hasznalnod mert csoda dolgokat csak igy lehet alkotni .lasd a tobbi kivalo alkotast itt a forumon. elismeresem az uraknak e csodas muremekekertbocsi az offert. gepet epiteni hogy mindenre jo legyen nem igazan lehet szerintem.el kell donteni hogy mi a fo profil mire hasznalom a legtobbet.amilyen konstrukcioval te is szemezel, alkalmas gravirozni reliefre furni nyak nem tul kemeny fara. szerintem kicsit magas konstrukcio remegesre hajlamos,egy golyosorsoval az y tengely mindenkeppen felejtos.kiemelt y tengely alap stabilabb lenne. legidealisabb az ontott vas gepalap lenne ami jobban elnyeli a rezgeseket,bar a megmunkalasa koszorulese huzos tetel ami majdnem vinne is a koltsegvetesed ahogy olvastam. nem tul nagy munkateru gepnel a mozgo asztal egy jo kis merev gepvazzal jobb eredmenyt hozhat szerintem a hobbista szamara.BUEK mindenkinek
Helló! Van egy ilyen gépkezdeményem, ha esetleg érdekel. Eladó, csak még lusta voltam feltenni. 500x400mm-es köszörült T-nutos asztal, elég brutál lineárok. Masszív hobbygép építhető belőle. Vannak síneim az X-re is.
0,05 mm visszaállási pontosságra gondoltam. Igaz, nem azt írtam. Igen, millió tényező befolyásolja a dolgokat. Olyanok is, amik létezéséről fogalmam sincs. De akkor csak oda jutok, hogy építeni kell a gépet, aztán lesz valami.
Előzmény: Szalai György, 2017-12-31 12:56:12 [10525]
bucko20 | 9
2017-12-31 14:26:43
[10526]
hali a 0.05 szazad mar az ipari kategoria tobb tonna suly es bazi merevseg kell hozza.aluprofilbol nehez kivitelezni.ja visszaolvasva picit cnc forgacsolokent picit kepben kellene lenni.masold le az ipari gepeket ott vannak szem elott,bar igaz hogy neha picit burkolva. esetleg ha javitas vagy geptores van kukucskalj
Szalai György | 9543
2017-12-31 12:56:12
[10525]
"0,05 mm pontosság" Ha esetleg kerül egy indikátor órád és egy konyhamérleged, akkor elkezdheted statikus tömegekkel terhelve hajlítgatni, méregetni az anyagaidat. Tanulságos, hogy mi menyire hajlik, már egyetlen kilogramm tömeg rápakolásától is. Egyből más megvilágításba kerül a század milliméteres mérettartomány, mert ott már minden anyag gumiszerű. A Te céljaidra a tizedes pontosságot tartanám indokoltnak. Ne tévesszen meg, hogy a léptetőmotor egy lépésére menyit mozdul valami elvileg. Az erők hatására sokkal többet is mozdulhat. Erőből meg van bőven. Az alkatrészek súlyából származó súlyerő, a szerszám-anyag ellenhatásból származó forgácsoló erő, a tehetetlen tömegek sebesség-változásából képződő dinamikai erő. Ez a jéghegy csúcsa, mert az anyagaid dinamikus viselkedését, azok egymásra hatását nem kalkulálja a Hobbyista.
Szervusztok! Köszönöm az eddigi válaszokat és hogy foglalkoztok a problémámmal. Nem gondoltam, hogy már a gép kiválasztása is ekkora macera lesz... Úgy látom, hogy itt is érvényesül az egy adott szakterületre jellemző evolúció: én teljesen kezdőként megelégednék egy 0,05 mm pontosságú géppel, amivel fát tudok marni, reliefeket csinálni és néha óvatosan alumíniumot kapargatni. Illetve nem szeretném azért egy középkategóriás autó árát beleölni a projektbe. Ti viszont már szakértő szemmel, maximalistaként teljesen másként gondolkodtok. Biztos vagyok benne, hogy gyári CNC marógépeken is észrevennétek tervezési vagy kivitelezési hibákat. Ez jó, mert azt jelenti, hogy értetek hozzá. Lassan elolvasom ezt a topikot, láttam pár gépépítési projektet. Ezek közül talán 5 esetben volt egyhangú pozitív bírálat összesen. Úgyhogy nem keseredtem el. Egyelőre az az álláspontom, hogy a mutatott gép ráncfelvarrott változatát meg kellene építeni...
Ati | 1120
2017-12-31 10:44:27
[10523]
Vagy esetleg a háttérben látható híd, ez is vas kb 130kg mindenestöl.
Esetleg ez is megoldás lehet, én 10mm vastag vasból csináltam. Össze van hegesztve, utánna megmunkálva, lényegesen jobb lett mint a csavarozott alu profilos megoldás.Az asztal 300-as U gerenda, megmunkálva.
Jó a hidas. Sokan használnak ilyet. SMD esetében mondjuk nincs megmunkáló erő, ezért dupla kocsit érdemes használni ha forgácsolni is akarsz. És bár érdemes hallgatni az öregek tanácsaira, de képesek elvinni durván a rozsba a profi irányba, szóval vigyázz a pénztárcádra nagyon
Tegnap találtam a ezt a holland emberke CNC építését. Robo CNC X2 Robo CNC X2 rajzok Van neked rajz és youtube videók hozzá. Az emberke második gépe lesz tehát már van tapasztalata mivel volt problémája. Felejtsd el szerintem ezeket a magas alulapokat amik az X-et tartják, emeld ki a Y-t így kisebb lesz a rezonancia.
Érdekes az Y-ban a fogasléces áttételes kottyanásmentes meghajtása. (ezt te nyugodtan csinálhatod két golyósorsóval majd ha nem akarsz ekkora gépet)
Megnéztem, aludtam rá egyet. Úgy látom, hogy az építésekor a gazdaságosság volt a fő irányelv, nem a mindenek feletti stabilitás. Mintha kigondoltan eladásra készült volna, hogy az árából majd épüljön egy masszívabb konstrukció. De gondolom, pici élkör átmérőjű marószerszámokkal használható. Nyákcsináló. Olyan köztes állapot. Vagy első gép, ami majd kimunkálja az igazinak az alkatrészeit. Már ipari lin. vezetékek, de még sínenként egy kocsi. Már rácsos tartó, de még nem átgondolt. A marószerszám az Y kocsik között dolgozhat, de ennek mi haszna.
Vannak előnyei. Az egy kocsis megoldás adja a legnagyobb munkaterületet adott sin hossz mellett. A középorsós Y tolás a legegyszerűbben kivitelezhető. Az egésznek olyan kidolgozott és letisztult megjelenése van. Feleslegesen furkált lyukak nincsenek. Ahol nem hasznos, ott nincs benne anyag. Tetszik, hogy a léptetőmotor nem áttétel nélkül hajtja a menetes orsót és nem lóg ki a motor a gépből. Meg hogy az Y sínek helye fentről kissé védet.
Ha lett volna rá pénz és elszántság, akkor ezt-azt lehetett volna még javítani rajta, a gazdaságosság rovására és a stabilitás javára. Lehetne minden sínen két kocsi, optimális távolságra. Lehetne kétoldali Y menetes orsó pár, ha már a mozgó híd mellett döntött a mozgó asztallal szemben. Lehetne jobb a hídgerenda magasság és a Z munkamagasság aránya. Lehetne U szelvényű az alépítmény, hogy ne kelljenek hídlábak. Lehetne forgácstálca, elszívás lehetőség, kenés. Lehetne áttételezhető főorsó.
Gondoltam még a mozgó asztalos kivitelre is. De a Samsung és Panasonic SMD gépek is ilyen mozgó hidas felépítésűek nálunk. Ebből gondoltam, hogy olyan rossz csak nem lehet.
Új, saját konstrukcióra nem is gondoltam. Ahhoz semmilyen hátterem nincs. Elég munka lesz a hidat áttervezni.
Nem szeretném feladni már a 0. lépés előtt. Azonkívül, hogy érdekel a dolog, szükségem is lesz majd rá. Az eredeti híd oldalakkal kapcsolatban nekem is voltak aggályaim, de ezt le is írtam.
Előzmény: Szalai György, 2017-12-30 22:03:34 [10509]
svager | 1388
2017-12-30 22:32:39
[10512]
Nem egy rossz dolog ha másolás helyett kitalálsz vagy ötletelsz,ha mindenki csak lemásolná nem sokáig lenne ez a fórum. Igaza van a Gyulának ez már lerágott csont,próbálj meg valami egyedit alkotni. Rajzolsz,tervezel,megmutatod mi meg jól véleményezzük.
Előzmény: Szalai György, 2017-12-30 22:02:28 [10508]
zozo | 5527
2017-12-30 22:10:30
[10510]
Ha még sokáig vársz tanácsokra, neked sem épül meg soha a géped. Még kaphatsz sokféle ötletet, egyre jobb és egyre drágábban megvalósítható elképzeléseket, amitől a végén végleg elmegy mindentől a kedved.
Látod Devecz Miki gépén, Ő módosította a híd vezetést a te rajzodhoz képest és egy jól működő példányt csinált.
Bocsánat. Szóvicc szeretett volna lenni. Persze, hogy rájuk gondoltam, hiszen Mikszáth azok jellemrajzolásában volt nagyon ügyes. És azért vicces, mert az "dzsentri" vagyis inglisül "gentry" mint köznemes. Nem pediglen "gantry" mint "állványzat". De hát ki tudja mikor ejtünk e és mikor a hangot.
Bocs, azt hittem, hogy általánosan használt szó a gantry. Nálunk az SMD üzemben csak így hívjuk.
Szalai György, ha megkérlek, véleményeznéd a gépet, amit mutattam? Egészen beleéltem már magam, de a többi tapasztalt fórumtárs nem volt tőle elragadtatva.
Ha most a lecsúszott kis nemesekre gondoltál akkor most nekiállok flexelni , nevelem kicsit a szomszédokat ...
Előzmény: Szalai György, 2017-12-30 21:19:26 [10499]
remrendes | 4239
2017-12-30 21:34:09
[10505]
Nem mernek ra megeskudni, de talan Svejk konyvtaraban van olyan, hogy "Epul a haverom gepe" vagy valami hasonlo. Mozgo gantry hidas gepbol nekem az tetszik a legjobban.
Hát tuskó "lákátos" vagyok de ezt akkor sem ismerem Végül is biztosan volt az Ő idejében is híddaru ... Azért olvastam tőle ezt azt annak idején . Melyik könyvét hagytam ki ?
Előzmény: Szalai György, 2017-12-30 21:19:26 [10499]
jani300 | 12282
2017-12-30 21:19:51
[10500]
Át kéne még időben térni akkor inkább az arabra ... Már ne haragudjatok ,látom hogy értitek egymást , de honnét van ? Így tanítják ?
2018-01-02 22:52:25
bocs pedig ismerem a kis es nagy betut is.
egy tanacsom lenne meg a cnc programozo tanfolyam egy nagy nulla ,nekem semmi pluszt nem adott,kidobott penz plusz 8 honap idopocseklas volt.cad cam magyarorszagon a kozelebe se engednek ha nincs mernoki diplomad. amugy meg ugyis meg kell tanulni valami cad es cam progit hasznalnod mert csoda dolgokat csak igy lehet alkotni .lasd a tobbi kivalo alkotast itt a forumon. elismeresem az uraknak e csodas muremekekert
