Közben az inas nem vehetett levegőt, nehogy a láng elkezdjen imbolyogni

Csak vicceltem, értem amit írtál.

Előzmény: jani300, 2013-02-24 14:30:00 [26179]

:))

Előzmény: zozo, 2013-02-24 14:26:00 [26178]

Egyenesen fúrni már akkor sem igazán tudtak . A cső egyik végén keresztben volt a cérnaszál (mondjuk zsírral rögzítve ) . A cső másik végéről nézve a csövön át a gyertya lángját ,a cérna árnyéka a csőfalon csak akkor egyenes ha maga a cső is egyenes . A gyertya és a cső között lehet volt egy kis lyukkal egy papírlap . Remélem valamennyire sikerült érthetően leírnom . Persze a tényleges egyengetést a már ismert módszerekkel végezték . A gyertya és a cérna csak ellenőrző eszköz .

Előzmény: svejk, 2013-02-24 14:16:00 [26177]

Az én szegnyergem tutira mindig pár századon belül van, mert hosszú kúpot esztergáljon aki akar, én ugyan el nem állítom.
Több mint egy óra játék a beállítása, mert aztán állító csavar nincs ám benne.

Előzmény: svejk, 2013-02-24 14:15:00 [26176]

Mesélj róla, nem ismerem a metódust!

Előzmény: jani300, 2013-02-24 14:06:00 [26175]

Másodikra sem tudod mindkettőt állítani.
Ha a szegnyerged nincs az elméleti középvonalban akkor tévútra juthatsz a megoldásoddal.




Összegezve hármótok megoldásai a szegnyeregre pontosságára hivatkozik, míg az én megoldásom önálló, akár szegnyereg nélküli un. fejesztergáknál is alkalmazható.

Szétszedet, majd újból összerakott esztergáknál is ezzel kell kezdeni.

De valóban az alapkérdés az volt, hogy egy működő esztergánál hogy lehet a főorsó elállítódást visszahozni, de én szkeptikus ember lévén nem tartok etalonnak egy ki tudja milyen beállítású szegnyerget.
Mi van ha előtte épp el lett állítva mert kúpot esztergált a koma, vagy a kollégája?
Jó, tudom ez már összeesküvés elmélet. )

Előzmény: rferi, 2013-02-24 12:14:00 [26165]

A fényesre fúrt puskacsövet a régiek frankón kiegyengették egy szál cérnával és egy gyertyával .

Előzmény: Csuhás, 2013-02-24 12:48:00 [26170]

Valóban figyelmetlenül olvastam, tehát működik a megoldás, ha pontos a szegnyereg csúcsa.

Előzmény: zozo, 2013-02-24 13:04:00 [26171]

Nincs vele gondom, csak ismerem én az "előtte pontos volt" szegnyereg állásokat.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-24 11:38:00 [26164]

Az elmélet hibátlan, de a segédeszközöket megcsinálni már nem kis munka lenne. Az alatt az idő alatt a korábban írt tököléssel is bőven megoldható.
Svejk ötlete is használható a kis gépen is.
100-as tokmányban akár egy 120 hosszú 70-80-as átmérőjű alut is meg lehet pár tizedes fogással esztergálni. Csak a végén kell 10mm-t, meg tőben is 10mm-t azonos nóniusz állással, épp tisztára húzni. Aztán lehet mérni. Felesleges végigesztergálni

Előzmény: rferi, 2013-02-24 12:14:00 [26165]

"Ha Te hegyesre kúpolsz a tokmánynál és majd kihúzod 300 mm-re és nem megy el a vége, akkor qrva jó tokmányod van..."

Svejk maestro, nem mondtam én ilyet -pont azért írtam, hogy kell kis kocogtatás, hogy szaladjon újra a vége. De írhattam volna, hogy indikátorozzuk ki a végét.
De miután szalad, máris látszik, mennyire van távol a csúcstól.
Sztem félreértetted, mire gondolok.
(Lehet, nem voltam egyértelmű)
Két szembe csúcsot pedig tizedre össze tudsz lőni, az meg elég is.

Előzmény: svejk, 2013-02-24 11:18:00 [26159]

Ilyen metódus pl három síkfelület egymáshoz való hántolása, amivel pontatlan síkokból kiindulva sok türelemmel egyetlen precíziós eszköz nélkül lehet ezredre pontos referencia síkokat készíteni.

Előzmény: rferi, 2013-02-24 12:36:00 [26169]

Egyébként szerintem rengeteg okos beállítási metódus veszett el, főleg optikusoknál, mert elsőre hihetetlen pontossággal készítettek készülékeket látszólag mindenféle nagyon pontos mérőkészülékek nélkül.
De ha egyszer-egyszer előkerül egy adott kérdés, majdnem mindig kiderül, hogy szó sem volt nagypontosságú eszközökről, csupán okos mérési metódusokról, amik kilőtték a hibákat.

Előzmény: jani300, 2013-02-24 12:27:00 [26166]

Akkor pedig nem lehet öreg ,hisz egyidős velem

Előzmény: rferi, 2013-02-24 12:29:00 [26167]

1957, Zeiss mérőeszköz-katalógus.
Az optikai osztófej mentén tárgyalják ezt

Előzmény: jani300, 2013-02-24 12:27:00 [26166]

Ezt a megoldást tudom értékelni . Teljesen ellentétes a mai gondolkodásmóddal .
Gondolom elég régi a könyv amiből vetted az ötletet .

Előzmény: rferi, 2013-02-24 12:14:00 [26165]

Egy ügyes trükkel be tudod állítani mindenféle extra eszközök nélkül, csak egy kis segédeszközt kell elkészítened hozzá.
A szegnyerget fogod felhasználni a központozáshoz, de ha az nincs központban, akkor a módszer kimutatja annak hibáját is, tehát egyszerre mindkettőt beállítod egy vonalba.
Az elv itt van:


Első pillantásra ezzel csak a két csúcs egytengelyűségét állítod be, de valójában a felső ábra szerint a mérőóra akkor is hibát jelez, ha forgás közben csak szöghibád van a bal (tokmány) csúcson.
Emiatt a körbeforgás közben csak akkor áll végig nullán a mérőóra, ha a tokmányba fogott eszköz egytengelyű a hosszú rúddal, és a nyeregcsúccsal.
Maga az eszköz nem igényel semmilyen pontosságot, mert egymáshoz képest nincs elmozdulás a teljesen egytengelyes állásban, emiatt akkor nem okoz semmilyen hibát semelyik alkatrész sem.

Előzmény: vjanos, 2013-02-23 23:08:00 [26135]

Emiatt is írtam hogy a gondolatmeneted hitelességét nem vitatom. Nem kételkedek abban hogy célravezető. Csak a ceruzahegyezőkben ez nem kivitelezhető. Látom Neked valamiért nem szimpatikus az Én megoldásom

Előzmény: svejk, 2013-02-24 11:33:00 [26162]

Át lehetne rágni ezt az ügyet elállítódott főorsóházra, meg gépfelújításra és új gép építésre.
Kicsit eltérőek a körülmények.
Felújítás után a főorsóházra vagyunk kíváncsiak. Ezért nem szabad belekeverni a szegnyerget.

Egy visszaállításnál lehet jó a szegnyereg bevonása is. Akkor, ha annak tuti a magassága.
Mert ha a szegnyereg alacsonyabb, vagy magasabb, akkor is kúpolni fog.
Amit egy kis főorsóház elállításával néha lehet korrigálni.
Adott hosszra.
De a cél, csak a pontos főorsó beállítás és nem az, hogy adott hosszon "párhuzamost" esztergáljon az ember.

" mivel D40 L120 anyagot megtámasztás nélkül esztergálni 100as tokmányban több mint veszélyes szerintem"

Valóban! gondolataim összekeveredtek, próbáltam a nagy gépek méreteit átvetíteni a kicsikre, mint látható sikertelenül, elveszettem az arányt.
CNC esztergáknál 80-90 es anyagot esztergálunk 150 mm hosszon.

De azért a 100-as tokmányba is be lehet fogni 60-as anyagot külső pofákkal, illetve a hossz sem szentírás, mindössze az elv megértése volt a célom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-24 11:27:00 [26161]

De tegyük fel hogy előzőleg jól állt a szegnyereg. Akkor azt miért ne lehetne bázisnak venni ? Elméletileg ha minden szép és minden jó akkor a szegnyereg a főorsóval egy vonalban van. Tehát befogjuk az etalont a szegnyeregnél veszünk egy nullát majd elmegyünk a tokmányig és megnézzük mennyi az eltérés. Tudom ez szembe száll svejk elképzelésével (aminek a hitelességével nem kételkedek). De ha már "elment a méret" akkor nem mindegy hogy mihez viszonyítunk ha már úgy is újra be kell állítani mindent ?

Svejk elmélete jó de ez eme kis gépnél szerintem kivitelezhetetlen mivel D40 L120 anyagot megtámasztás nélkül esztergálni 100as tokmányban több mint veszélyes szerintem. És mivel most a minél hosszabb annál jobb gondolat lebeg a szemünk előtt ezért nem hiszem hogy ha még nem is tökéletes az Én ötletem de nem elvetendő.

Szeretném hangsúlyozni hogy mivel feltehetőleg a szegnyereg előzőleg jól állt emiatt nyugodtan vehetjük azt bázisnak.

Előzmény: vjanos, 2013-02-24 00:13:00 [26148]

Egyébként pont ezt a tökölős esztergálás-mérés, állítást lehet kiváltani az órázással.
A ha nem cseszed el az előjelet akkor elsőre sikerül.

Előzmény: kmajer, 2013-02-24 10:28:00 [26155]

Ha Te hegyesre kúpolsz a tokmánynál és majd kihúzod 300 mm-re és nem megy el a vége, akkor qrva jó tokmányod van...

Azért az belátható, hogy egy ezredes de akár talán még a százados órával is pontosabban lehet mérni, mint a "..kihúzod szembe a csúccsal, majd bekocogtatod, hogy tökéletesen szaladjon..."

Az órával is rögtön a helyére állítod, épp ez benne a lényeg, hogy nem kell ötvenszer esztergálni, mint amikor csak mikroval mérjük a kúpolást.

Előzmény: zozo, 2013-02-24 10:49:00 [26157]

De igaz.
Az óráddal természetesen X-ben utána kell menni a munkadarabnak, de itt mindössze relatív mérésről van szó, azaz a kúposságot kell megmérni.
Sajnos elég sűrűn állítok ilyet.

Előzmény: kmajer, 2013-02-24 10:28:00 [26155]

Vagy ha a szegnyereg jól volt előzőleg beállítva, akkor:
- hegyesre kúpolsz egy hosszú, a szegnyereg csúcsig elérő rúdanyagot (60 fokra)
Aztán kihúzod szembe a csúccsal, majd bekocogtatod, hogy tökéletesen szaladjon.
Máris látod, mennyit kell még fordítani.
Sokkal pontosabb 3-400mm hosszon ellenőrizni, mint 100-on. És így rögtön a jó helyre állítod.

Előzmény: vjanos, 2013-02-24 10:17:00 [26154]

Igen ,ha mérőóra nincs csúcs magasságban csal . Nem valós értéket mutat.
De a hobbistát nem kergetik .

Előzmény: kmajer, 2013-02-24 10:28:00 [26155]

Mindez igaz is lehetne, ha sikerülne az orsóházat
úgy fordítanod, hogy a forgás középpontja
a próbaesztergálás és mérés közepén lenne.
A megoldás: állít, mér, majd ezt ismétli,
amíg el nem éri a kívánt eredményt.

Előzmény: svejk, 2013-02-24 10:12:00 [26152]

Kösz, hogy leírtad!

Valami ilyesmire gondoltam a próbaesztergálás alatt, csak ilyen részletesen még nem agyaltam ki

Előzmény: svejk, 2013-02-24 10:12:00 [26152]

Ezt még Laslie sem mondhatta volna "szebben".

Előzmény: svejk, 2013-02-24 10:12:00 [26152]

A szegnyerget nem szabad az orsóház beállításához hozzákeverni, az más tészta!

- Befogsz egy 120 mm hosszú, minél vastagabb anyagot(legalább 40 mm),hogy a kés fogásnál ne tudja elhajlítani.

- Tuti késsel és gépi előtolással veszel rajta egy nagyoló, majd egy simító fogást 100 mm hosszon.

- A hosszánra felrakod az órát és végigtapizod ezt a 100 mm hosszat.
Ekkor az órádnak nem szabad kimozdulnia, hiszen most esztergáltad. (ha igen akkor már eleve gond van, lóg az ágyadon a szán, vagy kihajlott az anyagod)

- megméred az esztergált anyagot a tokmánynál és a vége előtt 3-4 mm-re mikrométerrel, a mérés helyeit megjelölöd filctollal, ekkor megtudod mennyit kúpozott eddig a főorsó.
(azért nem szabad az anyag legvégét mérni, mert e késnek úgymond be kell állnia amikor fogásba érsz, ez főleg igaz az öreg és gyenge gépeken)
Tételezzük fel a tokmánynál 46,6-ot, míg a végén 46,8-at mérsz, tehát 0,2 mm kúpoz a gép.

- az óra még mindig a hosszánon és ekkor a főorsóházat addig állítgatod, míg a mérőórád a két jel közt végigtapizva 0,1 mm különbséget nem mutat, természetesen fordított előjellel mint a mikros mérésnél láttad a különbséget.
(azért fele mert most ugye rádiuszt, míg a mikróval átmérőt mértél)

- lefixálod az orsóházat, leellenőrzöd még egyszer a 0,1 mm-t és készen is vagy.

Természetesen az ördög nem alszik, ezért veszel még két simító fogást és most már csak a mikroval leellenőrzöd, hogy nem-e ellenkezőleg állítottad. )
Ha minden rendben, akkor a tokmánynál és a végén is ugyanazt az értéket kell, hogy leolvasd a mikrométeren.

Enjoy!

Előzmény: vjanos, 2013-02-24 00:13:00 [26148]

Ez nem a felülete, de elég durva hiba:

Előzmény: Laslie, 2013-02-22 23:10:00 [26117]

Köszönöm . Na most furdalhatja az oldalam tovább a kíváncsiság . Hát azt én is kitörésnek gondolom . Majd csak tudja valaki .

Előzmény: Laslie, 2013-02-24 00:17:00 [26149]

Fogalmam sincs.
Igaz vannak még ott fekete háromszöget is, de azt sem értem, hogy mi akar lenni.

Ha abból indulok, ki, hogy a szerszám végén is van egy fekete hullámos jelölés amiről tudom, hogy mit ábrázol akkor ha ugyanezt a sémát ráhúzom a patronra is akkor egyfajta anyag kitörést ábrázol.
De akkor meg a kis patronnál mi a fene az a háromszög ami nincs feketítve ?

Előzmény: jani300, 2013-02-24 00:07:00 [26144]

Az a gond, hogy nem bízom a szegnyeregben sem, hogy az pont a helyén lenne.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-23 23:33:00 [26140]

Hát akkor el lehet vele szórakozni .

Előzmény: vjanos, 2013-02-24 00:10:00 [26146]

Nem, tágabbra van véve ott a kivágás.
Meg valami angol leírásban is azt olvastam, hogy elvileg nem is feküdhet ott össze.

Előzmény: jani300, 2013-02-23 23:46:00 [26142]

Nem sajnos nem.Semmi sincs a végén ami bontható lenne.

Előzmény: Atti19, 2013-02-23 23:31:00 [26139]

Ha már itt vagy . Mi az fekete csík a patronon ? Mégse derült ki .

Előzmény: Laslie, 2013-02-24 00:03:00 [26143]

Igen , válaszoltam is.

Előzmény: vjanos, 2013-02-23 23:20:00 [26138]

Ennek a gépnek nincs megvezetve a prizmán a főorsó háza ? Ha igen nem is tudod állítani . Ezek a kisgépek olyanok szoktak lenni . Keri-én is a prizmán volt vezetve . Persze ha nem akkor állítgatni kell .

Előzmény: vjanos, 2013-02-23 23:08:00 [26135]

Én ilyen célra munkahelyen köszörültem magamnak egy ~320mm hosszú ~24mm átmérőjű köracélt. Mikrométer szerint 0.01mm kúposság van ebben az általam csinált "etalonban". Lehet ha passzaméterrel rámérnék többet mutatna... De nem a Toyotának gyártok alkatrészt hanem hobbystaként magamnak így nekem jó így is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-23 23:33:00 [26140]

Én úgy csinálnám hogy befognék egy etalont egy minél hosszabb annál jobb köszörült felületű köracélt két csúcs közé. Majd a késtartóba egy mérőórát és a szegnyereg felőli oldalt venném bázisnak. Ezután a szegnyereg felől lenulláznám az órát majd elmegyek a tokmányhoz és leolvasom az órán az eltérést. Majd az eltérés tudatában erő behatást tennék a főorsó házára. Tulajdonképpen az inverzét csinálnám annak mint amikor "kúpol" a szegnyereg az azt állítom.

Előzmény: vjanos, 2013-02-23 23:08:00 [26135]

Nem lehet a végéből kicsavarni azt a dugót? Ahol kilöki a szegnyereg tüskéje. Ha olyan a belseje, mint a Skoda csúcsnak, akkor ott van a forgórészének a végén egy csapágy, meg egy zégergyűrű. Ha a zégert leveszed, akkor ki lehet kocogtatni a forgórészt előre, utána meg már csak látni valamit, hogy a csapágyazása hogy van rögzítve.

Előzmény: andrasbsl, 2013-02-23 17:51:00 [26129]

Küldtem egy danamidos mailt, odaért?

Előzmény: Laslie, 2013-02-23 23:15:00 [26137]

Nem kell beszkennelni, köszönöm.
Danamid, mint olyan rengeteget volt a kezem ügyében, A 80-as évektől gyártott poliamidokat jól ismerem, de az előtte levőket nem tudnám biztonsággal megmondani, hogy melyik melyik, amennyibe hasonló árnyalata volt mint a Danamidnak. Lehet, hogy forgácsoltam Bonamidot is, de ha nem volt nagy eltérés a Danamidtól akkor lehet észre sem vettem a különbséget. Ha nincs színeltérés akkor nem is lényeges a dolog.
Inkább az átlagos sárga színtől elütő poliamidok érdekeltek volna a 80-as előtti időkből.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-02-23 20:44:00 [26131]

Szinte minden műanyagnak van nedvességfelvevő tulajdonsága.
A PP-nek kb 0,15 térfogatszázalék, ami már elég kedvezőnek számít.
Összehasonlítva a PA-val (poliamid) aminek 3 százalék, a POM-nak (Polioximetilén) 0,05 százalék.

Mit akarsz belőle csinálni ?

Előzmény: Kopirnyák, 2013-02-23 21:45:00 [26134]

Érdekes dolog történt ma velem...

Kezembe akadt ma egy 20-as krómozott rúd (teleszkópszár), kb 40 centis darab. Egyik nap is felvetült valamelyik topikban hogy ezek önmagukba azért elég jól hajlanak. Befogtam gyorsan az eszterga tokmányába, a végéhez tettem csúcsmagasságba egy mérőórát, és egy újjal megnyomtam oldalirányban. Szépen mozdult a mutató, jöttek a századok.
Aztán kicsit erősebben féltenyérel is megnyomtam, hogy akkor vajon mit mutat. Na itt jött a meglepetés, ugyanis megmozdult a főorsó háza :S
Mint utóbb kiderült két nyamvadt 8-as imbuszcsavar fogja alulról az ágyhoz, a tokmány felőli fel volt lazulva, a másikhoz még nem fértem hozzá...

Várok tippeket, hogy hogyan varázsolom ismét vonalba az ággyal
Főleg úgy, hogy nincs etalonom... Mit lehetne erre a célra használni?
Vagy próbaesztergáljak valami rudat, és nézzem, hogy mennyire kúpoz? Persze a csavarokhoz elég nyűgös hozzáférni.

ha már a műanyag témánál tart a beszélgetés, a polipropilén rendelkezik-e víz-olajfelvevő tulajdonságokkal? Tudja-e valaki?

Anno, valamikor lakókocsikat és utánfutókat gyártottunk a volt cégemnél.
Akkoriban mi voltunk a magyar hon legnagyobb jármű gyártói, éves szinten kb 3000 darabbal.
Mindent nekünk kellett kitalálni és legyártani (gyártatni).
A ráfutófék csuszócsapágyai készültek danamidból. Ott bevált, csak nagyon laza illesztéssel kellet elkészíteni.

Előzmény: zozo, 2013-02-23 21:32:00 [26132]

Virágvázát, ja... -én meg húsvéti tojást is
Láttam kerítés oszlopon csúcsdísznek, de a legdurvább az volt, amikor teflonból láttam mindezt, ami akkoriban sem volt olcsó.

A legszebb az volt, amikor a Trabantomba csináltam csapszeg perselyeket danamidból. Bedörzsáraztam, bezsíroztam, összeraktam,mentem egy kört, csodásan sikerült, büszke voltam magamra. Másnap akarok dolgozni menni, aztán nem bírtam kikanyarodni az udvarból, beállt a kormány mintha lehegesztették volna. Ráadásul alig bírtam szétszedni. Aztán többet nem újítottam, megcsináltam újra textilbakelitból, ami eredetileg volt.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-02-23 20:44:00 [26131]