Csinálni kell a szegnyereghez egy állítható oldalt eltolható a végén golyóval ellátott csúcsot és akkor nem kell a szegnyerget elállítani.

Nem ültettem bele golyót, a forgócsúcsba egy hasonló került mint ez, de azt nagyon elraktam valami jó helyre!

Előzmény: Atti19, 2013-02-24 19:32:00 [26204]

Pontosabban 1 fok 25 perc 50 másodperc.

Előzmény: Atti19, 2013-02-24 19:41:00 [26207]

Az csak 1 fok 25 perc 55 másodperc. Akkor lehet.

Előzmény: Atti19, 2013-02-24 19:37:00 [26206]

Ja, azt persze nem tudom így fejből, hány fokos a 2-es morse kúp.

Előzmény: Atti19, 2013-02-24 19:35:00 [26205]

Ezt ki fogom próbálni. Csináltam már egy-két darab felfogó tüske féle dolgot magamnak, de a kéziszánnal elég rossz felületet sikerült esztergálni.

Előzmény: Atti19, 2013-02-24 19:32:00 [26204]

Gondolom, ez a csúcs volt a tokmányba fogva. A szegnyeregbe egy speciális, gömbhegyű forgócsúcs volt, vagy csak egy sima kúp, aminek a hegyébe egy golyót ültettél bele?

Előzmény: KoLa, 2013-02-24 19:15:00 [26203]

Még meg is találtam két alkatrészt!
Amiket ezzel a gömbvégűvel csináltam 5 fokosak voltak!

Előzmény: Atti19, 2013-02-24 19:10:00 [26202]

Kb. milyen meredek kúpokat lehet így maximum csinálni? Mondjuk morse 2-est lehet? A gépi előtolás lehetősége miatt érdekes ez a módszer.

Előzmény: KoLa, 2013-02-24 18:50:00 [26201]

Ez egyébként bevált módszer, kúpesztergálásra!
Régebben volt egy ilyen munkám, gömbvégű betéteket csináltam a tokmányba is, és a forgócsúcsba is,+ az egyedi esztergaszív!

Előzmény: rferi, 2013-02-24 12:14:00 [26165]

Igen igen ezt neki szántam. Csak a Te hozzászólásodra reagáltam aztán a gondolat vége már átment egy Jánosnak szánt gondolatba.

Előzmény: Sz.József, 2013-02-24 18:18:00 [26199]

"Szerintem mozgasd szépen vissza a prizmába hogy szépen beleüljön majd jól tépd meg a csavarokat. "
Gondolom ezt Jánosnak szántad... Az én gépemnél ezzel nincsen gond...
Lényeg a lényeg, furcsállanám ha János gépén nem a prizmán ülne a főorsó háza...

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-24 18:10:00 [26198]

Előbb megnéztem az elvileg az ezzel rokonlelkű hisz egy kaptafára készült társával a Hyundai HYD esztergánál bizony prizmán ül a főorsó háza. Nagyon furcsállnám ha ez a FERMnél nem így lenne. Mert akkor ahogy többen is írták nincs nagy lehetőség mert ahova beleül a ház a prizmába ott lesz a helye nagyon sok sőt szinte nincs is így állítási lehetőség. Mert ha bármelyik irányba feszegeted akkor változik a csúcsmagasság ugye emelkedni fog az orsóház ami baj mert akkor nem lesz központba a szegnyereggel. Szerintem mozgasd szépen vissza a prizmába hogy szépen beleüljön majd jól tépd meg a csavarokat. Utána már csak a szegnyerget kell után állítani hogy ne kúpoljon. Bár az tény hogy elég rossz hozzáférni ahhoz a két csavarhoz.

Előzmény: Sz.József, 2013-02-24 17:01:00 [26197]

Ez a FERM furcsa egy széria lehet, hogy nem ül a prizmán a főorsó háza... (?)
Titira meggyőződtél róla?
Az enyémnél a prizmán ül a ház és bizony azt csak hántolgatással lehetne odébb állítani...

Előzmény: vjanos, 2013-02-24 00:10:00 [26146]

Azén 100 éves gépemen egyszerüen oldották meg az állítást.Az orsóház alján a két végén van egy nyúlvány abban keresztben van az állítócsavar ami olyan hosszú hogy passzol az ágy hosszanti nyílásába.A csavar feje hengeres és két helyen átfúrva ,két hosszított 16-os csavar tartja az orsóházat.

Előzmény: andrasbsl, 2013-02-24 16:04:00 [26192]

Ez ugyanaz, mint amit Svejk javasolt.
Új gépnél teljesen jó, kopott ágynál már alább leírtam a fenntartásaimat.
Mondjuk kopott gépnél igazából az ember azt se tudja mihez mérjen.

Előzmény: andrasbsl, 2013-02-24 16:04:00 [26192]

EMU, EAN, E2N, EMV, mind állíthatóak.
De a nagy CNC gépeké is.
Az EMU-ba van brezon.
A CNC-kben sincs, ha ütköznek elállítódik.
csak a kis orosz UNIVERSAL-ban láttam prizmás orsóházat.

Gondolom túl pontosan kellene a megmunkálásokat készíteni, ezért nem alkalmazható a nagy gépeknél a fix helyzet.

Előzmény: zozo, 2013-02-24 15:35:00 [26189]

Elméletileg nem.

Előzmény: rferi, 2013-02-24 15:23:00 [26186]

Az Angolok ezt igy oldották meg:


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Előzmény: rferi, 2013-02-24 15:38:00 [26190]

A 700-as gamma padomnak az ágya is végig prizma volt, sőt a hossz-szán csúszórésze a főorsóház mellett ment végig, olyan hosszan előrenyúlt.
Legalább fél méter hosszan támaszkodott, ült a prizmán, nem is kottyant semmit. Ja, és forgácsot se kellett takarítani a prizmáról, mert nem látszott ki a szán alól

Az én EMU200-asom teljes orsóháza is elforgatható, de úgy, hogy szembe feszítő csavarokkal lehet lerögzítés előtt nagyon finoman és keményen beállítani.
Pedig ez magyar, és 1966-os gyártmány.
Ellenben a kis revolverpad orsóháza meg prizmás, mint a szán, és csak rá kell tenni a prizmaágyra, és állítási lehetőség nuku.

Előzmény: zozo, 2013-02-24 15:35:00 [26189]

Igazából azt nem értem, hogy egy szerszámgép orsóháza miként lehet elforgatható.
Ha már nem prizmán ül, legalább a gyári beállításkor nyomtak volna bele két brezon stiftet azt jó'ccakát. Lehet, hogy lesz is alatta, csak legfeljebb lecsúszott... -na majd kiderül.

A szegnyereghez még két dolog:
- nemég eltörtem vele két központfúrót... utána állítgattam, valószínűleg akkor már nem jól állt a főorsó... Szóval most tuti nincs a helyén.
- a szernyereg ezen alapból lefele bólint, a keresztbemozgó "szán" részéhez elöl be kellett tuszkolnom egy mérőszalagdarabot hézagolásnak.

Előzmény: svejk, 2013-02-24 14:35:00 [26182]

Igazából az esztergálós beállítás is tartalmaz veszélyeket: ha az ágy kopott, akkor szintén kúpot esztergálsz, csak nem tudod, hogy mi miatt: az ágy miatt-e, vagy mert csámpásan áll a főorsó.
Ha meg az ágy hibájának kiküszöbölésére a késszánnal drehálod meg a mérőfelületet, akkor meg a késszán beállítása hoz be hibát a képbe.
És a késszánt párhuzamosra belőni sem egyszerű, ha éppen a főorsód nem áll jól!
Róka fogta csuka esete

Előzmény: svejk, 2013-02-24 15:17:00 [26185]

"De szajkózom, "ha nincs központban a szegnyereg", akkor meg az együtt futó, jó főorsót is rossznak méred. "
Ha mindkét oldalon órázunk, akkor nem. De kell még egy kritérium: a szegnyereg tengelye ne álljon keresztbe.
Ez mennyire szokott elmenni?
Be lehet állítani a szegnyerget keresztbe?

Előzmény: svejk, 2013-02-24 15:17:00 [26185]

Az már működhet első ránézésre.
De szajkózom, "ha nincs központban a szegnyereg", akkor meg az együtt futó, jó főorsót is rossznak méred.

Előzmény: rferi, 2013-02-24 14:47:00 [26184]

hm..... igaz.
És ha a mérőórát a nyeregcsúcsnál is elhelyezzük?

Előzmény: svejk, 2013-02-24 14:15:00 [26176]

majd

Előzmény: svejk, 2013-02-24 14:35:00 [26182]

Kötözködés: On
Mi van ha épp a szegnyerged talpa alá furakodott egy forgács darab?
Kötözködés: Off

Nem kell válaszolni.

Előzmény: zozo, 2013-02-24 14:26:00 [26178]

Közben az inas nem vehetett levegőt, nehogy a láng elkezdjen imbolyogni

Csak vicceltem, értem amit írtál.

Előzmény: jani300, 2013-02-24 14:30:00 [26179]

:))

Előzmény: zozo, 2013-02-24 14:26:00 [26178]

Egyenesen fúrni már akkor sem igazán tudtak . A cső egyik végén keresztben volt a cérnaszál (mondjuk zsírral rögzítve ) . A cső másik végéről nézve a csövön át a gyertya lángját ,a cérna árnyéka a csőfalon csak akkor egyenes ha maga a cső is egyenes . A gyertya és a cső között lehet volt egy kis lyukkal egy papírlap . Remélem valamennyire sikerült érthetően leírnom . Persze a tényleges egyengetést a már ismert módszerekkel végezték . A gyertya és a cérna csak ellenőrző eszköz .

Előzmény: svejk, 2013-02-24 14:16:00 [26177]

Az én szegnyergem tutira mindig pár századon belül van, mert hosszú kúpot esztergáljon aki akar, én ugyan el nem állítom.
Több mint egy óra játék a beállítása, mert aztán állító csavar nincs ám benne.

Előzmény: svejk, 2013-02-24 14:15:00 [26176]

Mesélj róla, nem ismerem a metódust!

Előzmény: jani300, 2013-02-24 14:06:00 [26175]

Másodikra sem tudod mindkettőt állítani.
Ha a szegnyerged nincs az elméleti középvonalban akkor tévútra juthatsz a megoldásoddal.




Összegezve hármótok megoldásai a szegnyeregre pontosságára hivatkozik, míg az én megoldásom önálló, akár szegnyereg nélküli un. fejesztergáknál is alkalmazható.

Szétszedet, majd újból összerakott esztergáknál is ezzel kell kezdeni.

De valóban az alapkérdés az volt, hogy egy működő esztergánál hogy lehet a főorsó elállítódást visszahozni, de én szkeptikus ember lévén nem tartok etalonnak egy ki tudja milyen beállítású szegnyerget.
Mi van ha előtte épp el lett állítva mert kúpot esztergált a koma, vagy a kollégája?
Jó, tudom ez már összeesküvés elmélet. )

Előzmény: rferi, 2013-02-24 12:14:00 [26165]

A fényesre fúrt puskacsövet a régiek frankón kiegyengették egy szál cérnával és egy gyertyával .

Előzmény: Csuhás, 2013-02-24 12:48:00 [26170]

Valóban figyelmetlenül olvastam, tehát működik a megoldás, ha pontos a szegnyereg csúcsa.

Előzmény: zozo, 2013-02-24 13:04:00 [26171]

Nincs vele gondom, csak ismerem én az "előtte pontos volt" szegnyereg állásokat.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-24 11:38:00 [26164]

Az elmélet hibátlan, de a segédeszközöket megcsinálni már nem kis munka lenne. Az alatt az idő alatt a korábban írt tököléssel is bőven megoldható.
Svejk ötlete is használható a kis gépen is.
100-as tokmányban akár egy 120 hosszú 70-80-as átmérőjű alut is meg lehet pár tizedes fogással esztergálni. Csak a végén kell 10mm-t, meg tőben is 10mm-t azonos nóniusz állással, épp tisztára húzni. Aztán lehet mérni. Felesleges végigesztergálni

Előzmény: rferi, 2013-02-24 12:14:00 [26165]

"Ha Te hegyesre kúpolsz a tokmánynál és majd kihúzod 300 mm-re és nem megy el a vége, akkor qrva jó tokmányod van..."

Svejk maestro, nem mondtam én ilyet -pont azért írtam, hogy kell kis kocogtatás, hogy szaladjon újra a vége. De írhattam volna, hogy indikátorozzuk ki a végét.
De miután szalad, máris látszik, mennyire van távol a csúcstól.
Sztem félreértetted, mire gondolok.
(Lehet, nem voltam egyértelmű)
Két szembe csúcsot pedig tizedre össze tudsz lőni, az meg elég is.

Előzmény: svejk, 2013-02-24 11:18:00 [26159]

Ilyen metódus pl három síkfelület egymáshoz való hántolása, amivel pontatlan síkokból kiindulva sok türelemmel egyetlen precíziós eszköz nélkül lehet ezredre pontos referencia síkokat készíteni.

Előzmény: rferi, 2013-02-24 12:36:00 [26169]

Egyébként szerintem rengeteg okos beállítási metódus veszett el, főleg optikusoknál, mert elsőre hihetetlen pontossággal készítettek készülékeket látszólag mindenféle nagyon pontos mérőkészülékek nélkül.
De ha egyszer-egyszer előkerül egy adott kérdés, majdnem mindig kiderül, hogy szó sem volt nagypontosságú eszközökről, csupán okos mérési metódusokról, amik kilőtték a hibákat.

Előzmény: jani300, 2013-02-24 12:27:00 [26166]

Akkor pedig nem lehet öreg ,hisz egyidős velem

Előzmény: rferi, 2013-02-24 12:29:00 [26167]

1957, Zeiss mérőeszköz-katalógus.
Az optikai osztófej mentén tárgyalják ezt

Előzmény: jani300, 2013-02-24 12:27:00 [26166]

Ezt a megoldást tudom értékelni . Teljesen ellentétes a mai gondolkodásmóddal .
Gondolom elég régi a könyv amiből vetted az ötletet .

Előzmény: rferi, 2013-02-24 12:14:00 [26165]

Egy ügyes trükkel be tudod állítani mindenféle extra eszközök nélkül, csak egy kis segédeszközt kell elkészítened hozzá.
A szegnyerget fogod felhasználni a központozáshoz, de ha az nincs központban, akkor a módszer kimutatja annak hibáját is, tehát egyszerre mindkettőt beállítod egy vonalba.
Az elv itt van:


Első pillantásra ezzel csak a két csúcs egytengelyűségét állítod be, de valójában a felső ábra szerint a mérőóra akkor is hibát jelez, ha forgás közben csak szöghibád van a bal (tokmány) csúcson.
Emiatt a körbeforgás közben csak akkor áll végig nullán a mérőóra, ha a tokmányba fogott eszköz egytengelyű a hosszú rúddal, és a nyeregcsúccsal.
Maga az eszköz nem igényel semmilyen pontosságot, mert egymáshoz képest nincs elmozdulás a teljesen egytengelyes állásban, emiatt akkor nem okoz semmilyen hibát semelyik alkatrész sem.

Előzmény: vjanos, 2013-02-23 23:08:00 [26135]

Emiatt is írtam hogy a gondolatmeneted hitelességét nem vitatom. Nem kételkedek abban hogy célravezető. Csak a ceruzahegyezőkben ez nem kivitelezhető. Látom Neked valamiért nem szimpatikus az Én megoldásom

Előzmény: svejk, 2013-02-24 11:33:00 [26162]

Át lehetne rágni ezt az ügyet elállítódott főorsóházra, meg gépfelújításra és új gép építésre.
Kicsit eltérőek a körülmények.
Felújítás után a főorsóházra vagyunk kíváncsiak. Ezért nem szabad belekeverni a szegnyerget.

Egy visszaállításnál lehet jó a szegnyereg bevonása is. Akkor, ha annak tuti a magassága.
Mert ha a szegnyereg alacsonyabb, vagy magasabb, akkor is kúpolni fog.
Amit egy kis főorsóház elállításával néha lehet korrigálni.
Adott hosszra.
De a cél, csak a pontos főorsó beállítás és nem az, hogy adott hosszon "párhuzamost" esztergáljon az ember.

" mivel D40 L120 anyagot megtámasztás nélkül esztergálni 100as tokmányban több mint veszélyes szerintem"

Valóban! gondolataim összekeveredtek, próbáltam a nagy gépek méreteit átvetíteni a kicsikre, mint látható sikertelenül, elveszettem az arányt.
CNC esztergáknál 80-90 es anyagot esztergálunk 150 mm hosszon.

De azért a 100-as tokmányba is be lehet fogni 60-as anyagot külső pofákkal, illetve a hossz sem szentírás, mindössze az elv megértése volt a célom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-02-24 11:27:00 [26161]

De tegyük fel hogy előzőleg jól állt a szegnyereg. Akkor azt miért ne lehetne bázisnak venni ? Elméletileg ha minden szép és minden jó akkor a szegnyereg a főorsóval egy vonalban van. Tehát befogjuk az etalont a szegnyeregnél veszünk egy nullát majd elmegyünk a tokmányig és megnézzük mennyi az eltérés. Tudom ez szembe száll svejk elképzelésével (aminek a hitelességével nem kételkedek). De ha már "elment a méret" akkor nem mindegy hogy mihez viszonyítunk ha már úgy is újra be kell állítani mindent ?

Svejk elmélete jó de ez eme kis gépnél szerintem kivitelezhetetlen mivel D40 L120 anyagot megtámasztás nélkül esztergálni 100as tokmányban több mint veszélyes szerintem. És mivel most a minél hosszabb annál jobb gondolat lebeg a szemünk előtt ezért nem hiszem hogy ha még nem is tökéletes az Én ötletem de nem elvetendő.

Szeretném hangsúlyozni hogy mivel feltehetőleg a szegnyereg előzőleg jól állt emiatt nyugodtan vehetjük azt bázisnak.

Előzmény: vjanos, 2013-02-24 00:13:00 [26148]