http://www.hobbielektronika.hu/forum/files/8e/t_8ee4597ab98925413adc9c5b27427a08.jpg
TALÁLTAM RAJZOKAT , MEG SOK MINDENT !
Ha jó lesz a link akkor bocsi , ne haragudjatok
Egy működésképtelen gép
De abbahagytam a témát

Én voltam nálad....
Maradjunk annyiban, hogy ha egy vasúti szerelvényt megraknál, akkor maradna esetleg egy kis helyed.

Előzmény: jani300, 2016-09-15 19:35:30 [30767]

Na megnéztem most tizen éve meglévő Viszék 200 H GÉPEMET .
Soha nem működött nálam , már nem is fog .
Ez is tudna vezérelni külső előtolót .
Van négy görgős külső előtolóm is , modernebb vezérléssel , az ablaktörlő motor az biztosan le van égve benne , ezt még nem adtam fel .
Awizni már nem akartam elkezdeni , ezért vettem ,direkt csak sima invertert , az tetszik , csak a leragadás védelem bosszantó néha .
Sokszor belegondoltam már ha megraknék valami nagyobb teherautót a sok lommal , szép nagy helyem lenne dolgozni A nagy böhöm SCH hegesztőt a télen kirezeztem , pedig azt használtam egy ideig .
Jó egyébként hogy sok infó elhangzott a CO-ról ,mert evvel nem igazán foglalkoztam eddig .

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-09-15 19:03:43 [30765]

Írtam a TRAKIS CO ról délelőtt .
Érdekes szerzet .
3 fázisú , két szórótrafó , U vasmagos , volt benne .
Na most az érdekesség !
Ez ír a tábláján Uo-t .
Uo 19-35V
180A 23 V
70A 17,5 V
Mérni itt már nem lehet , halott .
Igazatok is lett , de ilyen is létezett .
Kellett nekem ebbe belemenni , dolgoznom kellene inkább

Előzmény: svejk, 2016-09-15 14:58:56 [30763]

Jani ! én is méricskéltem a gépemet. Van egy 3f régi Trakis om de 4 görgős külső előtolóval használom . 8 m / min nél 0.8 as huzallal szépen hegeszt ( direkt elpocsékoltam vagy 30 m huzalt mire beállítottam a 8 m / min t Imért 120-130 A . Sajnos a feszültséget nem tudtam megmérni ( mert kellett volna csinálni egy hosszabbítást vagy kellett volna egy segéd aki leolvassa a műszert ) Az üres árásit megmértem de abból csak azt látom hogy pl 26 V nál kisebb
Van egy inverteres 400 A es Esab gépem ( alacsony frekis tirisztoros invereter) .Azzal szoktam
AWI -zni de van Mig/ Mag üzeme is . Bekötöttem a Tűz gombot és próbálgattam .. Nem olyan amit elvárnék egy ilyen géptől . A gépkönyvét megnézve nem mondható feszültség generátorosnak a kimenete. Majd megkérem Vadembert ( ő nagy spiller ebben ) és egy hét múlva ketten végig bogarászunk mindent .

Előzmény: jani300, 2016-09-15 18:47:54 [30764]

Megmértem a CO gép feszültségét üresen 7es fokozatban .
21 V .
20 százalék BI vel 160 A 22V ot ír a táblája , 5,5 KVA látszólagos teljesítménnyel .
De megint valami bibi van
Nincsen bekötve a kondik kisütése , de ahogy elengedem a pisztolyt (terheletlenül ) egyből visszaesik nullára a feszültség . Nem ilyen volt , rajtamaradt a feszültség , sokáig .Lehet nem működnek a kondik .
Szólok ismerősnek , hozzon már egyenáramú lakatfogót , mert én is kíváncsi vagyok már .

Előzmény: svejk, 2016-09-15 14:58:56 [30763]

Jani300 Koma!
Ne ragadj le ezeknél a trafóknál és főleg ne vedd olyan sarkallatosan az írásokat.
Persze hogy lehet U vason is jó trafót csinálni meg EI-n is vacakot.
A primer gerjesztésén eleve sok múlik.

Inkább ha legközelebb hegesztesz a Co-val és a bevonatossal akassz a kimenetükre egy feszmérőt és jegyzeteld le amit leolvasol.
ha áramot is tudnál mérni még klasszabb lenne.

Mi is tanulnánk belőle...

Guliver83 linkelt egy hobbielektronikás topicot, úgy látom ott már 3-szor kivesézték oda vissza azt amit mi itt tegnap este írogattunk.

Előzmény: jani300, 2016-09-15 13:43:54 [30756]

Egy jól bevált,kiforrot plazmavágót lenne jó összedobni (ha lenne valaki aki már végigjárta az utat),persze nem tudom mennyire lenne körülményes hozzá beszerezni az alkatrészeket,na meg hogy ennyibe lenne.

Nekem is össze kellene rakni egy AT házba az 1000W-os trafós gépet.

Jó lenne nem ezt a nagy marhát vonszolni ,amikor a kerítést hegesztem.
A fiam meg is ígérte ,hogy programoz egy klassz huzal továbbító elektronikát digitális huzal sebesség kijelzéssel.
Milyen jó lenne ha már meglenne , te is kidobnád a rossz elektronikádat.

Előzmény: jani300, 2016-09-15 13:43:54 [30756]

Nem mondtam, hogy nem jó helyre írtok. Jobb helyet én se találtam volna. A csevegő még rosszabb hely lenne. Azt gondolom, egy önálló topik lenne a normális hely.

Dehogy nem olvasok. Én tanulni vágyó, kíváncsi ember vagyok.

Előzmény: jani300, 2016-09-15 13:58:29 [30759]

Te nem olvasol mindent ?
Kár , pedig érdekes

Én egyébként teljesen jó helyre írtam , úgy tűnik ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2016-09-15 13:55:31 [30758]

Jó lett volna ennek a hegesztés témának nyitni egy topikot. Ez a segítség kérő topik teljesen el van nyomva ezzel. Kérdezni sem érdemes mert eltűnik a kérdés.
Másrészt, kinek hol jut eszébe a téma felvetése, ott van tárgyalva. Van is néhány topikba szétszórva. Csak a kutya se tudja hol keresse ha valamit megnézne a témában.

Ezek is takarékosak már , csak 160 A es gép .
a 16 osat verte csak le néha .
Kellene kicsit foglalkozni vele , talán majd télen .

Előzmény: B.Zoltán, 2016-09-15 13:41:04 [30755]

Újból co hegesztés
TRAKIS KOMPAKT 200 típusú hegesztőgéppel találkozott már valaki ?
Akkor avval sem lehetett hegeszteni .
Direkt felmásztam most a padlásra mert van egy kissé hiányos leégett példányom .
A felépítését már le sem merem írni

Ja kimaradt mágneskapcsoló kapcsolja a hegesztőbe.

Előzmény: B.Zoltán, 2016-09-15 13:39:51 [30754]

20A -es az automata , egyik trafó sem veri le.
Amikor hegesztek a pisztoly kapcsolgatja a trafót , de eddig hosszabbító nélkül sem verte le.

Ez nem olyan nagy trafók valószínűleg mint a tiéd.

Előzmény: jani300, 2016-09-15 13:18:18 [30753]

Mivel kapcsolgatod ki be ?
Az automata leváltásokat nekem is egy hosszú hosszabbító oldotta meg .

Előzmény: B.Zoltán, 2016-09-15 13:15:38 [30751]

Bocs a tegnapi írásaimért !
De ha már co hegesztés , van egy kérdésem .
Hogyan kezelték a régi külön előtolós gépek , a 42-50 volt körüli gyújtófeszültségű hegesztőgépeket ?
Persze már egyenirányított komolyabb gépekhez voltak ilyesmik .
Csak láttam kidobva ilyeneket , még olyat sem láttam hogy más hegesztet volna vele .

Igen ez egy biztonsági, két cséve testes egymás fölött elhelyezve a csévék , EI vasas régi magyar trafó.

Ez kell a co-nak , bírja a terhelést , most ellehetne adni 4kW-os trafónak a Tescoba.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2016-09-15 13:06:18 [30749]

De akkor még írok egy másik esetet.
Tanuló ként ózdi(Farkaslyuki) bánya tekercselő üzemében voltam tanuló.

Fusiba ennek annak a főnöknek vagy ki tudja kinek , kellett tekercselni hegesztő trafókat.
Ott volt a HG fojtókat gyártó részleg 10 méterre hozzánk volt lemez ,de ezt a szilíciumosból csináltuk nem is a hipersilből.

No de a lényeg 50x50mm keresztmetszet, egymás tetején a primer szekunder, csíkokból összerakva.
U egy oldalon zárt vasmaggal.

Boldogan mondták 10A alatt marad hegesztéskor.
Lehet ,hogy ezzel lehetett volna talán co-zni.

Kb. 10éve tisztult ki nekem is , hogy miért volt az , hogy ha valaki hegesztet az utcánkba szegény világítás majd nem kialudt este.
Ugye a zárlati áram jóval nagyobb volt , pedig ha jól van méretezve (főleg nem egymás tetejére tekerve a pr. szek , akkor a zárlati áram alig nagyobb a hegesztő áramnál.

Ami utólag vissza gondolva szakemberek irányítása alatt készítettem , de ezek szerint nem voltak tisztába ők sem a dolgokkal.

Amit beletettél, az E-I magos volt? Mert ha igen, akkor a magyarázat "egyszerű"! Azoknak ugyanis nem esik akkorát a jelleggörbéje mint az U-I, vagy lánc magnak.

Előzmény: B.Zoltán, 2016-09-15 11:43:08 [30745]

"Ennek a hegesztőnek ezzel a trafóval (és ahogy kinéz) nem szabad lenne talán elméletileg hegeszteni."

Akkor ez az az eset amikor a mérnök rámutatván egy repülő verébre azt mondja a jogász barátjának : Nézd ez a veréb az aviatika szabályait teljesen meghazudtolva repül ! .Mire a jogász : DE REPÜL !!

Előzmény: B.Zoltán, 2016-09-15 11:43:08 [30745]

Tudod, a kivétel erősíti a szabályt.
(én ezt a mondást sosem tudtam rendesen értelmezni)

A végén azért a szabályra is írtál példát miszerint:

"Pár évvel ez előtt kipróbáltam egy pálcás hegesztő trafót bekötöttem a co-ba ,hát az nem működik egyáltalán."

Előzmény: B.Zoltán, 2016-09-15 12:15:31 [30746]

Előző írásomból kimaradt , hogy teljesen egyet értek Svejk , Gábor (és a többiek) írásaival ,ami a trafót és persze a többi részét illeti.

Ez nem cáfolat akart lenni csak egy furcsaság , vagy érdekesség. Az a hegesztő amit majd nem eladtam egy jó kis masina lett nekem .
Alut is , vékony acél és 5-6 mm vastag lemezt megtudok vele hegeszteni és nekem ez elég.

Előzmény: B.Zoltán, 2016-09-15 11:43:08 [30745]

Ez előtt 15 évvel vettem egy külsőre nagyon jól kinéző co hegesztőt.

Valami kisipari termék volt. Amikor levettem az oldal lemezeket majdnem szív rohamot kaptam , amilyen összetákolt kinézete volt belűről.

De a lényeg hegeszteni nem igazán jól hegesztett.
Szerettem volna 0,5-0,7 lemezeket hegeszteni és nem csak pontozgatni.
Egy ponton az előtolással belehetett állítani, hogy majd nem használható volt .
Hívtam profi hegesztőket kipróbálásra azt mondták "jó ez".

A lényeg U vas van benne osztott primer szekunderrel kétoldalt, de ráadásul egymás mellett vannak , most megnéztem meg.

Mérgembe az eredeti trafó helyett be kötöttem az 1000W 24V magyar régi trafómat és csodásan tudtam vele hegeszteni , még 0,5 lemezt is.

Egyszer el kellett jó messzire vinnem a hegesztőt vagy 30méter Tescos hosszabbítóval.

És lássunk csodát gyönyörűen hegeszt a trafó , most már lehet tekergetni a huzal adagolást nem csak egy bizonyos ponton lehet hegeszteni. Szépen tartja az ivet , lehet változtatni az iv hosszat és 0,6 -os huzallal csak annyi volt , hogy nyomta rá huzalt és vastagabb varrat lett.

Nem fröcsköl , Spray üzem mód szerűen zizegve hegeszt.
Karosszériázni szépen lehet vele.

Lényeg a lényeg most azóta legalább egy 20 méteres hosszabbítóval használom.
Nem rég a szomszéd átjött és hegesztet vele azt mondja K. jó ez a hegesztő.Ő több gépet látott mint én . Nekem nincs igazán viszonyítási alapom, de ezzel most ki vagyok békülve.

Ennek a hegesztőnek ezzel a trafóval (és ahogy kinéz) nem szabad lenne talán elméletileg hegeszteni.
A vasmag csíkokból összeállított, és össze van hegesztve az össze tétélnél, de azt nem látom, hogy lapolással van-e összerakva.

Pár évvel ez előtt kipróbáltam egy pálcás hegesztő trafót bekötöttem a co-ba ,hát az nem működik egyáltalán.
Persze ezt én tudtam , de kíváncsi voltam a gyakorlatban milyen ez.

Igen teljesen publikus.
Már többen megépítették rajtam kívül is és még előttem is megépítette egy ismerősöm. Többnyire orosz oldalakon volt a kapcsolás és nagyon sok dokumentáció én ezeket lefordíttattam és az elektronika ki lett egészítve
ív stabilitását biztosító funkció - Arc Force
letapadás gátlás - Anti Stick
ív könnyebb meggyújtását segítő funkció - Hot Start
Hobbielektronikán nagyon sokat írnak ról és már nagyos sok változat készült belőle.

INverteres hegesztő

Előzmény: morfeus, 2016-09-14 16:04:39 [30683]

Érdekes egybeesés. Én is hasonlót csinálok .Kap a trafóm egy korrekt Hallos árammérőt és beépítettem egy 100 as encodert amivel a huzal előtolási sebességét monitorozom . A terv szerint egy Lcd kijelzős arduinoval a kijelzés
m/ min ben lenne . A feszültség mérésén is gondolkodom

Előzmény: jani300, 2016-09-15 08:56:15 [30741]

Közben kaptam T45 től egy magán levelet amelyben udvariasan felhívja a figyelmemet hogy helyesebb lett volna azt írni hogy "a kimenő feszültség a legkevésbé változzon. "
A válaszomban megindokoltam a szándékos elhanyagolás okát de úgy helyes ha itt korrigálom..
Lehet ezzel ( és az amnesztiával ) egy új tag bejelentkezését segítem elő , ezért én ezt ezennel meglépem

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-09-15 07:16:11 [30740]

Köszönöm a részletes leírást .
Én az első hegesztőtrafót az Ezermester leírása alapján készítettem . Kétoszlopos , pirimer csapolásokkal szanályozhatót . 74-76 körül lehetett ez is .
Persze picit nagyobbat , már akkor is mentem a saját fejem után
Megyek próbálgatni a co trafómat

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-09-15 07:16:11 [30740]

Amikor azt akarjuk csinálni hogy egy trafó kimeneti feszültsége a terhelőáramtól független legyen akkor szoros csatolást létesítünk a primer és szekunder között . Az ilyen ( legyen 1 f trafó a példa ! ) trafó vasa középen tartalmaz egy oszlopot és tőle jobbra és balra egy egy fél keresztmetszetű oszloppárt A legklasszikusabb példa a ( váltakozva befűzendő lemezzel kialakított vas . De ugyanez a Ei lemez váltott befűzéssel
Ha azt akarjuk hogy a kimeneti feszültség essen az áram növekedésekor akkor a csatolást csökkentjük . Az ilyen vas általában csak 2 oszlopos ( U alakzat ) és a fele primert az egyik oszlopra . a másik fele primert a másik oszlopra tekerjük A szekunderek pl a primerek fölött helyezkednek el . A csatolás tovább rontható ha az egyik oszlopon van a primer , és a másikon a szekunder
Az ilyen U alakú trafókat egy mágneses sönttel (a két oszlop között elhelyezve ) szabályozható U/I karakterisztikájúvá lehet alakítani . ( természetesen a gyújtófeszültség konstans marad hisz ott I = 0 )
A mai napig működik az életem első ( 1974 ) házi készítésű trafója U alakú maggal a fél fél primer / szekunder tekercselrendezéssel és szigszalaggal összefogott különböző vastagságú mágnes sönttel A sönt nagyságát az egymásra pakolt pakettek vastagságával lehetett szabályozni ( Ez a klasszikus hetra elv )

Előzmény: jani300, 2016-09-14 22:11:35 [30739]

Jó szórótrafó .
Próbáltam rákeresni , de nincsen korrekt találat .
Azt gondoltam szórótrafónak , ami szétszórja a levegőbe az erővonalakat .
Bocsi !

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-09-14 21:31:40 [30736]

A felépítése miatt nem alkalmatlan .
Nincsen benne légrés szerintem , de szét is vághatok egyet , mert leesett a marógép asztaláról és "kapott"
Van ugyanilyen felépítésű , tekercselosztású , teljesítményű 220/220 as leválasztó trafóm , jó sönt nincsen benne .
De akkor az is szórótrafó lenne ? Szerintem nem .
Tanultam a szórótrafókat én is , de szerintem már legalább 50 éve nem gyártják .
Szabályoztunk túl erős trafót soros primer fojtóval , nagyon jó volt vele hegeszteni , csak még plusz súly volt az 1 Kw os fénycső fojtó .

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-09-14 21:31:40 [30736]

Nem a jelleg görbéket vitattam , csak szerintem a fojtóban van az igazi különbség .
A trafók jelleg görbéje is más , de nem csak az a lényeg , legalábbis szerintem .
És nem vagy fű hozzá !
Leírtam néhány gondolatomat a témában , lehet bolondság , de eddig még nem tudtatok meggyőzni

Előzmény: svejk, 2016-09-14 21:24:25 [30735]

A hetrában mágnessöntös szórótrafó van eső karakterisztikával.A Co gépben ( a trafósról beszélek ) pedig feszültséggenerátoros ( klasszikus ) trafó sok primer megcsapolással . Egyenirányítás után annak a feszültsége az UI síkon egy közel vizszintes egyenes . A hetráé pedig egy eső bakhát ahol még az U = 0 hoz tartozó un rövidzárási áramerősséget is lehet értelmezni Azt kommunikálom hogy a Hetra vasának felépítése alkalmatlan ( még áttekercselés után is ) a CO zásra A fojtó létjogosultságát én nem vontam kétségbe .

Előzmény: jani300, 2016-09-14 21:10:21 [30733]

"Azon lehet elmélkedni hogy miért ilyennek kell lennie"

Igazad van ez sokkal fontosabb lenne, de sajnos én ehhez fű vagyok.
De hátha lesz aki elmagyarázza a két merőben más jellgörbe szükségességének az okát.

Előzmény: Frédi, 2016-09-14 20:58:58 [30731]

Hány százalékkal jobb a mai vasak "jósága" nem jut eszembe a megfelelő szakkifejezés . Keresni meg nem fogom .
40 éve a nudli co-k mostani trafója még 250 VA- es sem volt .(méretre)
100 Amper 20 Volton akárhogy is nézem 2000 Watt, és cosfit nem is számoltam .
A telítetlenséget is kétségbe merném vonni a mai alulméretezett , hőkioldóval védett világban !
Azt többször leírtam csak beszélgetésnek szántam ,
Persze hogy Svejk jól írta , de én más oldalról is nézem .
Ja és a réz terhelhetősége sem nőtt !
Csak a szigetelőanyagok hőterhelhetősége .

Előzmény: Frédi, 2016-09-14 20:58:58 [30731]

Nem elvi vitának szántam , csak azt írtam amit gondolok .
A két gép között az alapvető különbség akkor is a soros induktív fojtó .
Cseszhetné a co (co2) a jellegét a fojtó áramkorlátozása nélkül .
Sőt azt olvastam is , hogy a co "lelke" a jól méretezett soros induktív fojtó . Hogy egymás főlé vagy egymás mellé
teszem a tekercseket az csak a hatásfokot rontja szerintem , de jobban hűl .
Az erővonalak a vasban vannak .
De lehet ugyan arról beszélünk , csak más nézetből , más szavakkal .

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-09-14 20:46:58 [30727]

Hat, az nincs feltuntetve.

Előzmény: svejk, 2016-09-14 20:48:00 [30728]

Amit svejk leírt azok tények ezen kár vitatkozni.Azon lehet elmélkedni hogy miért ilyennek kell lennie. A telített vasmagú trafó alkalmatlan MMA hegesztéshez.Az ívgyújtáshoz nagyobb feszültség kell,de ha utána nem esik a feszültség fröcsköl mint az állat.Sőt a fojtó trafót sem illik telített vasmagúra készíteni.

Persze hiszek nekten,én nem ástam bele magam annyira.

Előzmény: svejk, 2016-09-14 20:18:28 [30712]

Nem fújja ki Csak kevesebb erővonal halad át arra .
Ezért teljesítmény szabályozás , le nem ég , mert túl van méretezve ehhez a teljesítményhez , rövdizár közeli üzem .
Pont ezt a rövidzár közeli üzemet nem engedi a co fojtója .
A többivel egyetértek .
De tényleg csak beszélgetünk , nem a tudásodat vonom kétségbe , azt régóta tisztelem .

Előzmény: svejk, 2016-09-14 20:37:56 [30724]

Tényleg működik!
300A 29 V
Majdnem pontosan ezek a paraméterek mennek nálunk.
(de a huzalátmérőtől nem függ??)

És ami érdekesség, hogy a gépeken 14V körül van a legkisebb beállítható feszültség, de ez lehet hogy csak véletlen egybeesés.

Előzmény: remrendes, 2016-09-14 20:32:57 [30720]

A mágnessöntös hetra gyújtófeszültsége konstans (az I = 0 pontban ) de a karakterisztikája a mágnessönt miatt eső jellegű . Ez azért jó mert a bevonatos pálcánál stabil munkapont alakul ki . Kb olyan mint egy forgólapátos szivattyú Q -H görbéje de a gyújtófesz után a görbén nincs annál nagyobb feszültségű pont
A CO záshoz ( én is ezt a köznapi kifejezést használom pedig a gáz valójában CO2 ) fesz generátoros üzem kell . Ott az áramerősségtől független a feszültség ( a síkon egy vizszintes ) A hetrából nem lehet ilyet kiszedni mert alapból szór a trafója . Oda egymás fölé tekert huzalok ( cséve ) és nem szórásra kifejlesztett vasmag kell ( Svejk írásában EI ) váltólemezeléssel vagy a klasszikus M mag .

Előzmény: jani300, 2016-09-14 20:31:46 [30719]

Az is lehet, hogy tévedek pár dologban, de majd kijavít aki ért hozzá.

Előzmény: svejk, 2016-09-14 20:38:35 [30725]

Ahhoz sem értek, csak mint érdekel.

Előzmény: remrendes, 2016-09-14 20:35:39 [30723]

Ez így igaz, terheletlenül az áttétel határozza meg a szekunder kapocsfeszültséget.
De ahogy elkezded terhelni a szekunder tekercset, az mintegy "kifújja" magából a mágneses erővonalakt és azok a shöntvason keresztül záródnak.
Ez miatt leesik a szekunder kapocsfeszültsége, eső, áramgenerátoros lesz a jelleg.

Előzmény: jani300, 2016-09-14 20:31:46 [30719]

En kiegyezek azzal, ha az elektromos reszet leirod a keszulek mukodesenek, szamomra is erthetoen

Előzmény: svejk, 2016-09-14 20:33:16 [30721]

Cs - Csak

Előzmény: jani300, 2016-09-14 20:31:46 [30719]

Sajnos a hegesztéshez mit sem konyítok, csak elektromos része érdekel.
Pl. még sosem volt a kezemben AWI cucc, pedig az elképzelésem szerint azzal hasonlóan kell dolgozni mint a lánggal.
Azzal pedig szerettem barkácsolni. De sajnos most nincs lánghegesztő apparát sem a közelemben.

Előzmény: PSoft, 2016-09-14 20:29:38 [30718]

Megtalaltam a feszultseg szamitasi kepletet 600A-ig.
U = 14 + 0.05 x I