Simán írd be kézzel, vagy akor innen kopizva: http://cnctar.hobbycnc.hu/ Erre jól müxik

Előzmény: rferi, 2012-12-15 09:35:00 [4544]

Valami gáz van, nálam a linkek valami furaságra mennek.
Az elsőt még be tudom csapni, hogy ne a gugli robot.txt-re vigyen, de a második az valami nagyon gáz link lett.
Meghekkelték a hunbay-t?

Előzmény: Szalai György, 2012-12-15 08:21:00 [4539]

Köszönöm Gyuri!

Erre utaltam a #4523-ban. Nekem is pontosan ezek az értékek jöttek ki az idézett Robsy topik #892 képletei alapján. (30N/mm2 >> 113W; 80N/mm2 >> 301W)

És ezek köszönö viszonban sincsenek a Tibor által kiszámolt, vagy Svejk által mért értékekkel. A Tibor által lazán 57N/mm2-re korrigált értékre 215W körüli érték adódik.

Visszafelé számolva: 68W hasznos forgácsoló teljesítményre kb 18N/mm2 forgácsolási ellenállás adódik

Lehet, hogy az elmélet és a valőság is csak a végtelenben talélkoznak? Valaki valamit elszabott, de nagyon. Ki, és mit? Ezt kellene kideríteni, hogy végre egy kicsit tisztábban lássunk marásügyileg

Előzmény: Szalai György, 2012-12-15 08:21:00 [4539]

Nálatok szól a hunbay ???

Az 1 Nm feletti motornyomatékú ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-15 08:24:00 [4540]

Elnézést ne kérjél, csak nem értettem pontosan a kérdéseidet, de ha pontosítod majd őket, talán tudok is rá válszolni. Mivel Svejk is kíváncsi volt, igaz-e, hogy nulla közeli (P<0.05W) a hasznos előtolási teljesítmény ennél a famarásnál, amit kiszámoltam erre, próbált itt is valamit mérni. De alapvetően a főorsó motort tudta könnyen megmérni, mivel az egy eléggé jól behatárolható önálló egység.
Az 1 Nm motornyomatékú léptetős gépek egyébként "katasztrófálisak", ha hatásfok szempontjából nézzük őket, hiszen gondoljunk csak bele: néhány SZÁZAD WATT a hasznos !!!!, a háttérben meg ott van az X * 100W-os toroidos "állat" táp, ami fogyaszt is rendesen. persze így télen nem akkora gond ez, picit besegít a rendszer a műhely fűtésébe.:)

Előzmény: Lovi, 2012-12-14 22:49:00 [4538]

Megszámoltam, levezettem, (a nélkül, hogy hozzáértőnek érezném magam) játszhat vele, akinek kedve van hozzá.
http://cnctar.hobbycnc.hu/Szalai_Gyorgy/Tudomany/Marasadat2.xls
És a pazar nyelvezet, körítve.

Előzmény: svejk, 2012-12-14 09:40:00 [4504]

Svejk csak a marómotort mérte végig? Én úgy értettem, hogy a komplett gépe fogyasztását. Elnézést, kicsit szétszórt vagyok mostanában és még sok hiányosságom is van. Zoli segít pótolni azokat, köszönöm neki!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-14 21:39:00 [4536]

Szia Tibor

Az égvilágon semmi köze nincs hozzá csak azt szerette volna Neked emliteni hogy sokat emlegetlek mikor a számitásokrol van szo és igy elnézve a képleteidet és a számaidat most már érti miért is emlegetlek Téged

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-14 21:39:00 [4536]

Ő... izé.... szóval itt annyi mindent összehordtál, hogy elvesztettem a fonalat.
Svejk alapvetően annyit csinált, hogy megmérte egy famarás kapcsán a főorsója üresjárati és forgácsolás közbeni teljesítményét. A 62 W csak a marómotoré volt.
A mellékhajtás egy külön téma, nem értem, milyen orsóról beszélsz, amit beszámoltam, azt se értem, mi köze van Svejk gépnek a fogasléces hajtáshoz, és léptető motorokhoz.

Előzmény: Lovi, 2012-12-14 19:45:00 [4535]

A másik dolog amit nem értettem, hogy ugye ez a 62W üresjárat csak a marómotoré, meg esetleg a léptetők tartóárama. Szervóknál nem is tudom, hogy van ez. Van valami iromány, ahol kitérnek ezekre is részletesen? Írtad, hogy a orsót beleszámoltad, nyilván tudtad, hogy mi van a gépben, de megint más érték jöhet ki fogasléccel például. Zoli sokat emleget, ha számokról van szó, látom nem véletlenül

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-14 19:16:00 [4534]

Nem tartalmazza, a hasznos P-t szoktam először kiszámolni. Természetesen ezt utána a főorsóhajtás eredő hatásfokával illik korrigálni az adott gép paraméterei alapján, és ennyi lesz a hálózatból felvett P.
Svejk gépére ez úgy néz ki, hogy 62W-ot "eszik" levegőben, anyagban forgácsoláskor még +68-at. Tehát nagyjából fele-fele ebben az esetben a hasznos és a veszteségi P. Az eredő hatásfok így: 68/130=~52%

Előzmény: Lovi, 2012-12-14 18:56:00 [4527]

Ó így már értem, akkor a számolthoz képest még kevesebb is lett a fogyasztás. Köszönöm, így világos a dolog. Akkor ezért írta Tibor, hogy nem 80 N/mm2, hanem csak 57.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-14 19:07:00 [4532]

Majdnem. 62W az üresjárat és 130W marás közben. Tehát a marás teljesítményigénye 130W-62W=68W

De ez a 68W továbbra sem másfélszerese az először számolt 96W-nak!

Előzmény: Lovi, 2012-12-14 19:03:00 [4529]

Ez az anomália szerintem a szervó vezérlésében rejlik. Folyamatosan "leszabályoz""fékez", hogy a beállított sebességet betartsa...mondom,szerintem
De talán az okosabbak elmagyarázzák érthetőbben, esetleg megcáfolják.

Előzmény: svejk, 2012-12-14 16:52:00 [4518]

A szakirodalom ajánlása forgácsolási sebességre famaráshoz tkf szerszámanyag esetén: 30-70 m/s.

Előzmény: svejk, 2012-12-14 16:19:00 [4512]

Svejk 68 wattja az üresjárat. forgácsolás közben 130W volt azt írta.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-14 19:00:00 [4528]

Ez meg hogy jött ki? Tibor45 volt az egyetlen aki számolt! Ő 96W-ra taksálta a hasznos forgácsolási teljesítményt. Ennek miért kb másfélszerese a Svejk által mért 68W???

Előzmény: Lovi, 2012-12-14 18:51:00 [4524]

Most lehet butaságot kérdezek, de akkor a képleted már tartalmazza hatásfokokból eredő veszteséget?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-14 18:54:00 [4526]

Most, hogy ismerjük az adott fára a mérési erdményt, korrigáljuk a közelítőleg felvett fajlagos forgácsolási ellenállást (80-al számoltam).
Mivel a k lineárisan befolyásolja a forgácsolási teljesítményt, a következő aránypárt állíthatjuk fel:
P mért/P közelítő = k valós/k közelítő
Behelyettesítve:
68/96=k valós/80 ---> k valós=56.66=~57 N/mm2
Tehát az elmélet és gyakorlat tökéletesen összhangban van, azaz Svejk egy olyan fát forgácsolt, aminek az adott körülmények, paraméterek között a fajlagos forgácsolási ellenállása 57 N/mm2. Én 30-120 N/mm2 közötti lehetséges intervallumot adtam meg, 80-at vettem fel.

Köszönjük Svejknek a mérést, hiszen mostmár akik eddig nem hitték el, azoknak is sok fontos tényadat kiderült gyakorlattal és elmélettel is igazoltan, és megtudtuk, hogy közepes keménységű fára egy ilyen famaráskor valóban egészen pontosan lehet számolni forgácsolási teljesítményt, ha a fajlagos forgácsolási ellenállást 50 - 70 N/mm2 között vesszük fel.

Előzmény: svejk, 2012-12-14 16:17:00 [4511]

Mindkettőjüknek igaza van, gondolom az az 50% eltérés az elektronika és mechanika hatásfokából ered. Nem?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-14 18:43:00 [4523]

Szóval végül tiggersoftnak meg nekem is igazam lett, hogy a számoltnak kb másfélszerese. Érdekesek ezek a mérések, örülök, hogy ilyennel kísérletezel Svejk!

Előzmény: svejk, 2012-12-14 16:54:00 [4519]

Szoroztam, osztottam szentségeltem. De mindezeket bizonyára rosszul, szakszerűtlenül, nem kellő szakmai alázattal, stb stb...

Tibor saját topikjának a #892 bejegyzésében lévő képletekkel számolva sem Tibor által közölt, sem Svejk által mért teljesítményérték nem jött ki. (különös tekintettel Svejk negatív teljesítményigényére)

Tudom, hogy az igazság odaát van. De onnan még senki nem jött vissza azért, hogy nekem elmondja.

Homályosítson már fel valaki, hogy mennyi is az annyi? Nehogy már hülyén kelljen meghalnom!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-14 16:56:00 [4521]

Egyszerű rekuperáció. A bükkfa húzta a marót, de az meg nem akarta

Előzmény: svejk, 2012-12-14 16:52:00 [4518]

Egy notiról és két másik gépről szoktam a fórumba írni, de szerintem csak valaki dumált hozzám

Nem értem hogy üthettem el ennyire... 130 W a helyes, nem a 300W.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-14 16:47:00 [4515]

Egyébként sejtvén, hogy előkerül az előtoló teljesítmény is, azon az ágon is végeztem mérést.

Megbontani nem tudnám/akarnám egy tengely bemenő vezetékeit, de a teljes vezérlőszekrény bemenő teljesítményét megmértem.
A szekrényben 3 db 800W-os DR2-es Yaskawa AC vezérlő ezeken a 3 tengely motorjai.
1 db 400 W-os DR2-es üresjáratban.
1 db 2,2 kW-os G7-es frekiváltó, most szintén üresjáratban.
Pár db relé, 24 V-os tápegység, elosztókártya.
Nyugalmi állapotban a szekrény teljesítményfelvétele: 84W
Üresjáratban az Y tengellyel 2000 mm/perces sebességgel haladva: 103 W
És most figyeljetek!
A bükkfában haladva a fenti sebességgel a teljesítményfelvétel csak 94W volt.

A fenti anomáliára aki megmondja a helyes megfejtést, szintén kap egy piros pontot.
Tibor45-öt megkérjük ne lője le előre a poént.
(annyit segítségképpen elárulok hogy ez az állapot nem helyes, de a mérés és az adatok igazak)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-14 08:32:00 [4501]

Mondom rejtélyes!!!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-14 16:47:00 [4515]

csak a matekkal van gond " 300 W volt marás közben.
Tehát a hasznos teljesítmény = 68 W (130 W - 62 W) "

Előzmény: svejk, 2012-12-14 16:17:00 [4511]

Besötétedtem, mint a naplemente. A #4492-ben ezt írod:>> üresjáratban 200 Hz-en a motor és a frekiváltó hálózatból felvett össz. teljesítménye 62 W <<. A #4511-ben pedig: >> frekiváltó és a marómotor össz. teljesítmény felvétele a hálózatból kereken 300 W volt marás közben.<<

Ezután valami relytélyes 130W-ból vonod le a 62 W-ot. Miért???

Előzmény: svejk, 2012-12-14 16:17:00 [4511]

Nem nagyon tudnánk lemosni, hogy összebeszéltünk
pedig nem...

Kérlek számolj, és ha lehet publikáld az exceles progidat!

Én mindig is úgy tanultam, hogy először empirikus úton, aztán utánanéztem az elméletnek. Ennyire tellett.

Előzmény: Szalai György, 2012-12-14 16:22:00 [4513]

Jelentem előkerültem.
Számolgatásba csak holnap lesz időm elmerülni, de azt ne vedd alapul, ha pénzről van szó!
Csak ellestem tőletek itt pár képletet és belegyűrtem egy excel táblába mint általában. (Lehet, hogy még azt is rosszul.) Biztos, hogy pontatlan is, mert pl. fontos élgeometriai adatokat nem vesz figyelembe.
Nyugodtan elárulhatnád a mérésed eredményét. Nem fogom azt hazudni, hogy: Áááá…. Pont nekem is annyi jött ki, de Wattra!
Számomra az lesz a tanulság, hogy a mért teljesítményed alapján visszaszámolhatom a faanyag k értékét, mert ilyen adatokat sehol nem találtam eddig.
Mérjél csak, ha teheted, minél többféle inhomogén szerkezetű nem fém anyagot.

Előzmény: svejk, 2012-12-14 09:40:00 [4504]

"és a vágósebesség is kicsi, csak ~3.5 m/s"

Mennyi lenne az ideális ennél a fánál?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-14 08:32:00 [4501]

Nem, nem én nem tudom kiszámolni, bár minden forgácsolós irodalomban benne van a képlet.
Egyszer kétszer próbáltam de mindig más jött ki mint a hozzáértőknek.
A fentiek miatt inkább mértem.

Szóval a #4492-őt folytatva az ott közölt adatokkal a frekiváltó és a marómotor össz. teljesítmény felvétele a hálózatból kereken 300 W volt marás közben.
Tehát a hasznos teljesítmény = 68 W (130 W - 62 W)
(6-szor megismételtem a mérést 2-3 W eltérésekek voltak)

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-14 15:00:00 [4509]

Az első fogás után már már mindegy volt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-14 13:21:00 [4508]

Neked mennyi jött ki számítással? Vagy Te csak a Szalai logarlécében bízol?

Előzmény: svejk, 2012-12-14 13:14:00 [4507]

Azért a PC billentyűzetet letakarhatnád a forgács ellen, vagy arrébb vihetnéd.:)

Előzmény: svejk, 2012-12-14 13:14:00 [4507]

Vááá.. akkor délután jól megmérem az akácot is, addig hátha előkerül Szalai is.
Köszönöm!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-14 13:12:00 [4506]

A fa fajták keménysége növekvő sorrendben:
Bükk < Tölgy < Akác

Előzmény: svejk, 2012-12-14 09:43:00 [4505]

Az anno említett tölgynek mekkora lehet a fajlagos forg. ellenállása?
Ez a próbált bükk elég puhának tűnik, én azt hittem ez komolyabb fa.
(esetleg még akácban tudnám kipróbálni)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-14 08:32:00 [4501]

Ha nem gond, megvárjuk Szalai György számítását is, Ő hátha le is vezeti a tőle megszokott
precizitással és pazar nyelvezettel körítve.

Igen, szálirányban ment a maró.
megmuattam még két szakinak, ők is egyértelműen mondták hogy bükkfa.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-14 08:32:00 [4501]

Számolj Te is 80 N/mm2-el, mint ahogy utánad tette Tibor45.

Előzmény: Szalai György, 2012-12-14 06:32:00 [4500]

"bükkfa (legalább is azt mondták)"
Így picit nehéz pontosan számolni, ha még az anyag se egyértelmű.
De ha ez valóban bükkfa, és a szálirányt is jól látom, akkor közelítésképpen felveszek rá 80 N/mm2 fajlagos forgácsolási ellenállás értéket.
Ezzel számolva 96 W a forgácsolás hasznos teljesítménye.
Azonban mivel a k ~30-120 N/mm2 között bármi lehet (nem ismert pontosan a faanyag, annak nedvességtartalma, marási száliránya, és a vágósebesség is kicsi, csak ~3.5 m/s), így a 96 W ennek arányában a valóságban módosulhat.

Ami viszont bizonyos, ha még a legnagyobb k-val is számolok, ehhez 0.05 W-nál is kevesebb hasznos előtolási teljesítmény kell!!!

Előzmény: svejk, 2012-12-13 19:52:00 [4492]

„Kérem a hozzáértőket számolják ki mekkorának kellett volna lennie a szükséges maróteljesítménynek.”
Kérem a hozzáértőket, mondják meg, mennyi volt a „fűrészelt bükkfa (legalább is azt mondták)” k anyagra jellemző fajlagos forgácsolási erő igénye.

Előzmény: svejk, 2012-12-13 19:52:00 [4492]

Mappám.

Ebben az előtolási ellenállás mérése szól arról amit lentebb írtam..ha valakit érdekel. Persze ez a mérés nem pontos...csak megközelítőleg!!!

Csak tippelek, de úgy a duplája...vagyis olyan 120-130W.

Előzmény: svejk, 2012-12-13 19:52:00 [4492]

És engem is érdekel! Én a számolthoz képest 30-40%-al tippelek nagyobb fogyasztást.

Előzmény: svejk, 2012-12-13 21:39:00 [4495]

Sziasztok! Én anno előtolási ellenállást mértem különféle próba anyagokban, különféle átmérőjű faipari marókkal. Megkeresem és beteszem ide..

Előzmény: svejk, 2012-12-13 19:52:00 [4492]