Valoszinuleg az MMA funkcio miatt van kulon Amper poti.

Előzmény: laacika, 2016-09-14 18:41:33 [30693]

Maradjunk annyiban hogy MIG/MAG üzemmódban feszültség és huzalelőtolás potid van.
Ha nem hiszed olvasd el a saját magad által belinkelt képeden és értelmezd.

Előzmény: laacika, 2016-09-14 19:30:17 [30700]

A fojtó azért van, hogy minél egyenletesebb legyen az áram.

Végül is a primer fokazatkapcsolós is a szekunder feszültséget változtatja.

De itt álljunk meg.

A bevontelektródás, "pálcás" barkács tarfók a primert kapcsolgatták ezzel a kimeneten változott a feszültség és majd hegesztés közben az áramis.
Az ilyeneknek a hegesztés szempontjából elég béna jelgörbéjük van.
Sem a feszültség, sem az áram nem volt állandó.
Kis fokozaton kicsi volt a gyújtófeszültség, ragadt a pálca.
Hogy mégis áramgenerátoros legyen a jelleg, ezért alkalmazták a viszonylag nagy belső ellenállású köpenytekercselésű trafókat, egyes esetekben akár légréssel.
(Én anno egy bazi nagy 48V-os normál trafót használtam bevontelektródához, de a szekunderrel sorba volt kötve 3 bazi nagy teljesítményű pár ohmos ellenállás. Ezen ellenállások kapcsolgatásával tudtam a hegesztőáramot állítani úgy, hogy a gyújtófeszültségem mindig magas, állandó maradt. Persze ez egy nagyon veszteséges üzemmód volt, de itthoni barkácsolásra megfelelt, könnyű volt vele ívet fogni, és megfelelő volt az áramgenerátoros, vagy más néven "eső" karakterisztika.)

Ennél jobbak voltak a mágneses shöntölésű trafók (Hetra) ezek a kimenő áramot elég jól szabályozták, de megmaradt a magas ívgyújtási feszültség, tehát ezek már jobban közelítették az áramgenerátoros jeleget.


A védőgázas fogyóelektródásoknál pont fordított (feszültséggenerátoros) jelleg szükséges mint a bevont elektródásnál.

Persze ezeken felül ezer látszólag apró de nem lehanyagolható paraméter van, nem véletlen komoly tudomány az ívhegesztés.

Előzmény: jani300, 2016-09-14 18:51:44 [30694]

Én már egy kicsit összekavarodtam
Én csak azt tudom hogy az én gépem úgy működik hogy van egy Amper poti,ez összefüggésben van a huzalelőtolással mert a trafóról megy az előtoló.
A feszültséggel pedig a beégés mértékét állitjuk.
De az is lehet én látom felületesen vagy nem értem.

A gyakorlatban egyébként a huzalelőtolás növelésével az ívhossz fog lerövidülni és ez okozza az áram megnövekedését.

De ha az adott beállítással nem tudja kellő árammal kiszolgálni a hegesztést a gép, akkor jön az, hogy nem tud a huzal el és beleolvadni és lökdösi a kezedet.

Előzmény: svejk, 2016-09-14 19:16:51 [30698]

"mert ha csak a huzalelőtoláson növelne az ember akkor csak pattog és toronymagas sz@rt tesz le beégés nélkül."

Lásd #30696-os írásom!

Mivel a feszültség állandó, ezért ha növeled a huzalelőtolást akkor az áram meg fog emelkedni és beég rendesen a varrat.

De ha ez az önszabályozás "kimerül" -akár azért meg gagyi a táp- akkor kell egy kis feszültséget még ráadni és újra beáll egy másik egyensúly.

Előzmény: laacika, 2016-09-14 18:41:33 [30693]

A mai invertereseknél ezt nem is nehéz megoldani.

Az más kérdés hogy lehet hibás is egy áramforrás.

Nálunk egy Lincoln 350A-es inverter 1-2 tizedvolton belül tartja a feszültséget a teljes tartományban.

Kaptunk egy használt 300A-es Millert, az már nem az igazi.
Eleve hibás volt, a szekunder Alu profilból van és ezt bekötötték a bronz áramkivezetőhöz, de innen megy a feszültség visszacsatolása is.
5-6 V-ot ingadozott a feszültség. Úgy derült ki a hiba, hogy melegedett a (-) csatlakozó.

A kötéseket megjavítva egyből nyugodt lett a feszültség és a normál ívhosszak tartományában most már csak fél volton belül mozog csak.

Előzmény: svejk, 2016-09-14 19:01:19 [30696]

Ha növeled a huzalelőtolást akkor egy idő után a feszültséget is növelned kell mert az lesz amit írtál.

Három fő dolog van:
- feszültség
- huzalelőtolás
- áramerősség

A háromból egynek változnia kell a másik kettő függvényében.

MIG/MAG-nál a feszültség és a huzalelőtolás a szabályozott, tehát az áram fog e kettő hatására felvenni egy bizonyos értéket.

a jó MIG/MAG generátor egyébként onnan ismerhető fel, hogy stabilan tartja a feszültséget, nem változik sem a huzalelőtolás sem az ívhossz függvényében.

Az hogy egyes gagyi gépek milyenek nem ismerhetem pontosan, de a cél ez lenne.

Előzmény: laacika, 2016-09-14 18:41:33 [30693]

"Most akkor azt mondod hogy a 4-es poti csak a huzalt állitaná és annak a következménye a magasabb áramerőség?"

Igen.

Mint ahogy remrendes is írta minden gépen így van.

Előzmény: laacika, 2016-09-14 18:41:33 [30693]

A fojtó miatt feszültséggenerátoros ?
Értem amit írtok , de az egyszerűbbek ugyanúgy primer fokozatokkal szabályoznak mint a régi pálcás trafók .
Növelem a feszültséget,növekszik az előtoló motor feszültsége is , mert ugye a szekunderről van táplálva .
Van 3db . Egy kis gagyi , annak zárlatos az előtoló motor szabályozó tranzisztora (hajtja mint a bolond az előtoló motort ).Evvel évek óta csak ennyire jutottam .
A másik le volt égve , azt házasítottam egy 230/400 voltos picit jobb szintén áruházival , a minek az előtolása kapott túl feszültséget . Na ebben megszakadt egy gyors huzalcsere közben az előtolás félvezetője .
Ez is pihen
Egy rossz , ipari 230ast vettem , javítás után most azt használom , komoly előtoló vezérlése van ,ez eddig a legjobb . elfogyasztott legalább 30 kiló 0,8 huzalt , de evvel sem igazán öröm dolgozni . Egyszer talán kicsit rendbe rakom , most csak működjön , az a cél .

Előzmény: svejk, 2016-09-14 17:01:50 [30685]

Igy van.
Most akkor azt mondod hogy a 4-es poti csak a huzalt állitaná és annak a következménye a magasabb áramerőség?
Tehát nem emel az áramerőségen mint egy trafós gépnél mikor nagyobb fokozatot kapcsolsz.

Ez meg igy nekem nem gömbölyű mert ha csak a huzalelőtoláson növelne az ember akkor csak pattog és toronymagas sz@rt tesz le beégés nélkül.

Pl a Jasic-ok (kinai gép az is) ott minden külön van,1 poti a fesz,1 a áram és egy meg anhuzal.

Előzmény: svejk, 2016-09-14 18:22:31 [30692]

No és ugye a 12-es kapcsolóval váltasz a MIG/AWI üzemmód közt.

Előzmény: svejk, 2016-09-14 18:15:49 [30689]

Persze valahol igazuk is van, hiszen az áram leginkább a huzalelőtolástól függ, de az csak egy következmény.

Előzmény: svejk, 2016-09-14 18:15:49 [30689]

Kina csak gyárt,nagyon sok gép onnan jön!!
Viszont aki csinálta hozzá a használatit az jól irta le,úgy van ahogy irja szerintem.
A feszültség rendben van- mélyebb be égés/olvadás
Az áramerőség is renden van,érezni hogy kakaót is ad és vele együtt a huzal is...
Akkor most nem értem hogy ....

Előzmény: remrendes, 2016-09-14 18:02:35 [30688]

Szerintem béna a leírás és hibás is.

A Co2 üzemmód amiről szó van már itt napok óta az a fogyóelektródás MIG/MAG, itt feszültséget állítod.
Az hogy ebben az üzemmódban az előtolás beállítóhoz is odaírták az áramot az hiba.

Az AWI az más tészta, ott áramállítási lehetőség van.

Tehát a Te gépeden az egyik potinak közös funkciója van.
MIG/MAG-nál a huzalelőtolást, AWI-nál áramerősséget állítja.

Előzmény: laacika, 2016-09-14 17:36:18 [30686]

Jaaa, a kinaiaknak nem kell hinni

Előzmény: laacika, 2016-09-14 17:36:18 [30686]

14.folytás
13. Gáz után (s)

Előzmény: laacika, 2016-09-14 17:36:18 [30686]

Előzmény: svejk, 2016-09-14 17:01:50 [30685]

Akkor ott valami nem kerek
A Co2 gépek áramforrása feszültséggenerátoros, csak a feszültséget lehet állítani.
Az áramerősség majd adódik a huzalátmérőből, előtolásból, ívhosszból...

Előzmény: laacika, 2016-09-14 15:04:35 [30681]

A nagyokon is igy mukodik. Az aramerosseg nem allithato, a feszultseg, a huzal sebessege es a pisztoly tavolsaga hatarozza meg a bevitt hot/aramot.

Előzmény: laacika, 2016-09-14 15:04:35 [30681]

Gratulálok szép igényes munka
Van mód utánépítésre?
Mármint dokumentáció felhasznàlásra értem ha publikus!

Előzmény: guliver83, 2016-09-14 11:24:27 [30679]

Esetleg,vállalsz javítást is?
Van egy 100A Einhellvagy Straus,valami lepukkant benne...

Előzmény: guliver83, 2016-09-14 11:24:27 [30679]

Beállitásokat már nem tudok,de kb ezt lehetett kihozni belőle,nekem azt mondtåk hogy a felkondizás miatt fröcsköl jobban,nagyobb üres/munka fesz,és ehhez egy kicsitt nagyobb folytás kellett volna.Én hagytam igy,és eladtam,jobb lett mint volt,erősebb és használhatóbb de ment.

A mostani gépem jó jó,de lehetne jobb is,ott meg csak az áramerőséget tudom állitani és a feszültséget,a huzaltolás sebessége össze van kötve az Amperral,de ha jól eltalállom a beállitásokat akkor gyönyörüen finoman zsizsegve muzsikál full fröcsögésmentesen.
Van ajta egy potis folytásállitás is,de nem sok mindent veszek észe....!

Előzmény: remrendes, 2016-09-14 07:45:44 [30676]

Megvan amit kerestem:

Előzmény: remrendes, 2016-09-13 10:15:10 [30666]

Én régebben építettem magamnak egy jó kis inverteres hegesztőt ami már több éve kitűnően üzemel.

A dobozolás nem lett valami szép, de akkor gyorsan ezt tudtam megcsinálni.
Majd a következő gép jobb lesz!
150A tud maxban

Itt egy pár fotó.

Előzmény: remrendes, 2016-09-14 10:58:14 [30678]

Szerintem egyrol beszelunk, a nagy cseppek a lassu huzal elotolas miatt lesz. Emiatt lett nagy az aram is.

Előzmény: Frédi, 2016-09-14 09:00:47 [30677]

Szerintem szakaszosan gyújt be az ív,nagy cseppekben olvad le a huzal azért fröcsköl,és ez a pisztoly vezetésével van korrigálva.

Előzmény: remrendes, 2016-09-14 07:45:44 [30676]

A beallitasok nelkul ez nem tul arulkodo. Talan sok volt a bevitt ho!?

Előzmény: laacika, 2016-09-13 21:21:19 [30672]

Azóta ilyenek egy Stalhwerk Mig 200 as kombi géppel,nem a legjobb de elmegy,szét nem esik.

Előzmény: laacika, 2016-09-13 21:50:52 [30674]

Végülis igen,ha nem sokat hegeszt.

Előzmény: Frédi, 2016-09-13 21:30:04 [30673]

Lemezt pontozni megfelel egy kis gagyi porbeles is,és oda viszed ahová akarod, mint egy invertert.

Előzmény: laacika, 2016-09-13 21:12:29 [30671]

Én annó ilyet tudtam vele elérni,pedig nem gyári állapotban volt.(Fröcsögést látod) folytáshiba.

Előzmény: laacika, 2016-09-13 21:12:29 [30671]

Részben igaz,csak nem igazán nevezném varratnak azt amit ezekkel a hasonló gépekkel lehet csinállni,lemezhez frankó pontozni.

Előzmény: remrendes, 2016-09-13 18:53:02 [30670]

Mindent meg lehet hegecselni egy kis geppel is, csak a megfelelo pozicioig kell forgatni a varratot, pl PF.

Előzmény: laacika, 2016-09-13 17:24:04 [30669]

Aha,eznegy alap gép,ez sohe nem lesz olyan amilyet szeretnél varázsolni belőle,vagy ha ih0gen akkor annyit ráköltesz hogy abból már lehet venni rendeset.
Annó én is kicsit javitottam az Einhell en,vettem bele 2db 22.000uF os kondikat és a tolómotorja egy külön tápról ment,jobb lett de .....
Pontozni volt jó csak vékony lemezeket.
Az a baj ezek a fajta olcsó gépeknek sok bajuk van,kis méretű gyenge trafó,olykor az egyenirányitó hid is részben elszáll,marha kicsi gyenge a tolómotorja,a munkakábel is .....,szóval pontozgatni jó,de nem követnék el vele sokmindent és közbe gyüjtögetnék másik gépre.

Előzmény: morfeus, 2016-09-13 09:40:14 [30663]

Hali!

Mielőtt bármit elkövetsz a huzalelőtolással,figyelmedbe ajánlom "remrendes" #30556# hozzászólását.A huzalelőtolás egy igen fontos tényező,a gagyi gépeken ez gyárilag össze van hangolva,Ha Te beépítesz egy másik motort külön táppal,szabályozhatatlanul,szinte biztos hogy egy centiméter varratot sem tudsz produkálni.Ha gyors érezni hogy lökdösi a kezed pisztolyostól,pattog szakadozik az ív.Ha lassú visszaég az áramátadóba.Plusz az sem mindegy hogy kézzel milyen ívhosszat tartasz.

Előzmény: morfeus, 2016-09-13 09:44:42 [30665]

Igazad van tényleg nem számot tevő , amit megy.

Lehet ,hogy az alu vissza égés miatt gondoltam ,hogy a huzal lendül túl , mert itt jóval nagyobb sebességgel megy a huzal.
De ezek szerint a hegesztő áramot kellene korábban kikapcsolni.

Elnézést kérek ,hogy rosszul emlékeztem itt erre a huzal tolásra.Remélem senkinek nem okoztam kárt a rossz információval.
Legközelebb először megnézem és utána írom le.

Előzmény: remrendes, 2016-09-13 07:11:09 [30658]

Ez van benne a gepkonyvben:

Előzmény: morfeus, 2016-09-13 09:44:42 [30665]

Köszönöm,hogy leírtad az adatokat így már van konkrét kiindulási alapom!
Valamit építek hozzá és elválik a gyakorlati része!

Előzmény: remrendes, 2016-09-13 07:19:57 [30659]

Nem is akarom agyon misztifikálni az egész hegesztő kérdést de mindenképpen rakok pontosabban építek bele egy kis áramkört két ok miatt is:
-van a fiókban hozzá minden(ahogy szokták mondani)
-illetve a kihívás!

Előzmény: B.Zoltán, 2016-09-13 01:53:34 [30655]

Előzmény: morfeus, 2016-09-13 09:39:58 [30662]

Nekem egy [img]http://www.kepfeltoltes.eu/images/417lematec_tn.jpg" border="0" style="max-width:970px">[/img] ilyen gépem van

Előzmény: laacika, 2016-09-13 03:03:21 [30656]

A levélmérlegnél esett le, hogy a hordó kb. mekkora lehet.

/ ugye egyes helyeken a kőolaj egységmennyisége .... és nem mindegy, hogy egy hordó hány liter /

Amúgy szkeptikus vagyok a mechanikus mérleg a várható méréstartományban 0,01 % pontossággal fog működni.

Igazából a digitális esetében is, de mint tudjuk ott fokozható az élmény a számtalan karakteres kijelzővel.

Előzmény: Szalai György, 2016-09-12 20:06:00 [30642]

Kesobb van kikapcsolva a hegesztoaram mint az elotolas?

Előzmény: B.Zoltán, 2016-09-13 01:53:34 [30655]

Az en kb beallitasaimat tudom, szoval nem biztos, hogy tokeletesek.
Elo elotolas: 0.15s volt, nemreg allitottam 0.2s-re
Elofujas: 0.3s
Uto fujas: 2.0s
Van meg nehany dolog, ami allithato, de azoknak nem biztos, hogy van ertelme.

Előzmény: morfeus, 2016-09-12 20:51:32 [30646]

A huzalt fekezni szoktak, az szerintem nem tolhat utan szinte semennyit a tehetetlensege miatt.

Előzmény: B.Zoltán, 2016-09-13 01:53:34 [30655]

Vannak nálam gyakorlottabb Ebay -ezők . Rendeltem Kínából két dolgot ami a tervezett érkezési időig ( szept 5 ill 6 ) nem érkezett meg . Meddig van időm reklamálni ? A rendelés dátuma + 40 nap?? vagy a tervezett legkésőbbi érkezési időpont + 40 nap ?? .
Már írtam a pofának az első (copy paste válasz )az hogy rossz a címem vagy a postás a hunyó . A második levelemre már nem is válaszolt pedig kilátásba helyeztem a negatívot

Ezt jól irod,ezt szokták csinállni mint ahogy én is tettem annó a kis einhell-el.(egy 24v os trafót tettem bele,arról ment az előtoló motor)
Agyrém volt az egész,0,8-1,5 ös lemezt el lehetett vele pontozgatni.
Milyen gépről van szó?

Előzmény: morfeus, 2016-09-07 20:06:44 [30573]

Szerintem se foglalkozz túl sokat a toló elektronikával.

Én is azt mondom , max egy késleltető áramkört csinálj a kikapcsoláshoz , ami később kapcsolja ki a hegesztő áramot.

Nekem talán a HE fórum "MIG/MAG/Co2 hegesztő készülékek házilag" 9 lapján lévő áramkör van a hegesztőmbe (legalább is kinézetre), ami annyit csinál , hogy (bekapcsoláskor semmi késleltetést nem lehet hallani , de azért lehet hogy csinál valamit) szelep, motort, trafót bekapcsolja.

Elengedem a pisztolyt akkor, toló motor ki, hegesztő áramot szelepet kb. 0,3-0,4 másodpercig még bekapcsolva tartja.

Ez az ablaktörlő motorral hajtott tolómű még kikapcsolás után tol pár mm a lendületével.

Ha a toló motorodnak nincs nagy tehetetlensége vagy kikapcsoláskor fékezve van akkor lehet , hogy a késleltetés se kell.
A HE fórumon ott a kapcsolási rajz ennek toló vezérlőnek , de vannak egyszerűbbek is .
Elnézést nem merek linkelni ,általában a fiam csinálja.

Előzmény: morfeus, 2016-09-12 23:51:13 [30653]

Ott a gép, használd, tekergesd, már amit lehet rajta.

"CO2"-vel könnyű hegeszteni túl sok ész nem kell hozzá, viszont jól hegeszteni ezzel sem könnyű.

Ez egy kis egyszerű gép, inkább gyakorolj, állítgasd sok fejlesztést és melót ne ölj bele, hacsak nem vagy biztos a sikerben.
Keress egy embert,aki hegesztésben járatos (nem feltétlen szakembert), majd megmondja mit várja a cucctól.

Előzmény: morfeus, 2016-09-12 23:51:13 [30653]