most kell készítenem egy 22-es szárat, de így én sem görcsölök krómozott rúd beszerzésével ,a többi csak esztergálás, meg ha kell egy kis polírozás kérdése.

Előzmény: norbi1, 2013-04-28 13:03:00 [26961]

Igen ezt be tudnám én is szerezni!
Próbáltál már ilyen anyagból összehozni hasonlót?Köszi a választ!

Tévedtem, mármint a rozsdamentes acélt illetően. Van olyan cég ahol kapható 1.4301 (KO33) is, ez bármelyik nemesacél forgalmazónál beszerezhető.

Előzmény: norbi1, 2013-04-28 11:57:00 [26957]

Ezek keménykrómozott rudak, otthoni elkészítése szerintem lehetetlen, esetleg KO-s anyagból felpolírozni, de nem biztos hogy megéri anyagilag.

Előzmény: norbi1, 2013-04-28 11:57:00 [26957]

Én elhiszem amit írsz.és általában azt mondom a számok nem hazudnak..a tárgyak pedig ismerik a fizikát..Tehát a számolásod valószínűleg hibátlan.De kíváncsi vagyok a gyakorlott gépépítők mit mondanak,mert szerintem ehhez a gyorsításhoz a gyakorlatban egy kb ilyen 400 w-os motor talán elég..de szerintem kevés..0.1 s..És a 10%hatásfok is biztosan teljesűl egy golyósorsós gépen.Ezzel nem vitát akarok elindítani,csak nem értem a pontos számítás és a tapasztalat közötti ekkora különbséget.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-28 08:28:00 [26956]

Sziasztok, azt szeretném megtudni,hogy elkészithető e egy hidraulikus munkahenger szár/rúd(belső része),mivel munkálják meg a tengelyt a sima felület eléréséhez?Ha valaki közületek foglalkozott ilyesmivel irhatna pár sort,köszönöm!

Svejk ugyan nem válaszolt számszerűen, de a végeredmény beszédes: CSAK 12.5 W kell az említett 100 kg-os szángyorsításhoz, az is csak 0.1 másodpercig.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-27 17:56:00 [26953]

Az az "Én csak óva intem a" mintha ott se lenne, véletlen maradt ott.

Előzmény: svejk, 2013-04-27 18:37:00 [26954]

Renitens gyerek vagyok nem csinálom meg a leckét.
(tudod, hogy megtudnám, ha nem is fejből 1 perc alatt)

Azt is tudod jól hogy miről van szó, le is írtad a #26916 végén.

Nem szeretnék az ilyenkor szokásos dologba kezdeni.


Én csak óva intem a

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-27 17:56:00 [26953]

Adok Neked egy "házi feladatot":), mert túl könnyen esel Hobby CNC gépek hajtásával kapcsolatban túlzásba.
Tegyük fel, nagyon szar a gép hajtáslánc hatásfoka, csak 10 % (ettől még a kezdő hobbysta is jobbat épít, de legyen csak ennyi). Fel kell gyorsítani 3000 mm/percre a 100 kg-os szánrendszert 0.1 sec alatt gyorsmenethez. Ez már ugye nem kis gép. Hány W-os motor kell ehhez???

Előzmény: svejk, 2013-04-27 17:10:00 [26952]

Tiszteljük, tiszteljük, nálam egyébként fél Watt a lélektani határ, e fölött már nem tudom rajta tartani az ujjamat egy melegedő ellenálláson.

De visszatérve Kola gépéhez, cseszhetjük ezt a 0,694 W-ot az említett fúrásnál amikor ugyanazon hajtással néha fel kell gyorsítani 2-3000 mm/percre a 80-100 kg-os szánrendszert az ilyen olyan csúszkákon és veszteséges áttételeken keresztül.

Mindezt csak az érem másik oldala miatt írtam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-27 16:55:00 [26951]

Csakhogy csodálkozzatok egy kicsit (bár ilyesmiket már évek óta számolgattam Nektek):
"36-os lapkás telibefúrás 350-es fordulaton 0,07-es fordulatonkénti előtolással" nos ehhez CSAK 0.694 W !!!!! hasznos előtolási teljesítmény tartozik, azaz kevesebb mint 1 W. Na ezért tiszteljetek minden W-ot!:))))

Biztosan nem lenne több, mert a tehetetlenségek miatti optimum áttétel 3-4 körül lenne szerintem. De kellenének az orsó adatai és a hosszán kb. tömege.
Tudom írtad már egyzser, de ki tudja merre van.

Előzmény: KoLa, 2013-04-27 00:02:00 [26949]

Nekem elég lenne 3000mm/perc gyorsjárat, az a mostani duplája lenne!

Előzmény: svejk, 2013-04-26 23:19:00 [26947]

Például, véstem!

Előzmény: svejk, 2013-04-26 23:10:00 [26946]

Ha most felraknád a léptető helyére a 400-as AC servot, akkor a felező áttétel és az 5-ös orsó miatt ideális esetben 3000 N-tudnál folyamatosan kifejteni.
De ugye vannak súrlódások orsónak hatásfoka stb..

A G0 sebességed pedig max. 7500 mm/perc lehetne.

No de mi a helyzet a gyorsulás szemszögéből való ideális áttétellel?
Kellene tudni ehhez még pár mechanikai adatot.


De még mindig nem értem, mit csináltál eddig a 12 Nm-es motorral? Alig volt kihasználva, vagy ott sem volt optimális az áttétel, vagy kicsi volt a vezérlő?

Ehhez -2100 N/mm2 szilárdságú acél estén- meglehet elég 1 kW főorsó teljesítmény és 1700 N előtolóerő?

De hiszen 1700 N-hoz ideális esetben és 5-ös orsó esetén elég lenne 1,4 Nm forgatónyomaték.
Akkor mit csináltál Te eddig az 1:2-es áttétellel és a 12 Nm-es motorral???

Előzmény: svejk, 2013-04-26 22:52:00 [26945]

Tehát, akkor neked elég lenne a 36-os lapkás telibefúrás 350-es fordulaton 0,07-es fordulatonkénti előtolással?

Ha igen, akkor most már ez alapján már meg lehet határozni a 400W-os szervod szükséges áttételét, utána pedig hogy ezzel mennyi lehet a max. G0 sebességed.

Előzmény: KoLa, 2013-04-26 22:23:00 [26944]

Köszönöm ezt a leírást a negyvenes telibefúrás eredő erőiről!
Persze már végigolvastam a mai hozzászólásokat!
Így egy újabb kérdés van függőben!
A főorsó teljesítményéhez képest kell egy előtoló erőt meghatározni!
Mivel itt egy hobbicnc esztergáról van szó! az eddigi z hajtás kiváltását akarom meghatározni egy 400W-s AC szervo motorra vonatkoztatva , mert ez van!ha nem megy, nem erőltetem!mert jó az eddigi!
Az 'eddigi' léptetős hajtás 12Nm felező áttétellel, azaz kb 24Nm , a golyósorsók 5mm menetemelkedésűek, kettő van belőle omega hajtásban!
Ez sokkal erősebb mint a főorsó hajtásom ebben a kategóriában (40-s fúrás)
Többszörös tesztekek eredménye az hogy 36-s trigonlapkás telibefúróval C45-ben 350rpm fordulatnál, ment a fúrás 0.07 ford/tolással úgy hogy a főorsó fordulat visszaesett 300 rpm körülire!
A főorsó hajtás frekvecia váltós, ha az előtolás növelése miatt 250-re lassult a fordulat, akkor a frekiváltó megállt,letiltott!
A köszörült csigafúróval, átm 38 - al ment 0.1 tolás mert éles volt és kisebb erővel haladt előre!

Van egy videó a youtube-n a C45 fúrásról, persze felesleges visszahúzásokkal!itt

Előzmény: TROMF22, 2013-04-25 21:51:00 [26915]

Azért ezekben a céges kalkulátorokban nagyon sok tudás van felhalmozva. Minden tekintetben rengeteg segítség az egykori gyalog módszerek helyett. Persze a háttér tudás azért nem ártalmas.
Inkább az néha a bosszantó, hogy ez a nem önzetlen segítség termékfüggővé tesz.
Persze ez is a cél....
De hagyjuk a többieket is esztergálni!

Előzmény: svejk, 2013-04-26 20:07:00 [26941]

No meg ugye az adatbázisban csak a saját szerszámaik vannak...

Előzmény: TROMF22, 2013-04-26 20:04:00 [26940]

Ez azért nem így van.
Sok esetben a NET-en hamis infók vannak tévedésből vagy direkt ki tudja.
Ha az ember nincs tisztában a dolgok alapjaival, logikájával akkor hamar tévútra juthat.

Szoktam mondani, hogy a GPS sem hülye gyerekeknek való.

Előzmény: TROMF22, 2013-04-26 20:04:00 [26940]

Akkor már csak pötyögni kell, a képleteket ott egye a .....

Előzmény: svejk, 2013-04-26 20:00:00 [26939]

Igen, lehet anyagminőséget választani többféle szabvány és elnevezés szerint, igaz 2450-eset nem találtam csak 2300 és 2600 N/mm2-eset.

Előzmény: TROMF22, 2013-04-26 19:55:00 [26938]

A tükörfordítás biztosan félre vezetne.
Ezt a feladatot egy szakfordítóra hagynám.
Mivel esetenként a fúrót terhelő nyomaték ismerete is fontos lehet, valószínű, hogy az ezzel kapcsolatos számítás fogalomköréből jött át a kifejezés. Más tippem nincs...
A SECO kalkulátorban ki tudtad választani a példám szerinti anyagminőséget és Ks-t?
Ugyanis azt a 42 CrMo4 -et a hőkezeltségi állapotától függően más Ks értékkel is számításba vehették.
Végül is mindegy, mert nem nagyságrendi az eltérés. Simán származhat szerszám konstrukció eltérésből is.
A példa szerinti KOMET-KUB ugyanazt a lapkát használja kivül-belül, de más szögben helyezi el.

Előzmény: svejk, 2013-04-26 18:07:00 [26932]

Egyébként úgy látom megy a "csicsa" őrület.
Mind a Seco mind az Iscar oldalán
megtalálható modern mobiltelefonra letölthető forgácsolási paaramétert számoló progi.

Az előzőekben ezzel a Seco segédprogival játszottam.

Előzmény: svejk, 2013-04-26 18:59:00 [26935]

A Seco számolóprogiba Tromf22 adatait is behelyettesítettem.
SD502-40-80-40R7 lapkás fúróval
azon tecnológiai adatokkal 10 kW főorsó és 4230 N előtolóerőt dobott ki.
Mondjuk ez valami specko fúró, mert nem ugyanolyan lapka való külső vágóélnek mint belsőnek.

Így már számszerűen meghatározható az "érzésre tolom" megfogalmazásod. Ez a Te gépedre az adott telibefúrásnál maximum ~0.12 mm/ford előtolás lehet, ha csúcson járatod a főorsómotort 80 % hatásfokkal számolva.

Előzmény: Kopirnyák, 2013-04-26 08:15:00 [26923]

Kola mester, egyébként mekkora lehetett az a kényelmes tempo, azaz fordulatonklént kb. mekkora előtolás?

Nézek itt egy Seco segédletet, itt D20-as csigafórónál (sajnos nagyobbat nem lehet kiválasztani) 500-as fordulatra, 0,1 mm/ford előtolásnál 0,5 kW főorsóteljesítményt és 1,23 kN (123kg) előtolóerőt számol.

Előzmény: KoLa, 2013-04-22 21:44:00 [26885]

Köszönöm, de még mindig nem tudom mit jelent magyarul a "span-shwertpunktradius"?
Lehet hogy nincs magyar megfelelője, de lerajzolni csak lelehet ha az átmérő negyed része.

Előzmény: TROMF22, 2013-04-26 14:40:00 [26931]

Közben kicsit elkanyarodott a beszélgetés, de ne merüljön a kérdésed feledésbe.

A „span-shwertpunktradius” a forgácskeresztmetszet számításához használt összefüggések levezetésből származó formula.
Egyszerűsíti a helyzetet, hogy itt 180- fokosnak tekinthető a csúcsszög.
Az első képletben az r és az s szorzata adja a forgácskeresztmetszetet.
Tovább szorozva a fajlagos forgácsolási ellenállással (Ks), származik belőle a főforgácsoló erő. További szorzás a vágósebességgel -> teljesítmény igény.

A nevezőben lévő varázsszám (61,2) a képletben szokásosan használt technikai mértékegységek összegyúrására szolgál, hogy a végeredmény kW-ban legyen.
(Jól el lehet rontani a számítást, ha valamelyik paraméter mégsem a feltételezett mértékegységben van behelyettesítve.)
A hatásfok a nevezőben egyértelmű.

A főorsó fordulatszám a vágósebességből számítható vissza.
De "rejtve" benne van az utolsó előtti képletben, ahol a percenkénti előtoló utat (előtolást) számolja t = ~ 215 mm/perc
Főorsó fordulat ebből n = 1433 1/perc
Igen, a vágósebességnél a külső kerület számít.

Egyébként a hajtás teljesítményére tudom hogy a "P" jelölés az elfogadott, de nem akartam a régi nyomtatott szöveg mellett rögtön mást használni. Ezért maradt (N).

Előzmény: svejk, 2013-04-26 11:58:00 [26926]

Öregszem. Én csak 7 (na jó, 8) jegyig tudom. És nulla nélkül...

Előzmény: elektron, 2013-04-26 12:33:00 [26929]

40 ... csak billentyűm cserére szorul, 0 nehezen adja ki magát.

Előzmény: elektron, 2013-04-26 12:31:00 [26928]

Most erre mit mondjak, reggel tanultam meg a PI-t szórakozásból 4 számjegyig, meg közben ások, esztergám meg még mindig nincs, de ami késik nem múlik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-26 12:17:00 [26927]

Hehe!!!:)) Könnyen lehet, több órát álltam már esztegagép mellett és tekegettem életemben, mint Te. Nekem sokkal jobb érzés úgy tekergetni, hogy közben egyenleteket, képleteket is látok magam előtt.:)

Előzmény: elektron, 2013-04-26 11:39:00 [26924]

Gondolom, Te érted is ami oda van írva, esetleg lefordítanád magyarra a levezetést?
(javarészt sejtem, de pl. a span-shwertpunktradius-t nem értem.
Vagy pl. mennyi az ajánlott főorsó fordulatszám ennél a furónál?
Vagy azt nekem kell visszaszámolnom a 180m/perces vágósebességből? Ha igen akkor a fúró külső kerülete számít?

Előzmény: TROMF22, 2013-04-25 21:51:00 [26915]

Szerintem add oda egy gravírozónak, ők fel vannak ilyesmire készülve, csinálják. Sztem pár száz forintért megfejtik.

Előzmény: Sunny65, 2013-04-26 07:38:00 [26922]

Van aki jobb agyféltekével esztergál (Kopirnyák), van aki meg ballal (Tibor45), de ész nélkül is lehet persze.

Általában c45 vagy st-52 amit használok, az "érzésre tolom" az számokkal nem kifejezhető mértékegysége az esztergálásnak Fogalmam sincs, sosem mértem, csak látom hogy szépen jön a kunkori forgács, haladok, a fúró nem visít, és közben hallom hogy a motor nem erőlködik. Majd legközelebb fúrok, megmérem a leválasztott forgácsvastagságot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-26 07:30:00 [26921]

Igazából valami festékfélére gondoltam, mert az eszterga kereszt és késszán nóniusz nem látszik már olyan jól.
Valamilyen spéci festék lenne jó ami tartós és bele húzhatnám az osztásokba.

Előzmény: Szalai György, 2013-04-26 06:41:00 [26919]

- Milyen a anyagot fúrsz? (acél, alu, réz,...)
- "érzésre tolom" Ez előtolásra mit jelent a számok nyelvén?
Ezen adatok nélkül ugyanis erősen levegőbe lóg az említett telibe fúrás számolható P igénye, csak az biztos, hogy egy 1.5 kW-os motor valahogy (pl. milyen felvett P-vel??) boldogul vele.

Előzmény: Kopirnyák, 2013-04-26 07:07:00 [26920]

Nem értem a fúrás problémáját. Nekem csak egy 1.5kW-os motor hajtja a 700kg-os esztergám főorsóját. Ha D30-al telibefúrok, 340/perccel, érzésre tolom a szegnyereggel, leköszörült keresztéllel, nem erőlködik a gép, és pontos furatot készít végig, teljes hosszon. Érdekes módon ha előfúrok mondjuk D15-el, akkor a bemeneti oldal pontos, de a kilépő oldalon már 30.5mm is van a furat átmérője. Úgyhogy én a telibefúrásra szavazok. Ja, és ha kicsit lassabban is tolnám neki az ideálistól, a ráfordított plusz idő megtérül az egy fúráson.

http://img16.aprod.hu/images_aprodhu/4979103_3_644x461_inox-szogmero-nagyitoval-barkacs-szerszam.jpg

Előzmény: Sunny65, 2013-04-25 22:55:00 [26918]

Sziasztok!

Nóniusz skálát kellene láthatóbbá tennem.
Mit javasoltok?

Az még hagyján, hogy mániája a telibefúrás, de mivel a hosszánon van a fúrója, ezért egyéb esetekben szükség van a dinamikára, sebességre is Neki.

Egyébként nem csak Kolának mániája, hiszen a szerszámgyártók elég nagy igyekezettel fejlesztik ezen szerszámokat és valóban szeretik a gyakorló felhasználók.

Kola úgy emlékszem hagyományos csigafúróval fúr telibe, persze megfelelően kialakítva a keresztél.
A gépe is elég erős kialakításúnak tűnik az ilyen műveletekhez.

No de ezeket nem nekem tisztem leírni, már megint sokat beszélek.

Az 1 kg tömegű vasdarab ~ 1 kp erővel (10 N) húzza kezed, ez az összeföggés.:)
Nem értem ezt a telibefúrás "mániádat".
Jó az Neked, ha a főorsód talpcsapágyát határközeli terhelésnek teszed ki?
Jó az Neked, ha a golyós orsóidat határközeli terhelésnek teszed ki?
Jó az Neked, hogy nem ideális körülmények közt forgácsolsz ilyen nagy telibe fúráskor?
Jó az Neked, ha a gépvázadat torzítod, hajlítod,
rugalmas deformációra kényszeríted?
Ha pedig minden áron ez a mániád, hogy ekkora fúróval dolgozz, akkora az a helyzet, egy jó nagy léptető motor a barátod, hiszen alig kell neki forogni direktbe, és ott gyakorlatilag a tartónyomatékával tudsz előtolni, ami sokkal jobb, mint egy 400 W-os AC szerényke adata.
Ekkora P-jű szervót le kell áttételezned 1:10-20 körülire, ha 5-ös emelkedésű az orsód.

Előzmény: KoLa, 2013-04-25 20:54:00 [26906]

Szia Kola!

Gondolom, hogy váltólapkás telibefúrás a célod.
Nem tudom, hogy mekkora, milyen teljesítményű (lesz) a géped, de nem biztos, hogy az előtolóerő lesz a legnagyobb problémád.
Régebben volt dolgom a KUBAT hatszöglapkás telibefúró rendszerével.
Éppen átm. 40 mm-es fúrásra van egy mintapélda a szerszám ismertetőben.
Itt van egy fotó a szerszámról és a mintapélda.

A nagynyomású hűtőfolyadék igény, illetve annak biztosítása egy külön téma.



Ha nem jól olvasható, a tárhelyemen ott a fotó (Technológia) nagy felbontásban is.
A lényeg: az adott megmunkáláshoz N=13,5 kW, 5145 N előtolóerő értéket kalkulálnak.

Előzmény: KoLa, 2013-04-25 20:54:00 [26906]

Még mielőtt jöttök hogy ezek nagyon rossz technológiai adatok, ez azért van mert a munkadarab amorf darab speciális befogókkal/körmökkel megfogva, csak óvatosan lehet "nyomni" neki.

Előzmény: svejk, 2013-04-25 21:44:00 [26913]

Megnéztem most egy kis esztergánál a Load monitort fúrás közben.

A Z egység motorja 2,4 kW
főorsó fordulatszám: 1200 ford/min
előtolás: 0,08 mm/ford
anyag: valamilyen acélöntvény
fúró: átm. 34 mm-es lapkás telibefúró

a Load Monitor 20-25%-ot mutatott.

Azt nem tudom ez mennyire lehet hiteles adat.

Előzmény: svejk, 2013-04-25 21:24:00 [26911]