Közben kicsit elkanyarodott a beszélgetés, de ne merüljön a kérdésed feledésbe.

A „span-shwertpunktradius” a forgácskeresztmetszet számításához használt összefüggések levezetésből származó formula.
Egyszerűsíti a helyzetet, hogy itt 180- fokosnak tekinthető a csúcsszög.
Az első képletben az r és az s szorzata adja a forgácskeresztmetszetet.
Tovább szorozva a fajlagos forgácsolási ellenállással (Ks), származik belőle a főforgácsoló erő. További szorzás a vágósebességgel -> teljesítmény igény.

A nevezőben lévő varázsszám (61,2) a képletben szokásosan használt technikai mértékegységek összegyúrására szolgál, hogy a végeredmény kW-ban legyen.
(Jól el lehet rontani a számítást, ha valamelyik paraméter mégsem a feltételezett mértékegységben van behelyettesítve.)
A hatásfok a nevezőben egyértelmű.

A főorsó fordulatszám a vágósebességből számítható vissza.
De "rejtve" benne van az utolsó előtti képletben, ahol a percenkénti előtoló utat (előtolást) számolja t = ~ 215 mm/perc
Főorsó fordulat ebből n = 1433 1/perc
Igen, a vágósebességnél a külső kerület számít.

Egyébként a hajtás teljesítményére tudom hogy a "P" jelölés az elfogadott, de nem akartam a régi nyomtatott szöveg mellett rögtön mást használni. Ezért maradt (N).

Előzmény: svejk, 2013-04-26 11:58:00 [26926]

Öregszem. Én csak 7 (na jó, 8) jegyig tudom. És nulla nélkül...

Előzmény: elektron, 2013-04-26 12:33:00 [26929]

40 ... csak billentyűm cserére szorul, 0 nehezen adja ki magát.

Előzmény: elektron, 2013-04-26 12:31:00 [26928]

Most erre mit mondjak, reggel tanultam meg a PI-t szórakozásból 4 számjegyig, meg közben ások, esztergám meg még mindig nincs, de ami késik nem múlik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-26 12:17:00 [26927]

Hehe!!!:)) Könnyen lehet, több órát álltam már esztegagép mellett és tekegettem életemben, mint Te. Nekem sokkal jobb érzés úgy tekergetni, hogy közben egyenleteket, képleteket is látok magam előtt.:)

Előzmény: elektron, 2013-04-26 11:39:00 [26924]

Gondolom, Te érted is ami oda van írva, esetleg lefordítanád magyarra a levezetést?
(javarészt sejtem, de pl. a span-shwertpunktradius-t nem értem.
Vagy pl. mennyi az ajánlott főorsó fordulatszám ennél a furónál?
Vagy azt nekem kell visszaszámolnom a 180m/perces vágósebességből? Ha igen akkor a fúró külső kerülete számít?

Előzmény: TROMF22, 2013-04-25 21:51:00 [26915]

Szerintem add oda egy gravírozónak, ők fel vannak ilyesmire készülve, csinálják. Sztem pár száz forintért megfejtik.

Előzmény: Sunny65, 2013-04-26 07:38:00 [26922]

Van aki jobb agyféltekével esztergál (Kopirnyák), van aki meg ballal (Tibor45), de ész nélkül is lehet persze.

Általában c45 vagy st-52 amit használok, az "érzésre tolom" az számokkal nem kifejezhető mértékegysége az esztergálásnak Fogalmam sincs, sosem mértem, csak látom hogy szépen jön a kunkori forgács, haladok, a fúró nem visít, és közben hallom hogy a motor nem erőlködik. Majd legközelebb fúrok, megmérem a leválasztott forgácsvastagságot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-26 07:30:00 [26921]

Igazából valami festékfélére gondoltam, mert az eszterga kereszt és késszán nóniusz nem látszik már olyan jól.
Valamilyen spéci festék lenne jó ami tartós és bele húzhatnám az osztásokba.

Előzmény: Szalai György, 2013-04-26 06:41:00 [26919]

- Milyen a anyagot fúrsz? (acél, alu, réz,...)
- "érzésre tolom" Ez előtolásra mit jelent a számok nyelvén?
Ezen adatok nélkül ugyanis erősen levegőbe lóg az említett telibe fúrás számolható P igénye, csak az biztos, hogy egy 1.5 kW-os motor valahogy (pl. milyen felvett P-vel??) boldogul vele.

Előzmény: Kopirnyák, 2013-04-26 07:07:00 [26920]

Nem értem a fúrás problémáját. Nekem csak egy 1.5kW-os motor hajtja a 700kg-os esztergám főorsóját. Ha D30-al telibefúrok, 340/perccel, érzésre tolom a szegnyereggel, leköszörült keresztéllel, nem erőlködik a gép, és pontos furatot készít végig, teljes hosszon. Érdekes módon ha előfúrok mondjuk D15-el, akkor a bemeneti oldal pontos, de a kilépő oldalon már 30.5mm is van a furat átmérője. Úgyhogy én a telibefúrásra szavazok. Ja, és ha kicsit lassabban is tolnám neki az ideálistól, a ráfordított plusz idő megtérül az egy fúráson.

http://img16.aprod.hu/images_aprodhu/4979103_3_644x461_inox-szogmero-nagyitoval-barkacs-szerszam.jpg

Előzmény: Sunny65, 2013-04-25 22:55:00 [26918]

Sziasztok!

Nóniusz skálát kellene láthatóbbá tennem.
Mit javasoltok?

Az még hagyján, hogy mániája a telibefúrás, de mivel a hosszánon van a fúrója, ezért egyéb esetekben szükség van a dinamikára, sebességre is Neki.

Egyébként nem csak Kolának mániája, hiszen a szerszámgyártók elég nagy igyekezettel fejlesztik ezen szerszámokat és valóban szeretik a gyakorló felhasználók.

Kola úgy emlékszem hagyományos csigafúróval fúr telibe, persze megfelelően kialakítva a keresztél.
A gépe is elég erős kialakításúnak tűnik az ilyen műveletekhez.

No de ezeket nem nekem tisztem leírni, már megint sokat beszélek.

Az 1 kg tömegű vasdarab ~ 1 kp erővel (10 N) húzza kezed, ez az összeföggés.:)
Nem értem ezt a telibefúrás "mániádat".
Jó az Neked, ha a főorsód talpcsapágyát határközeli terhelésnek teszed ki?
Jó az Neked, ha a golyós orsóidat határközeli terhelésnek teszed ki?
Jó az Neked, hogy nem ideális körülmények közt forgácsolsz ilyen nagy telibe fúráskor?
Jó az Neked, ha a gépvázadat torzítod, hajlítod,
rugalmas deformációra kényszeríted?
Ha pedig minden áron ez a mániád, hogy ekkora fúróval dolgozz, akkora az a helyzet, egy jó nagy léptető motor a barátod, hiszen alig kell neki forogni direktbe, és ott gyakorlatilag a tartónyomatékával tudsz előtolni, ami sokkal jobb, mint egy 400 W-os AC szerényke adata.
Ekkora P-jű szervót le kell áttételezned 1:10-20 körülire, ha 5-ös emelkedésű az orsód.

Előzmény: KoLa, 2013-04-25 20:54:00 [26906]

Szia Kola!

Gondolom, hogy váltólapkás telibefúrás a célod.
Nem tudom, hogy mekkora, milyen teljesítményű (lesz) a géped, de nem biztos, hogy az előtolóerő lesz a legnagyobb problémád.
Régebben volt dolgom a KUBAT hatszöglapkás telibefúró rendszerével.
Éppen átm. 40 mm-es fúrásra van egy mintapélda a szerszám ismertetőben.
Itt van egy fotó a szerszámról és a mintapélda.

A nagynyomású hűtőfolyadék igény, illetve annak biztosítása egy külön téma.



Ha nem jól olvasható, a tárhelyemen ott a fotó (Technológia) nagy felbontásban is.
A lényeg: az adott megmunkáláshoz N=13,5 kW, 5145 N előtolóerő értéket kalkulálnak.

Előzmény: KoLa, 2013-04-25 20:54:00 [26906]

Még mielőtt jöttök hogy ezek nagyon rossz technológiai adatok, ez azért van mert a munkadarab amorf darab speciális befogókkal/körmökkel megfogva, csak óvatosan lehet "nyomni" neki.

Előzmény: svejk, 2013-04-25 21:44:00 [26913]

Megnéztem most egy kis esztergánál a Load monitort fúrás közben.

A Z egység motorja 2,4 kW
főorsó fordulatszám: 1200 ford/min
előtolás: 0,08 mm/ford
anyag: valamilyen acélöntvény
fúró: átm. 34 mm-es lapkás telibefúró

a Load Monitor 20-25%-ot mutatott.

Azt nem tudom ez mennyire lehet hiteles adat.

Előzmény: svejk, 2013-04-25 21:24:00 [26911]

Szia. Biztos, hogy jó lesz mert nekem 200W-os mellékhajtás, csigakerekes áttétellel ha elrontom a fúrást ( például életlen fúrószárat fogok a tokmányba), megemeli a több mint ötszáz kilós oszlopot.Mindezt úgy, hogy 30%-ra van korlátozva a motor.

Előzmény: KoLa, 2013-04-25 21:16:00 [26908]

400W -os motor névleges fordulatszáma 3000 1/min, nyomatéka 1,2 Nm.
Ebből oszthatsz szorozhatsz az áttétellel.

Előzmény: KoLa, 2013-04-25 21:16:00 [26908]

Szinte biztos hogy nem lesz jó, illetve jó lehet a sebesség rovására.

Előzmény: KoLa, 2013-04-25 21:16:00 [26908]

Mivel CNC-sítés körül forog a dolog, mérd olyan körülmények közt, tehát golyósorsós mechanikán, annak kisebb a szórása.

Tág határok közt ki is tudná itt neked sok ember számolni mekkora előtoló erő kell csak szépen kellene kérned.

De én úgy csinálnám a helyedben, hogy a mostani felállásban a léptetőmotor helyére felraknék egy ismert áramerősség/nyomaték paraméterű jobb minőségű DC motort és egy tápegységgel táplálva gyönyörűen leolvasható lenne a szükséges forgatónyomaték a mostani CNC esztergádon, többféle előtolásnál, kopott/éles fúrónál.

Egyébként 1 kg tömegű test lefelé(földközéppont) irányuló ereje kb. 9,81 N a földrajzi helytől függően (a kp-ot meg már el kellene felejteni)

Előzmény: KoLa, 2013-04-25 20:54:00 [26906]

Addig számolgatok hogy nem lesz jó a 400 W-os AC szervó pack-om

Igen 5mm a menetemelkedés!
Azért, ezek a gigitális mérlegek elég pontosak egy ilyen feladathoz!és én inkább hiszek egy ilyen mérésnek, mint a matek-nek!
Egy ilyen szegnyereg orsója új korában sem lenne hatékonyabb, mint amit összekopott állapotában tud!fő a kenés!

A lényeg az hogy, ezt a szegnyereg orsót megközelítőleg 30Nm-el kell forgatni a 40-s fúráshoz

Előzmény: svejk, 2013-04-24 21:50:00 [26901]

Igazad van! nem jól számoltam! a matek nem az erősségem, akkor mi is a különbség 1kg és 1kp között?
Végül is azon fáradozom hogy valaki megmondja azt, hogy ,mekkora z előtoló erő kell, egy olyan cnc esztergán, amin nagyobb fúrókkal is akarunk telibefúrni! az esztergán szerintem egy határeset a 40-s fúróval való telibe fúrás mert, ha ezt tudja egy gép akkor az összes többi előtolást is fogja tudni,ezért kellene ez az adat! de úgy látszik nem lesz egyszerű!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-24 21:37:00 [26900]

Borzasztóan restellem...elnézést

Előzmény: Csuhás, 2013-04-25 20:45:00 [26903]

A francba...(előző törlendő)
E1N esztergámon eltörött :
az alkatrész
amire rámegy:
rajta:
...pontos nevét nem tudom (??ékpályás közhüvely??)
Keresem, megvenném ...hátha valakinek van ilyen, vagy tud beszerezési lehetőséget?

Egy csomó helyen le van írva a képfeltöltés mikéntje, próbálj meg olyan és akkora képet felrakni amin látszik a problémád, mert így esélyünk sincs segíteni.

E1N esztergámon eltörött :
<a href="http://www.imgserv.com/vDF"><img src="http://www.imgserv.com/images/2013/04/25/ZsFJ9NC.th.jpg" alt="ZsFJ9NC.jpg" border="0" /></a>
<a href="http://www.imgserv.com/veC"><img src="http://www.imgserv.com/images/2013/04/25/KDBXW.th.jpg" alt="KDBXW.jpg" border="0" /></a>
<a href="http://www.imgserv.com/vev"><img src="http://www.imgserv.com/images/2013/04/25/sNyin0.th.jpg" alt="sNyin0.jpg" border="0" /></a>
...pontos nevét nem tudom (??ékpályás közhüvely??)
Keresem, megvenném ...hátha valakinek van ilyen, vagy tud beszerezési lehetőséget?

Mekkora a szegnyerged orsójának az emelkedése? Gondolom 5 mm-es...
Elég vacak állapotban lehet már az orsó, mert nagyon rossz a hatásfok.
Ha tényleg 7Nm-el tekerted akkor ideális, veszteségmentes esetben 5-ös emelkedéssel több mit 800 kg-ot kellett volna mutatnia a mérlegednek.
Egyébként az ilyen méréseket sokkal jobb hagyományos rugós mechanikus halmérleggel mérni, mint ezekkel a digitális vackokkal.

Előzmény: KoLa, 2013-04-24 21:13:00 [26899]

Van itt pár gond...
Ezek a kg kalibrálású mérlegek zavaróak. A kg az a tömeg mértékegysége, Te pedig erőként emlegeted. Így aztán kapásból rosszul számoltad a seprűnyeles nyomatékot, az ugyanis ~7 Nm a 0.7 helyett. Aztán tudni kellene az üresjárási nyomatékot, azt külön mérd ki, hiszen azzal is kell kompenzálni az eredményt.

Előzmény: KoLa, 2013-04-24 21:13:00 [26899]

Szia Csuhás!
Az ötleted jónak bizonyult!
Reggel már úgy ébredtem, hogy ez motoszkált a fejembe! nem az eredeti nyomatékot kell mérni csak az áttételt!
Alig vártam hogy hazaérjek!
A digitális szobamérleget felragasztottam a szegnyereggel a tokmányra! volt még az asszonynak egy kisebb konyhai digi mérője ami 2kg-ig mér, ezzel tekertem a seprűnyelet!
Sok-sok próbát csináltam a lényeg hogy az átlag mindíg 135 kg volt a tokmányon, míg a tekerőn 2kg 0.33méteren!
Ez azt jelenti hogy megközelítőleg 0.7 Nm nyomatékkal hoztam létre ezt a 135kg-t!
Azért végeztem sok tesztet mert azt vettem észre hogy a forgató nyomaték akkor hitelesebb hogyha forgatás közben mért eredményre figyelünk! nem hiteles ha léptetgetjük!
Kétkép!

Előzmény: Csuhás, 2013-04-22 22:10:00 [26886]

Ha valaki CNC esztergát szeretne építeni, és hozzávaló "alapot" keres...
Akkor figyelmébe ajánlom EZT az E1-et.
Az árát tekintve bármelyik kínaitól jobb 'alapgépnek' tekinthető, hobby célra.

Nekem ilyen gépem van, amit anno felújítottam, de nem cserélném el egy E1N-re, sokkal csendesebb...

Mielőtt valaki félreértené.

A gépet nem én árulom, sőt az eladót sem ismerem, (találtam a neten a hirdetést) gondoltam közzé teszem itt is...

Akkor örülök neki, hogy ilyen jó a helyzet én mindig rosszabb értékekkel számoltam.

Előzmény: TROMF22, 2013-04-22 22:56:00 [26895]

jav. mű 0,05-0,06

Előzmény: TROMF22, 2013-04-22 22:56:00 [26895]

Nem voltam optimista ~0,08 (mű) feltételezve. Ez jó esetben 0,5-0,6 is lehet.
És persze az orsó adata is csak egy becsült, közeli szabványos menet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-04-22 22:48:00 [26893]

A hobby,cnc esztergám,z hajtása, 12Nm léptető, felező áttételel, tehát van, max 24Nm,elvileg.
Ugyan ezt a fúrást, 350rpm-l 0.1mm fordulatonkénti előtolással, viszi stabilan.
Egy 400W-os AC Servó motort kell leosztani erre az előtoló erőre!
Mekkora legyen a leosztás? ez a kérdés?

Nem számoltam vele, nem nagyon tudom, hogy mi lehet a valós hatásfok.
Ha jól látom te olyan 50% körüli értékkel számoltál, ami talán magas is, mintha T45 régebben 30%-ra tette volna a trapézorsó hatásfokát.

Előzmény: TROMF22, 2013-04-22 22:40:00 [26892]

A surlódással is számoltál?
Mert akkor egy pl. Tr 30x6-os orsó estén
~14-15kN előtolóerő a valósabb.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-04-22 22:17:00 [26889]

Neked van igazad!

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-04-22 22:17:00 [26889]

Szerintem meg 2.7 Nm erőt adtam megközelítőleg ha a 10 kg-s mérést vesszük alapul!

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-04-22 22:17:00 [26889]

Ha jól számolom akkor legalább 26Nm-t fejtettél ki, ami a fúrót 32600N-al tolta előre.

Nem kevés....

Előzmény: KoLa, 2013-04-22 21:44:00 [26885]

Nincs ilyen mérlegem!

Előzmény: Csuhás, 2013-04-22 22:10:00 [26886]

Nekem közelítőleg 5 kN jött ki! jól számolok?

Előzmény: KoLa, 2013-04-22 21:44:00 [26885]

Így is megtudhatod: Álló gépnél most a tokmány és a szegnyereg közé tedd a mérleget majd a seprűnyélre akaszd az első körben mért súlyokat.

Ma lemértem hogy mekkora erő kell egy 39-s fúrónak!
A gép E400, az anyag c45, a fúró telibe 39-s,a fordulatszám 350rpm körül!
A szegnyereg tekerőjébe dugott 'seprűnyélen' mértem egy digitális mérleggel!
Az erőkar 370mm, ezen toltam a mérleggel hogy megtudjam mi van? azt kell mondjam hogy meglepő lett az eredmény! kényelmes tempóban 7-8 kg volt! a 10kg-ot már olyan tempónál mutatta amit nem használtam volna egyébként ha fúrok!
A szegnyereg orsója 5mm menetemelkedésű.
A kérdés! mekkora előtoló erő ez?

Hová tűnt Laslie ???
Hová tűnt Laslie ???
Hová tűnt Laslie ???

No ha ott lett volna, akkor még fergetegesebb lett volna a hangulat, bár így sem panaszkodhatunk.

Előzmény: PSoft, 2013-04-16 23:31:00 [26880]

De nekem már hiányzik!