Igen jó lesz a 750-es motorral az 1:3, csak figyelj a kerekek kiválasztására.

Az előző számításoknál lehet túl nagy átmérőjű kerekeket vettem.

Előzmény: KoLa, 2013-04-28 22:42:00 [26978]

Hogy még a gyorsulás is jó értéken legyen!

Előzmény: svejk, 2013-04-28 22:39:00 [26977]

Az X tengelyre hány N-kell?
A Z-re mint legnagyobb terhelés jó az 5000N
De mennyi kell az X-re?

Előzmény: svejk, 2013-04-28 22:39:00 [26977]

A 750W-s változat kell nekem 1:3 áttétel körül, hogy meglegyen az 5145N, mint ahogy #26915 ben van !

Előzmény: svejk, 2013-04-28 22:33:00 [26976]

Az előbbiekhez még talán annyi, hogy esztergánál igazából az X tengelynek kell fürgének lenni, így a Z-nél valószínű tehetők engedmények a gyorsulás tekintetében.

Előzmény: svejk, 2013-04-28 22:33:00 [26976]

Ez a 400W és 10-es emelkedés ekkora átmérővel rossz páros Neked.

Szeretnél nagy gyorsjárati sebességet de szeretnél lassan, bazi nagy erővel fúrni is.
Áttétel szempontjából a fenti kettő már eleve szöges ellentéte egymásnak, csak túlméretezéssel valósítható meg.

Esztergálás közben a Z tengelyen szerencsére olyankor vannak nagyobb erők amikor egyenletes az előtolás, azaz nem kell éppen nagyot gyorsítani. Ha gyorsítani kell az általában pozicionáláskor kell, azaz nincs forgácsolóerő.
Persze vannak kivételek, de akkor sem maximum kell egyszerre mindkét értékből.

Nézzük:
400 W-os AC szervo
átm. 32x10-es 600 mm hosszú orsó,
100 kg mozgatandó szánrendszer,
200 N megmunkálóerő
30 mm széles alu fogazott kerekek

A fentiek szerint gyorsulásra optimálizálva 1:2-es lassítóáttétel kellene.
Ebben az esetben 2600 mm/s2 gyorsítás érhető el, a gyorsjáratod bazi nagy, akár 15000 mm/perc is lehetne.
Igen ám de ezzel így nem tudsz telibe fúrni, mivel az 1:2 áttétel, 10-es menetemelkedés 1,27Nm (400W) ideális, elméleti estben mindössze 1500 N előtolóerőt tud leadni és ekkor már nem maradt semmi a gyorsulásra. Igaz telibe fúrás esetén nem is kell már gyorsulni csak egyenletesen haladni az anyagba.

Ha az áttétellel feljebb mégy akkor 1:4-nél már csak alig több mint 1000 mm/s2 gyorsulással számolhatsz, de cserébe 3000 N-al fúrhatsz és a max. gyorsjáratod a még mindig jó 7500 mm/perc lenne.

Sajnos a ahhoz hogy gyorsulni is tudj és erőd és sebességed is maradjon, ahhoz nagyobb motor kell.

Javulás lenne még ha az orsódat elcserélnéd átm. 25x5-ösre. (szerintem ezen hosszon elég lenne)
Ekkor 1:2 áttétel mellett maradna a 3000 N max erő, a gyorsulás 2500 mm/s2 a sebesség 7500 mm/perc.

Vagy 750 W-os motor és a mostani 32x10 orsó:
szintén 1:2 áttétel, 4500 mm/s2 7500 mm/perc 3000 N

Előzmény: KoLa, 2013-04-28 21:18:00 [26973]

Először cseréld el, aztán zaklass bennünket.

Előzmény: KoLa, 2013-04-28 21:18:00 [26973]

Igen igazad van! ezzel az áttétellel ott lennék gyorsjáratban,mint a mostani léptetős hajtás!csak nem lenne lépésvesztés, elvileg!
Van ilyen spéci áttétel? én arra gondolnék hogy a z tengelyen jó lehetne egy közbenső tengelyes áttétel is! fogasszíjal,mi a véleményed?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-28 17:04:00 [26971]

Van ebből a motorból három! egy menne a régi gépre talán! azon 16x5 a golyósorsó,a másik kettőhöz van a 32x10-s golyósorsó!
Vagy elcserélni 2db 750W-s szettre!

Előzmény: svejk, 2013-04-28 16:58:00 [26970]

Nézegettem ilyen rudakat, tényleg tükörsimák.

Előzmény: rferi, 2013-04-28 14:56:00 [26969]

Gondolom a 400 W-os AC szervomotorod 3000 1/min fordulatszámú. Ha mint írod Neked elég a 3000 mm/min max. sebesség, és szeretnél nagyokat fúrni telibe, akkor alkalmazz 1:10 körüli áttételt, és a motorod még langyos se lesz.
Sajnos ekkora lassító áttételt már egy fokozatú szíjtárcsa hajtással nem nagyon lehet megoldani a Te esetedben, ezért ez nehezíti a konstrukciós helyzetedet, valami spéci kottymentes gyári áttételt kellene szerezned.

Előzmény: KoLa, 2013-04-28 14:42:00 [26968]

Hopsz, 32x10-es az orsód, ráadásul abból is kettő darab?

Akkor borul minden eddigi feltevés, időben szólsz.

Előzmény: KoLa, 2013-04-28 14:42:00 [26968]

A rúd mellett tömíteni kell, és azt csak szupersima felületen tudod megoldani, mert különben hamar kieszi a tömítést a felület mint egy reszelő

Előzmény: Teaway, 2013-04-28 13:59:00 [26965]

Svejk, Tibor45! köszönöm az infókat! kezdek bízni a 400W-ban!
Akkor! ha elég nekem a 3000mm/perc gyorsjárat,mekkora előtoló erőm lesz átm 32x10-s golyósorsó esetén? egy megfelelő áttétellel?
Mekkora a tervezhető nyomaték+ százalékban, és mennyi az, amit bír a motor hosszútávon?túlmelegedés nélkül? vagyis, érdemes-e hűteni?

Örüljetek, hogy ma már nem kell a megfelelő minőségű dugattyúrúd gyártásával szerencsétlenkedni.
A tömítésekkel jól együttműködő és megfelelő élettartamot biztosító felület komoly gépparkot, és sok technológiai lépést igényel. Ne szenvedjetek vele.

Irány a bolt, darabolt hosszakban is kaphatók.
Saját felhasználásra egy tökéletesen ép felületű donor is megfelelhet, de bármilyen kis felületi sérülés az új tömítés halála.

Az egyszeres működésű hengernél is lehet indokolt a krómozott rúd.
A búvárdugattyús kialakításnál a tömítő rendszer a rúdnál van elhelyezve, és ugyanúgy funkcionál mint a kettősműködésű esetén. (Plusz még vezetőgyűrűkkel kiegészítve)

Előzmény: Teaway, 2013-04-28 13:59:00 [26965]

Ha a nem túl hosszú kell én a kidobált lengéscsillapítokat venném szemügyre méh-telepen.

Előzmény: norbi1, 2013-04-28 11:57:00 [26957]

Miben van a különbség a kétirányú munkahengerhez képest?

Előzmény: Áts László, 2013-04-28 13:47:00 [26963]

Ha kapsz használtan pont olyan munkahengert akkor biztos,hogy az a legolcsóbb megoldás. Persze a tömítés csere és az alapos tisztítás alap.

Előzmény: Áts László, 2013-04-28 13:47:00 [26963]

Ha csak nyomó munkahenger akkor elég egy sima hidegen hengerelt köranyag. A csövet pedig meg kell venni készen azt nem lehet megközelíteni sem házilag. Krómozott rúd akkor kell,ha kétirányú a munkahenger. Szerintem jobb ezt profira bízni,mert rengeteg buktatója van az ilyen építésnek. Én esztergálok ilyenekhez alkatrészeket,de még így sem biztos,hogy sikerülne elsőre összehoznom egy hosszú távon is működőképes példányt.

Előzmény: norbi1, 2013-04-28 13:03:00 [26961]

most kell készítenem egy 22-es szárat, de így én sem görcsölök krómozott rúd beszerzésével ,a többi csak esztergálás, meg ha kell egy kis polírozás kérdése.

Előzmény: norbi1, 2013-04-28 13:03:00 [26961]

Igen ezt be tudnám én is szerezni!
Próbáltál már ilyen anyagból összehozni hasonlót?Köszi a választ!

Tévedtem, mármint a rozsdamentes acélt illetően. Van olyan cég ahol kapható 1.4301 (KO33) is, ez bármelyik nemesacél forgalmazónál beszerezhető.

Előzmény: norbi1, 2013-04-28 11:57:00 [26957]

Ezek keménykrómozott rudak, otthoni elkészítése szerintem lehetetlen, esetleg KO-s anyagból felpolírozni, de nem biztos hogy megéri anyagilag.

Előzmény: norbi1, 2013-04-28 11:57:00 [26957]

Én elhiszem amit írsz.és általában azt mondom a számok nem hazudnak..a tárgyak pedig ismerik a fizikát..Tehát a számolásod valószínűleg hibátlan.De kíváncsi vagyok a gyakorlott gépépítők mit mondanak,mert szerintem ehhez a gyorsításhoz a gyakorlatban egy kb ilyen 400 w-os motor talán elég..de szerintem kevés..0.1 s..És a 10%hatásfok is biztosan teljesűl egy golyósorsós gépen.Ezzel nem vitát akarok elindítani,csak nem értem a pontos számítás és a tapasztalat közötti ekkora különbséget.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-28 08:28:00 [26956]

Sziasztok, azt szeretném megtudni,hogy elkészithető e egy hidraulikus munkahenger szár/rúd(belső része),mivel munkálják meg a tengelyt a sima felület eléréséhez?Ha valaki közületek foglalkozott ilyesmivel irhatna pár sort,köszönöm!

Svejk ugyan nem válaszolt számszerűen, de a végeredmény beszédes: CSAK 12.5 W kell az említett 100 kg-os szángyorsításhoz, az is csak 0.1 másodpercig.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-27 17:56:00 [26953]

Az az "Én csak óva intem a" mintha ott se lenne, véletlen maradt ott.

Előzmény: svejk, 2013-04-27 18:37:00 [26954]

Renitens gyerek vagyok nem csinálom meg a leckét.
(tudod, hogy megtudnám, ha nem is fejből 1 perc alatt)

Azt is tudod jól hogy miről van szó, le is írtad a #26916 végén.

Nem szeretnék az ilyenkor szokásos dologba kezdeni.


Én csak óva intem a

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-27 17:56:00 [26953]

Adok Neked egy "házi feladatot":), mert túl könnyen esel Hobby CNC gépek hajtásával kapcsolatban túlzásba.
Tegyük fel, nagyon szar a gép hajtáslánc hatásfoka, csak 10 % (ettől még a kezdő hobbysta is jobbat épít, de legyen csak ennyi). Fel kell gyorsítani 3000 mm/percre a 100 kg-os szánrendszert 0.1 sec alatt gyorsmenethez. Ez már ugye nem kis gép. Hány W-os motor kell ehhez???

Előzmény: svejk, 2013-04-27 17:10:00 [26952]

Tiszteljük, tiszteljük, nálam egyébként fél Watt a lélektani határ, e fölött már nem tudom rajta tartani az ujjamat egy melegedő ellenálláson.

De visszatérve Kola gépéhez, cseszhetjük ezt a 0,694 W-ot az említett fúrásnál amikor ugyanazon hajtással néha fel kell gyorsítani 2-3000 mm/percre a 80-100 kg-os szánrendszert az ilyen olyan csúszkákon és veszteséges áttételeken keresztül.

Mindezt csak az érem másik oldala miatt írtam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-27 16:55:00 [26951]

Csakhogy csodálkozzatok egy kicsit (bár ilyesmiket már évek óta számolgattam Nektek):
"36-os lapkás telibefúrás 350-es fordulaton 0,07-es fordulatonkénti előtolással" nos ehhez CSAK 0.694 W !!!!! hasznos előtolási teljesítmény tartozik, azaz kevesebb mint 1 W. Na ezért tiszteljetek minden W-ot!:))))

Biztosan nem lenne több, mert a tehetetlenségek miatti optimum áttétel 3-4 körül lenne szerintem. De kellenének az orsó adatai és a hosszán kb. tömege.
Tudom írtad már egyzser, de ki tudja merre van.

Előzmény: KoLa, 2013-04-27 00:02:00 [26949]

Nekem elég lenne 3000mm/perc gyorsjárat, az a mostani duplája lenne!

Előzmény: svejk, 2013-04-26 23:19:00 [26947]

Például, véstem!

Előzmény: svejk, 2013-04-26 23:10:00 [26946]

Ha most felraknád a léptető helyére a 400-as AC servot, akkor a felező áttétel és az 5-ös orsó miatt ideális esetben 3000 N-tudnál folyamatosan kifejteni.
De ugye vannak súrlódások orsónak hatásfoka stb..

A G0 sebességed pedig max. 7500 mm/perc lehetne.

No de mi a helyzet a gyorsulás szemszögéből való ideális áttétellel?
Kellene tudni ehhez még pár mechanikai adatot.


De még mindig nem értem, mit csináltál eddig a 12 Nm-es motorral? Alig volt kihasználva, vagy ott sem volt optimális az áttétel, vagy kicsi volt a vezérlő?

Ehhez -2100 N/mm2 szilárdságú acél estén- meglehet elég 1 kW főorsó teljesítmény és 1700 N előtolóerő?

De hiszen 1700 N-hoz ideális esetben és 5-ös orsó esetén elég lenne 1,4 Nm forgatónyomaték.
Akkor mit csináltál Te eddig az 1:2-es áttétellel és a 12 Nm-es motorral???

Előzmény: svejk, 2013-04-26 22:52:00 [26945]

Tehát, akkor neked elég lenne a 36-os lapkás telibefúrás 350-es fordulaton 0,07-es fordulatonkénti előtolással?

Ha igen, akkor most már ez alapján már meg lehet határozni a 400W-os szervod szükséges áttételét, utána pedig hogy ezzel mennyi lehet a max. G0 sebességed.

Előzmény: KoLa, 2013-04-26 22:23:00 [26944]

Köszönöm ezt a leírást a negyvenes telibefúrás eredő erőiről!
Persze már végigolvastam a mai hozzászólásokat!
Így egy újabb kérdés van függőben!
A főorsó teljesítményéhez képest kell egy előtoló erőt meghatározni!
Mivel itt egy hobbicnc esztergáról van szó! az eddigi z hajtás kiváltását akarom meghatározni egy 400W-s AC szervo motorra vonatkoztatva , mert ez van!ha nem megy, nem erőltetem!mert jó az eddigi!
Az 'eddigi' léptetős hajtás 12Nm felező áttétellel, azaz kb 24Nm , a golyósorsók 5mm menetemelkedésűek, kettő van belőle omega hajtásban!
Ez sokkal erősebb mint a főorsó hajtásom ebben a kategóriában (40-s fúrás)
Többszörös tesztekek eredménye az hogy 36-s trigonlapkás telibefúróval C45-ben 350rpm fordulatnál, ment a fúrás 0.07 ford/tolással úgy hogy a főorsó fordulat visszaesett 300 rpm körülire!
A főorsó hajtás frekvecia váltós, ha az előtolás növelése miatt 250-re lassult a fordulat, akkor a frekiváltó megállt,letiltott!
A köszörült csigafúróval, átm 38 - al ment 0.1 tolás mert éles volt és kisebb erővel haladt előre!

Van egy videó a youtube-n a C45 fúrásról, persze felesleges visszahúzásokkal!itt

Előzmény: TROMF22, 2013-04-25 21:51:00 [26915]

Azért ezekben a céges kalkulátorokban nagyon sok tudás van felhalmozva. Minden tekintetben rengeteg segítség az egykori gyalog módszerek helyett. Persze a háttér tudás azért nem ártalmas.
Inkább az néha a bosszantó, hogy ez a nem önzetlen segítség termékfüggővé tesz.
Persze ez is a cél....
De hagyjuk a többieket is esztergálni!

Előzmény: svejk, 2013-04-26 20:07:00 [26941]

No meg ugye az adatbázisban csak a saját szerszámaik vannak...

Előzmény: TROMF22, 2013-04-26 20:04:00 [26940]

Ez azért nem így van.
Sok esetben a NET-en hamis infók vannak tévedésből vagy direkt ki tudja.
Ha az ember nincs tisztában a dolgok alapjaival, logikájával akkor hamar tévútra juthat.

Szoktam mondani, hogy a GPS sem hülye gyerekeknek való.

Előzmény: TROMF22, 2013-04-26 20:04:00 [26940]

Akkor már csak pötyögni kell, a képleteket ott egye a .....

Előzmény: svejk, 2013-04-26 20:00:00 [26939]

Igen, lehet anyagminőséget választani többféle szabvány és elnevezés szerint, igaz 2450-eset nem találtam csak 2300 és 2600 N/mm2-eset.

Előzmény: TROMF22, 2013-04-26 19:55:00 [26938]

A tükörfordítás biztosan félre vezetne.
Ezt a feladatot egy szakfordítóra hagynám.
Mivel esetenként a fúrót terhelő nyomaték ismerete is fontos lehet, valószínű, hogy az ezzel kapcsolatos számítás fogalomköréből jött át a kifejezés. Más tippem nincs...
A SECO kalkulátorban ki tudtad választani a példám szerinti anyagminőséget és Ks-t?
Ugyanis azt a 42 CrMo4 -et a hőkezeltségi állapotától függően más Ks értékkel is számításba vehették.
Végül is mindegy, mert nem nagyságrendi az eltérés. Simán származhat szerszám konstrukció eltérésből is.
A példa szerinti KOMET-KUB ugyanazt a lapkát használja kivül-belül, de más szögben helyezi el.

Előzmény: svejk, 2013-04-26 18:07:00 [26932]

Egyébként úgy látom megy a "csicsa" őrület.
Mind a Seco mind az Iscar oldalán
megtalálható modern mobiltelefonra letölthető forgácsolási paaramétert számoló progi.

Az előzőekben ezzel a Seco segédprogival játszottam.

Előzmény: svejk, 2013-04-26 18:59:00 [26935]

A Seco számolóprogiba Tromf22 adatait is behelyettesítettem.
SD502-40-80-40R7 lapkás fúróval
azon tecnológiai adatokkal 10 kW főorsó és 4230 N előtolóerőt dobott ki.
Mondjuk ez valami specko fúró, mert nem ugyanolyan lapka való külső vágóélnek mint belsőnek.

Így már számszerűen meghatározható az "érzésre tolom" megfogalmazásod. Ez a Te gépedre az adott telibefúrásnál maximum ~0.12 mm/ford előtolás lehet, ha csúcson járatod a főorsómotort 80 % hatásfokkal számolva.

Előzmény: Kopirnyák, 2013-04-26 08:15:00 [26923]

Kola mester, egyébként mekkora lehetett az a kényelmes tempo, azaz fordulatonklént kb. mekkora előtolás?

Nézek itt egy Seco segédletet, itt D20-as csigafórónál (sajnos nagyobbat nem lehet kiválasztani) 500-as fordulatra, 0,1 mm/ford előtolásnál 0,5 kW főorsóteljesítményt és 1,23 kN (123kg) előtolóerőt számol.

Előzmény: KoLa, 2013-04-22 21:44:00 [26885]

Köszönöm, de még mindig nem tudom mit jelent magyarul a "span-shwertpunktradius"?
Lehet hogy nincs magyar megfelelője, de lerajzolni csak lelehet ha az átmérő negyed része.

Előzmény: TROMF22, 2013-04-26 14:40:00 [26931]