Egy picit beleszólok a témába. Túlságosan nem szeretnék belemerülni mert el lehetne benne időzni.
Nekem van egy 80 tonnás gyári élhajlítóm és Persze nem lehetetlen készíteni egyet, de fel kell kötni a gatyát ha valaki bele akar vágni egy építésbe! A buktató már az alapanyagok beszerzésénél és áránál jelentkezni fog! Mert papírból vagy zártszelvényekből csak vicces gépet lehet készíteni, persze ha valaki csak vékony lemezt akar hajlítani jól beletéve az anyagot lehet használhatót építeni.

A kemény dió Például: a medvét minimum 30mm vastag anyagból kell készíteni de 50mm sem árt! A megfelelő munkahengerek sem olcsók és kell a keresztmetszet rendesen!
Alapváznak is minimum 15-20mm-es lemez szükséges. És igencsak komoly gyökölt, többsoros hegesztéssel kell összeállítani a gépet! A vetemedésekre pedig komolyan fel kell készülni mert ilyen hegesztéshez csak úgy álljon neki az ember ha tud is hegeszteni! Mert komoly erőhatások vannak hajlítás közben és nem jók a meglepetések...
Emellett rengeteg egyéb buktató van még, mint a teljesen egyenletes mozgása a medvének, a másik a hajlítószerszám és az igen méretes alkatrészek pontos megmunkálása stb...
Javasolnám, hogy mindenképpen élőben nézzen meg egy működő hajlítógépet az aki építeni akar egyet!

Ha valakit érdekel Érsekvadkerten bármikor megtekintheti bárki az enyémet, Fő részeinek buktatóit szívesen megmutatom amire mindenképp figyelni kell! Nem mai darab de működik. Idén télen kap egy kis tatart...

videó

Előzmény: KoLa, 2017-10-12 20:59:33 [14577]

Hosszú évek óta csodálom a MachTech-en bemutatott csigasoros élhajlítót! két szervómotor tekergeti a hevedereket.
Ez itt a HJózsi fotója, nekem voltak sokkal részletesebbek is de nem találom...

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-12 12:04:31 [14566]

Találtam egy elrettentő példát, ez a szegény flótás nem hitt a fizikának, meg a matematikának, ezért épített otthon egy 200T 3mm élhajlítót, az oldalán egy 130T oszlopos préssel. Itt épp 12mm lemezt hajlít vele. Lehet nem full CNC, de valószínűleg költségvetésben messze nem éri el egy gyári gép árát.

Egy tálca szerű anyag hajlítása egyik szélen lehetséges ,ugye . A másik oldalra ilyenkor be szoktak tenni egy ugyanolyan vastagságú lemezcsíkot hogy ne nyomjon féloldalasan a gép . Persze akkor igaz ez ,ha nem darabolt a kés . Ilyesmire gondoltál ?

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-12 20:38:20 [14574]

Jó a példád csak nem életszerű.
1. ki az az elvetemült, aki 100x100mm-es "négyszög lapos profil"-t akar ilyen célra használni. Gyakorlati ember mondjuk 20x500-600mm, élben támasztva dolgoztat. (1m -es, max 30 tonnás hajlítóról beszélek)
2. egy hajlítógép alsó prizmája nem 2 végén van alátámasztva, mondjuk 20x500-600mm, élben támaszt.
A fő erők nem középen hatnak ha teljes hosszban hajlít, akkor egyenletesen megoszló a terhelés, a rövid, de vaskos munkadarabnál egy megfelelő alátámasztás elosztja a terhelést.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-10-12 18:30:45 [14567]

A hidraulika henger felett persze összeköthette volna a vázat , de ez részletkérdés

Előzmény: jani300, 2017-10-12 19:58:30 [14572]

És akkor még egyszer ,egy mechanikus megoldás . Hiába minden ,nekem ez tetszik .
Találtam rajzot is , de annak a levadászásához majd kell a rendszergazda

  

Én gépvázról beszéltem, amit kb. 1 m-es távolságban fognak a hidraulikus munkahengerek, vagy orsók rögzítési pontjain át ~ koncentrált erővel betámadni.

Egy 100*100 mm-es keresztmetszetű acél tartót meg erre a példa feladatra, kísérletre úgy kb. mindenki érzékel, hogy az már nem olyan kis vasdarab, és mégis mekkorát alakváltozik a terhelés hatására.

A lemez munkadarab hajlítási megoszló erőrendszerről szó sem volt, az egy külön problémakör.

Előzmény: RJancsi, 2017-10-12 19:02:24 [14568]

Most azért visszakérdeznék . Mekkora erőkarokkal lehet számolni ,egy akár 2000-es gépnél ?
A nyomógerendának ugye rettenetes keresztmetszeti tényezője van , biztos behajlik valamennyit ,de szerintem egészen biztosan nem az a gyenge pont .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-10-12 18:30:45 [14567]

Sziasztok.
Íme egy házi készítésű elhajlító.

  

Alapvetően igaz amit írsz de nem életszerű. A példád nagyon szemléletes, de mikor fognak egy élhajlító gép közepén "0" szélességű munkadarabot maximális erővel hajlítani?
Egyenletesen megoszló teherrel kéne terhelni a gerendát az egyszerűség kedvéért végtelen merevnek tekintve a rugalmas alátámasztás helyett.
A maximális erő akkor fog előfordulni amikor valami vastag és széles lemez hajlítása a cél. Amikor csak a gerenda közepén dolgoznak, akkor nincs szükség maximális erőre. Szerintem.
De abban abszolút igazat adok, hogy sokkal kisebb gépvázak kellően merev elkészítése is komoly feladat egy hobby gépépítőnek, ekkora terhelésnek megfelelő szerkezet szinte lehetetlen.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-10-12 18:30:45 [14567]

Egy ekkora erővel dolgozó hajlítógépet gépváz szempontjából sem tudsz elkészíteni, nem lesz elég merev. Hogy érezzed a milyen deformációk keletkeznek ilyen erőknél a gyakorlatban, egy példa számítást végeztem.
Tegyük fel, hogy van egy 100*100 mm-es acél négyszög lapos profilod, ezt 1 m-es alátámasztási pontokra tesszük, és középen megterheljük csak a harmada erővel, amit te szeretnél a gépednél, azaz 100000 N a nyomóerővel.

Mekkora lesz a behajlás mértéke középen?
Nos a tény eredmény elkeserítő, és álomromboló: 1.19 mm-t fog behajlani ez "kis picurka példa tartó". (Az eredeteti erővel számolva 3-szor ekkora a behajlása, azaz 3.57 mm!)

Talán ez a példa segíti a gyors "emésztésedet", és belátod, egy ilyen hajlítógépbe kár lenne belefognod, reménytelen ügy használható kivitelben elkészítened hobby körülmények közepette a gépvázat.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-12 12:04:31 [14566]

Köszönöm a hozzászólásokat. Most megemésztem az itt olvasottakat és majd meglátom merre ,mibe tegyem a korlátozott számban hozzáférhető pénzecskémet.

Hasonló a tapasztlatom sajnosa bérhajlítássokal.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-12 10:38:39 [14564]

Én régóta figyelem a hirdetéseket, sajnos nem tudok belefutni egy 1250mm-esbe. Lemezolló rengeteg van eladó, de valahogy az élhajlítókhoz ragaszkodik mindenki. Amúgy ha az ember haladni akar a munkával, nem mindig van idő kivárni, hogy mondjuk 2 hét alatt lehajlítják az anyagot. Én sokszor járok így, és van hogy 40km-t kell utazzak oda majd vissza, és két hét múlva megint. Mert ami 15km-re van, legutóbb 1.5 hónap telt el míg elkészültek a munkadarabjaim, közben az esőn szarrá áztatták, és még legyek hálás, hogy voltak kegyesek meghajlítani az addigra csupa rozsda (előtte újonnan vásárolt) lemezeket.

Előzmény: Motoros, 2017-10-12 07:06:34 [14562]

Köszönöm a részletezést. Még nem értem, hogyan jön ez ki, de rajzolgatok erővektoros ábrákat.

Üdv.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-10-10 20:09:49 [14523]

Egy ILYESMI hidraulikus gépet kis szerencsével 1 millió alatt lehet szerezni. Az alsó pont ha jól látom ütközővel állítható.
De csak az olajcsere meghaladhatja a 100 ezer forintot, de lehet keveset mondtam.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:13:55 [14540]

Ha mindenkepp elektromos, akkor en biztos tobb orsot hasznalnek, valami kenyszerkapcsolattal, nem csak a 2 vegen.
A hidraulika masszivabb, de egy ekkora pakk nem csak 7 szamjegyu, de szerintem nem is 1-essel kezdodik.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:13:55 [14540]

Ha már engem kérdeztél akkor a válaszom az, hogy nincsen értelme.
Ha van rá munkád és pénzed akkor inkább vegyél eggyet lehet kapni készen.
Ha néha lenne szükség ilyesmire akkor lehet találni olyat itt a fórumon is aki profin meghajlítja.
Ha lenne egy szerszámgépgyárad még akkor sem tanácsolnám egy darab ilyen gép legyártását.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:13:55 [14540]

Persze ez igaz . De kisebb méretben , kombi gépként még árulnak hasonló működésű elvű gépeket .

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-11 23:27:00 [14558]

Ehhez tényleg nem kell, de szerintem bonyolultabb mint a hidraulikus, valószínűleg ezért kopott ki a divatból jó pár évtizede. Ez csak az én véleményem.

Előzmény: jani300, 2017-10-11 23:12:37 [14557]

Már egy ideje piszkál hogy szóba hozzam , de még igazán olaj sem kell hozzá .

  

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-11 22:57:28 [14556]

A hidraulika pofon egyszerű, csak a mostani világ akar mindent bonyolulttá tenni. Pl. Zozó ahogy írta, orsó meghajtva ütközőnél, ez már vezérelhető. Hidraulikához vannak vezérlő szelepek, útváltó szelepek, 3 és 5 utas, ezeket lehet kombinálni, sok mindent el lehet készíteni. Amíg nem voltak CNC gépek, az ipar addig is működött.
Én a pneumatikával voltam úgy hogy nem ismertem, de készítettem egy pneumatikus lemezadagolót, és bele kellett bújnom. Néhány nap alatt átláttam mit hogyan kell.
Kicsit utánaszámoltam 1670mm hosszan, Lv 2mm szénacél V hajlításához egy 40mm széles prizmában kb 12780kg nyomóerő szükséges. A 30 tonna így nem is rossz.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 19:38:17 [14545]

'Segítség, béna vagyok!!!' téma, 33624. hozzászólás Ezt olvasd át!

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 19:44:31 [14546]

Ez már számomra is megvalósítható ötlet. Jól és egyszerűnek hangzik.

Előzmény: zozo, 2017-10-11 20:10:50 [14551]

Értem, és én erre is gondoltam.

Előzmény: Révész Richárd, 2017-10-11 20:05:33 [14550]

Köszönöm a válaszod. Abban az esetben ha pl 4-5 különböző szerszám szegmentálást kell csinálni és mindet egyszerre szeretném felrakni a gépre,mert egyszerűbb mindig arrébb lépni,rakni a műveletre az anyagot,mintsem cserélni a szerszámokat. Abban az esetben lessz ami nem a nyomó orsó,vagy munkahengert alá esik hanem mellé, közé. Vagyis jó esetben az csak előny ha a nyomó él mindenhol jó terheléssel bír. Viszont ez csak akkor érhető el ha a két végén van ( vagy legalább,ha kettőnél is több nyomópont van) erő átadás. jó most nem is ez a kérdés,hanem a felhasználható konstrukció. A hidraulika számomra is szimpatikus,de nekem sok nehézséget is okoz

Előzmény: Szalai György, 2017-10-11 19:57:46 [14548]

Azt is lehet, hogy hidraulika hajlít, az ütközőknek pedig önzáró trapézmenetes orsót használsz, amit előtte a léptetőmotorral pozicionálsz.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 19:38:17 [14545]

Azt hittem nyilvánvaló, hát mágnesszelep.
A hidraulika csodákra képes.
Ki lehet fogni néha jó áron ilyen cuccokat.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 20:03:36 [14549]

Szuper ötlet. Mi állítja meg a munkahengert az adott pillanatban? Vagyis inkább úgy kérdezem,hogy hobbi szinten erre mi lehet alkalmas?

Bocsánat, délután csak egy vakkantásra volt időm, mert a vonat nem vár. (A vár meg nem vonat.)
„Én a nyomóèl két végére tenném az orsókat”
Az alátámasztás arany arány szabályai, azt hiszem itt is érvényesek, csak fentről lefelé.
Szóval ott kéne nyomni szerintem, ahol amúgy alátámasztanád, hogy a legkevésbé görbüljön.
Nem a végein.
Talán nem is csak két ponton kéne nyomni, ha „1670mm munkaszélleségben gondolkodom”.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:33:51 [14542]

Kell egy útmérő a medvére, meg egy PLC vagy arduino és kész a cucc.
Egy gyári gépnek lehalt a vezérlése, azt alakítottam át PLC- re.
Ott egy sima lineáris poti volt az útmérő, egyszer kiszámolod az adott szöghöz tartozó elmozdulást és nincs több dolgod.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 19:38:17 [14545]

Gondolom 3/9-ed részt akartál írni. Ez miért lenne jobb. Ugye a két rèsz között a két orsó maximálisan kifejtette nyomatéka lessz elérhető a szerszámokon. Az ettől kieső részen már nem. Közvetlen az orsók alatt meg a fele. Ha közepén van egy menetorsó akkor meg az a baj,hogy az egyenletes nyomó erő a középpontból kifelé mindkét irányba egyenletesen kell az anyagra kifejteni, ellenkező esetben előfordulhat a szerszám,vagy nagy erőhatás érheti a lineáris vezetőket. Gondolom én!?

Előzmény: svejk, 2017-10-11 16:11:01 [14544]

Jó ,de az általad leírtak alapján eléggé nehézkes lenne egy bizonyos hajtás pontosságának beállítása. Nyilván ha az ütköző jól van beállítva akkor hozható a kívánt hajtási szög,de elállítása után a vissza állítás már megint nehézkes, macerás. Erre valami utmèrő nincs ami kapcsol,kiold?

Ugye ha valami szervó motor hajtás lenne, és az ez mögé csatolt elektronika a kés elmozdulásábol ki tudná számolni a mozgási mértéket, és egy egyszerű g code parancscsal a megfelelő pozícióba járatni a kést akkor egy szerszám egyszeri bekalibrálását követően mindig hozható lenne a kívánt szög.

Ez hidraulikával miképp lehetne kivitelezni?

Én csak kíváncsi vagyok ,mert a hidraulika számomra sötét űr.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-11 15:47:48 [14543]

Ha már támasztani kell valahol, akkor 2/9-ed és 7/9-ednél.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:13:55 [14540]

Ha már építenék én biztos hidraulikusat készítenék. Sokkal egyszerűbb. A 30T nyomóerő nem sok. Kettő munkahengerrel egyszerűen kivitelezhető. Ha mással nem egy mezei, erős, állítható ütközővel lehet megálljt parancsolni a mozgó oszlopnak a megfelelő magasságban, akár kézi vezérléssel is működhet, de annyiféle szelep van, létezik olyan ami a keletkező túlnyomásra átkapcsol reverz üzemmódba. Egy 3Kw-os motorral már szép teljesítményt el lehetne érni (most nem érek rá számolgatni), és ugye ált. a szivattyúk direkt hajtásban vannak a motorral. Nekem van egy KAEV stancolóm, azon lendkerék van a motoron, és így a legnagyobb erőkifejtéskor "ütközéskor" sem sem kezd leállni, mert arra a néhány tized mp-re megsegíti a villanymotort, és így azt hiszem talán 1500w-os motorral van szerelve.
Vagy pl. a mellékelt képen látható MTZ munkahenger kékkel berajzolt részén van egy pöcök, ezt megnyomva a munkahenger nem mozdul tovább, visszatérő ágra vezeti az olajat. Dugattyúja úgy emlékszem 100mm, 160Bar az üzemi nyomása. A traktoron is egy a mozgó szárra szerelt ütközővel, mm pontos emelés hajtható végre korlátlan számban.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:13:55 [14540]

Miért is? Válaszodat előre is köszönöm szépen

Előzmény: Szalai György, 2017-10-11 15:26:01 [14541]

Rossz.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2017-10-11 15:13:55 [14540]

Na most akkor van értelme belevágni az általam kérdezett ötletelésbe,vagy sem. Érdekelne milyen golyós orsó és motor lehetne kiindulási pont . továbbá egy vagy több orsó használata a jobb megoldás. Én a nyomóèl két végére tenném az orsókat és valami szinkronos hajtással kapnának meghajtást.

Előzmény: Törölt bejegyzés

Tiszteletem!

Találtam egy jó kütyüt, a gépműhelyben az öreg rókáknak nagyon tetsztett, gondoltam megmutatom, hátha valaki nem ismeri.

Ez egy digitális nyomatékmérő 20-200 Nm-ig használható. Az ember beállítja a kijelzőn, és amikor meghúzza vele a csavart, egyre gyorsabban pittyeg, ha közeledik a beállított érték. Majd sípol, ha elérte.

10 programhely van benne, hogy ne kelljen minden csavarnak külön állítgatni.
A kijelző világít, bár én halványnak találtam. Szemüveg kell hozzá!

Ami nekem nagyon tetszett, hogy adtak hozzá adaptert, amivel 1/2 colról 3/4 és 3/8-ra is szűkít.
20Nm alatt nem lehet csipogást beállítani, de a kijelzőt le lehet olvasni.

Mindkét irányba mér. (az én mechanikus nyomatékkulcsom sajnos csak jobbos meneten műlödik)
Én 50 Euróért (15E Ft) vettem Németben, de otthon sem sokkal drágább.

0.35% helyett 35%

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-10-10 20:09:49 [14523]

Az emelőerő surlódásmentes esetben F = 2*Pi*M / e
e=5mm F = 300000N esetén a szükséges nyomaték M = 238.8Nm


ugyanez ( lapos menetes orsóval )
F = 2*M /(D*tg(alfa))

mert e = D*Pi *tg( alfa)

Surlódásos esetben az alfát növelni kell a ró = arc tg ( mű) vel

legyen mű= 0.05 ( ró = 2.86fok ) D =30mm e= 5mm ilyenkor alfa = arc tg 5/( 30*pi)=3 fok
ilyenkor ( alfa+ró )tangense = tg( 3+2.85 ) =0.1

csavarjuk az orsót az előbb kiszámolt 238.8 Nm el !
F = 2*238.8/(0.030*0.1)=159200 N hatásfok =53%

mű=0.1 esetén ró = 5.7 fok
tg ( 3+5.7) = 0.15 és F =106133N hatásfok = 0.35%

Ha a lapos menet helyett trapéz vagy mezei 60 fokos menetet használunk akkor még pesszimisztikusabb a helyzet mert a ró tovább nő ( laposmenetnél 1.035 szeresére 60 fokosnál 1.154 szeresére )

Előzmény: kart emg, 2017-10-10 16:13:43 [14519]

Visszatérek rá ( 5 kor vendégek jönnek ) Golyósorsó volt a példában ott el lehet hanyagolni . Trapéznál élesnél jóval komplikáltabb ( még a menet profilszöge is belejátszik ) és igen jelentős a surlódás . A hatásfok leeshet 30-40 % ra

Előzmény: kart emg, 2017-10-10 16:13:43 [14519]

Szia!

Egy dolog szöget ütött a fejemben ezzel a számolással kapcsolatban: mekkora teljesítmény kell a súrlódás legyőzésére. Mert 30 tonnát 0.5m/perc tempóban mozgatni már nem tűnik olyan kis dolognak súrlódás szempontjából sem. Így számolok:

egy fordulat alatt R*2*pi a megtett út a menet mentén (kb., ha nem túl nagy a menetelemlkedés). R az orsó magja és a menetközép (vagy valami ezzel ekvivalens golyós orsó esetén) távolsága. Az orsót és az anyát (trapézmenet) vagy orsót és golyós anyát (golyósorsó) összenyomó tengelyirányú erő F=300000 N. A surlódási erő f=mu*F, legyen mu=0.01 -- 0.001. Ha R = 0.015 m, akkor az egy fordulat alatt végzett munka
Q = R*2*pi*mu*F = mu*28274 N*m.
Ezt a munkát t=e/v = 0.005/(0.5/60) = 0.6 sec alatt végezzük el, tehát a súrlódás leküzdésére fordítandó teljesítmény
P = Q/t = mu*47124 Watt. Ha mu = 0.001, akkor jelentéktelen 47 Watt plusz teljesítmény kell, ha viszont csak 0.01, akkor már 470 Watt, ami már negyede az emeléhez szükséges, súrlódásmentes teljesítménynek. Jól számolok ?

Üdv.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-10-09 20:40:55 [14508]

Ok, értem, nem vitázom, már régóta tudjuk hogy a matek, meg a fizika törvényei állandóak..... de akkor is mind tudjuk, hogy 300000 akart lenni az a szám.

Most nem jó példát hoztál.
A Pi értéke 3,142 vagy 3.142 ?
Mondhatod, hogy az utolsó Háromezer-száznegyvenkettő, pedig nem.
Mindegyik jó, csak az első magyarul, a második angolul.

Robsy arra utalt, hogy figyelmetlenségből keverve volt a kettő. Megszoktuk már, hogy az angol formátumot is gyakran kell használnunk, ebből adódik ilyesmi.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-09 22:30:21 [14515]

Nagyon zavarólag hat.
Ugyanis az ilyen tizedes pont használat egy képletben egy sorban a többi tizedespontot tartalmazó értékkel egybevetve a műszaki életben helytelen, hiszen 3 nagyságrendnyi eltérést jelent a gondolthoz képest.

Pl. egy másik példa:
Szerinted az X300.000 G kód sor hatására hány mm-t fog elmozdulni egy CNC gép?

Előzmény: Kopirnyák, 2017-10-09 22:30:21 [14515]

1.000.000 és akkor ez most csak 1-et jelent? Szerintem nem, és te is tudod hogy Gábor hogy gondolta.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-10-09 21:51:21 [14514]

"300.000* 5*10 ad-3 /6.28 = 238.8Nm"

Nem értem ezeket a tizedes pontokat így együtt, ez így biztos nem jó egy sorban. Ha következetes vagy nem írhatsz a háromszázezer helyett 300.000-t mert az csak 300-at jelent.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-10-09 20:10:13 [14490]