Micsoda agyafúrt megoldás!

Előzmény: svejk, 2011-04-10 18:56:00 [11447]

Bocs, igen az 1 , na mindegy már keverem, a 0 és 1 az mindig összezavar.

Előzmény: svejk, 2011-04-10 18:58:00 [11450]

Még a tápot is lopod...a PC-ből.

Előzmény: svejk, 2011-04-10 18:56:00 [11447]

Nem, a 0 éppen +12 volt az RS232-nél.

Előzmény: elektron, 2011-04-10 18:55:00 [11446]

Jól teszed, ez fasza.

Előzmény: svejk, 2011-04-10 18:56:00 [11447]

Nekem is egy 2 tranzisztoros megoldás van alkalmazva másban.

Előzmény: svejk, 2011-04-10 18:52:00 [11445]

Szinte minden mikrovezérlős cuccomhoz ezt használom.

Előzmény: svejk, 2011-04-10 18:52:00 [11445]

Látm a HC14 az fázist fordít, mert a logikai nulla az a minuszos az RS232nél, a procinál meg az a +5V a nyugalmi állapot,. annyiból jó akkor, csak ezek az ICk szeretik a - voltokat is , nem gondoltam hirtelen. De adj Sten, hogy működjön, hiszek benne.

Előzmény: elektron, 2011-04-10 18:49:00 [11443]

Minimál esetben 7414 sem kell, akár két tranzisztor is elég, de én mindig leválasztottam optoval.

Előzmény: elektron, 2011-04-10 18:49:00 [11443]

Nincs -12V a GND-t a PC annak veszi, befelé meg egyszerűen határolva van egy diófával.

Előzmény: elektron, 2011-04-10 18:49:00 [11443]

Köszi, megnézem, akkor hogy is van ott pontosan, mert hirtelen nem láttam ki belőle, hogy ott a 74HC14 hogy veszi a -12V-ot pl.

Előzmény: svejk, 2011-04-10 18:48:00 [11442]

Nem kell, rajta van minden Kozo panelján.

Előzmény: elektron, 2011-04-10 18:44:00 [11441]

Valami tranzisztorokkal van az, most nem látom, akkor csak kell valami ugye ?

Előzmény: svejk, 2011-04-10 18:25:00 [11440]

Az eredeti kapcsoláson látod is az egyik megoldást.
Szerencsére az RS232 igen béketűrő szerkezet, sok minden nem éppen szabványos jelet megeszik, főleg hogy nem is igazából volt pontosan dekralálva eredetileg sem.

Előzmény: elektron, 2011-04-10 17:51:00 [11439]

Kedves Kozo !

Az SMC szervó vezérlőben a PC-vel való RS232-es kapcsolati kimeneti 9 tűs csatlakozó után még kell valami illesztő adapter is ? Mivel itt TTL szintű jelek vannak, a hagyományos soros porttal azt nem lehet csak úgy összekötni, gondolom. Tudnál erről valamit mondani ?

Minden megoldható hobby szinten...
Ha bevállalod adok 100 db ilyen motort és még a haszonból sem kérek, mert szinte biztos hogy veszteség lesz

Előzmény: Szalai György, 2011-04-06 19:05:00 [11435]

Gondolom Laslie motorja csupán 1-200W-os lehet. Ha ehhez 10-20W plusz energiát számolunk a gerjesztésre akkor az elenyésző a cnc gép többi fogyasztása mellett, avagy akár a világítás mellett.

Előzmény: Szalai György, 2011-04-06 19:05:00 [11435]

Általában kisebb motorok nem képesek rá, mert a remanens mágnesesség kicsi, a súrlódás pedig relatív nagy. Illetve a tápok sem bírják kakaóval.

Előzmény: rferi, 2011-04-05 21:47:00 [11430]

Ha ez a 2,2kW.os motor egy gyártósor anyagtovábbító szalagjában, állandó sebességen, (sebesség servo) a teljesítmény határa közelében működik, akkor lehet elfogadható a 10% többlet.
De ha ugyan az a motor, pozíció szervo munkakörben, a munkaideje java részét a névleges teljesítményének 10% környékén tölti, akkor az előbbi 10% gerjesztő teljesítmény pont 50% vesztességet jelent, ami biztos vállalhatatlan.
De nem lehetne-e a már elérhető erős mágnesekkel átalakítani hobby célra, egy kisebb soros motort, állandó mágnesessé?

Előzmény: svejk, 2011-04-06 11:51:00 [11433]

Előzmény: rferi, 2011-04-05 21:47:00 [11430]

Nem olyan vészes az, pl egy 2,2kW-os motor 200V-os állórésze 1A körüli áramigénnyel rendelkezik, ez ugye az össz. teljesítmény 10%-a.

Előzmény: Szalai György, 2011-04-06 06:35:00 [11431]

A párhuzamos gerjesztésű motor jelgörbéje (állandó gerjesztőáram esetén) semmiben sem tér el a permanens mágnes gerjesztésű motorétól, az iparban nagyon sokáig(speciel a nagy teljesítményű mágnesek megjelenéséig) egyeduralkodó volt.
A forgórész ugyan úgy sok-sok szeletből áll.
Persze régen is csak a nagyobb szervomotorok készültek így, mert a kisebbekhez akkor is volt mágnes. Ezek a motorok általában sebesség szervo körben voltak.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-04-05 21:34:00 [11427]

Van ezekkel még egy nagy baj, amit biztos mindenki tud, de most senki sem említi. Az hogy az állórész gerjesztéshez akkor is állandó áram kell, mikor a forgórész gerjesztés le van szabályozva. Vagyis a szervo üzemidő java részében. Ez nagyon nagy energiaigény, egy állandó mágneses motorhoz képest, több órás folyamatos servo üzemben.

Aha! Tettek bele védelmet, mert ugye meg is szakadhat bármi okból a gerjesztés, és akkor térdre imához. ) Nálunk egy két mézsás darab fütyülte el magát egyszer.... Megijedtünk nagyon

Előzmény: Laslie, 2011-04-05 21:44:00 [11428]

Ha szétszeded a párhuzamos kötést akkor kapsz egy külső gerjesztésű DC motort.Ezeknek a motoroknak a szokásos szabályzása az armatúra fesz változtatása (Általában konstans gerjesztés mellett) Ha a gerjesztést rferi szerint csökkented akkor az un mezőgyengítéses szabályzás áll elő aminél a lentiek szerint vigyázni kell.. Egy szervó Dc (minthogy általában permanens mágnest tartalmaz) mágnesesen a konstans külső gerjesztésű Dc hez hasonlítható. Más kérdés hogy a mechanikus, villamos időállandók nagyobbak, és a forgórész J sem ideális. valamint a kommutátorszeletek száma is kevesebb. De Svejk is használt ablaktörlőmotort és egy adott feladatot meg is oldott vele

Figyelek , köszi...
Bár 5000-nél már leold egy röpsúlyos kontaktus.

Előzmény: rferi, 2011-04-05 21:30:00 [11426]

Félek, hogy ennél a kis technikai problémánál sokkal fontosabb az utolsó sorom.

És nem feltétlenül az ellenvélemény, hanem a motor "érdekes" jellegörbéje miatt. Nem hinném, hogy ez az ideális szervomotor típus

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-04-05 21:21:00 [11423]

Az állórészre add a gerjesztést, és a forgóra a vezérlést. A gerjesztést ha csökkented, rohamosan nő a fordulatszám, vigyázz vele, elszállhat a moci.

Előzmény: Laslie, 2011-04-05 21:25:00 [11424]

Ja, bocsi a hülye kérdésért, Te is pont ezt a megoldást írtad...

Előzmény: Laslie, 2011-04-05 21:25:00 [11424]

Na látod, milyen okos dolgokat mondasz....
Ez a gerjesztés irány probléma meg sem fordult a fejemben.
Vajon mi történne akkor ha az egyik tekercs állandó graetz-en van, míg a másik tekercsen történik a vezérlés ?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-04-05 21:21:00 [11423]

Igy simán bekötve gond lenne vele, mert nem lehet irányt váltani Csak egy irányban lesz hajlandó forogni. Hiába váltasz polaritást, az a forgó és állórészben is megváltoztatja a gerjesztés irányát, tehát mintha misem történt volna, ugyanúgy forog tovább.

Vagy az álló, vagy a forgórészt egy önálló greatz-ról kell megtáplálni. Így már abban változatlan marad a gerjesztés polaritásváltáskor.

De félek, hogy a szervo-szakértők rossz véleménnyel lesznek rólad az alkalmazási javaslat miatt...

Előzmény: Laslie, 2011-04-05 21:08:00 [11422]

Mit gondoltok egy olyan motorról ami az adattáblája szerint DC kategória, kefés kivitelű és az álló valamint a forgó rész tekercsét párhuzamosan kötik be.
Érdemes lenne szervo körbe kötni ?
Valójában 220V DC van ráírva, de egy hozzáértő motortekercselő szerint egy sima graetz-el beköthető, vagyis a pulzáló egyen jó neki.

Még egy dolog...
Ha tényleg a nagy dU/dt és a Drain-Gate kapacitás csinálja a "púpot" akkor az mégsem nagyfrekis, legalább is addig amíg a nyitást el nem éri, mert akkor esetleg gyorsan kisöntöli magát és tényleg begerjedhet.

Ez ellen a D-G parazita kapacitás ellen van egy olcsó, kissé parasztos megoldás, mellyel szintén gyári kapcsolásoknál találkoztam, igaz elvétve.
Mégpedig egyszerűen egy külső 1-4,7nF-os kondi a G-S-re így megnövelve a belső G-S kapacitást(mely ha jól tudom feszültségfüggő ráadásul) csökkenteni lehet a D-G parazita hatását.
Ekkor maradhat a kis értékű töltő és kisütő Gate ellenállat, sőt ildomos is, persze cserébe kell a nagy áramú IC, vagy diszkrét meghajtás.
Ezzel gyakorlatilag lerontjuk a FET előnyös bemenő tulajdonságait, de ugye azt tudjuk hogy a FET bemenete csak statikus állapotban nem igényel teljesítményt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-04-05 04:58:00 [11417]

Méretezd legalább kétszeresre a FET-eket Dran-Source max fesz tekintetében, mert amíg nincs beállítva a végfok (az adott új kapcsoláson), első indításra sokszor nekem ilyeneket produkálnak nyitáskor:


Még két kép, ez akkor van, ha kefés motornál nincs rajta a kimeneti szűrő:


Ez meg ha behangoltam mindent:


Ezek még a kis 3 tengelyes CNC vezérlő végfokairól készültek, de látszik, hogy 60%-os túllövés lazán előfordul. Ha meghaladja az abszolút maximum értéket, és folyamatosan kapja ezt a tüskét, akkor kis gyötrődés után átüt a FET, szembenyit a másikkal, és robban a félhíd.

A másik fontos, hogy ugyanez a túllövés pl. az itt lévő 60MHz-es analóg kijelzős de végülis digitális HP54603-as szkóppal 10-15%-osnak látszik, ritkán azért elkapja a csúcsot (ha be lehet állítani peak detect módba).
Ezek a mérések meg 500MHz-es 2GSa/s HP infinium szkóppal készültek, és ha nem kötné a szkóp rögtön az orromra a túllövést, akkor magamtól elsőre nem jönnék rá, hogy mit kell keresnem egy gyengébb szkóppal. Azzal is ki lehet azért mérni, ha tudja az ember, hogy mit kell mérni.

Előzmény: svejk, 2011-04-05 13:39:00 [11419]

Jók ezek az Appnote-k, csak én a nyelv miatt sokszor csak sejtem miről van szó bennük
A lényeg hogy jól haladsz vele.
A kapcsi rajzon 55V a tápfesz, a dU/dt probléma inkább 100V felé szokott problémás lenni.
Legalább is nálam az egy lélektani határ minden elektromos kütyümnél, ez felett szeretnek látszólag indokolatlanul elhalni a félvezetők

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-04-05 04:58:00 [11417]

Nos,úgy néz ki megoldódott a hiba.

Az történt ugyanis,hogy a használat előtt minden cuccot betettem egy nagy méretű vas szekrénybe(valamikor kapcsolószekrény volt)
Viszont a fekvőházas pc,csak állítva fért el.
Valószínűleg a kábelek igazgatása közben kimozgathattam ezt-azt,mert miután mindent átnéztem,megmozgattam,újracsatlakoztattam,jó lett a vezérlő.
Szóval csak valami szétcsúszhatott és az okozta a hibát...
Minden esetre köszi neked is a tippet szayerg!

A dolog megoldódott.
330 Ohm tölti a gate-et, és 10 Ohm kisüti.
A FET szereti "felhúzni" a saját gate-jét, amikor a Drain-Source feszültsége hirtelen megy fel (rányitja a feszt a felső FET).
(A FET adatlapokban van is egy ilyen karakterisztika a total gate charge-ra nézve.)
A 33Ohm az kevés ahhoz, hogy lent tartsa. Ha a 330-at cserélem 50Ohm körülire, az meg megint túl nagy dV/dt-t eredményez, és elront mindent.
Az AN-978-as pdf-ben írják, hogy gate ellenállásokat úgy kell behangolni, hogy az adott NYÁK mit bír el. (Nyilván minél kisebb, annál gyorsabb a kapcsolás, és kevesebb a disszipáció.) Ugyenebben a doksiban érdemes megnézni a 9-es ábrát, amiből kiderül, hogy 10 Ohmnál kisebb gate ellenállást nem javasolt használni, meg az alatt nagyon meredeken kezd nőni a reverse recovery tüske amplitudója a Source-on(felette lévő 8-as ábra).

Szóval jelenleg megy minden, nem téveszt enkóderjelet, mind a két proci és az USB kommunikáció is stabil. Legalábbis ezt most lekopogom.

Tapasztalat azért lett:
A gatehez futó vezetékeknek persze minél rövidebbnek kell lennie, a felső és az alsó FET legyen egymáshoz minél közelebb.

De 20 kHz körüli kapcsolási frekinél nem gond, ha a gatehez menő vezeték akár 4-5cm hosszú (105um-es nyáklemezen 0,5mm széles vezeték), valahogy oda kell érjen a másik FET-hez.
(Amit pl. a cnczone-s fórumon írnak, hogy 1 mm-re oda kell tenni az ellenállást, meg a FET-et nyakig betolni a nyákba, az azért túlzás.)

Az utólag rátaknyolt fóliakondikat leszedtem, nem azok oldották meg a helyzetet, egy 1uF-os elkó, és egy 470nF-os fólia elég lett. (Persze a DC buszon lógnia kell egy sokezer uF-os tartálynak, hogy a gyorsításokat kiszolgálja.)

Az ABB-ből kibelezett DQSC vezérlőn látszik, hogy az alsó és felső FET-ek között 11,5 cm távolság nem gond. (Ott 100 és 10 Ohm-os gate ellenállásokat használtak IRFBC40-es FET-ekhez).
Illetve azon 1db 1uF-os fóliakondi van a 3 félhídra összesen.

A kapcsolási sebességet (dV/dt & dI/dt) nem érdemes kiélezni (20kHz környékén), mert kiszámolható, hogy a jellemző nagyságrendű terhelés esetén inkább a FET maradék ellenállása okozza a jelentősebb disszipációt.

Igyekeztem megosztani mindent, most elmegyek aludni, mielőtt valami elromlana a nyákon

Mindenkinek köszi a segítséget, aki hozzászólt a problémához, üdv.: Géza

ChargePump az áramkör, ami nézi a Mach3 "életjelét". Elég fontos dolog.
Enkóder szakadás gyanús, ha egyenletes tempóval megy, de lehet bemenet gebasz is.

Az LPT portot általában egy vonalmeghajtóval fogadja a legtöbb vezérlő, mert főleg az újabb alaplapoknak harmatgyenge a fanout-ja. Ha a vonalmeghajtó lába a levegőbe kerül, (pl az LPT kábel szakadása miatt, vagy nagy impedanciás módba áll egy kimenet stb.) az könnyen okoz ilyet. Általában akkor 50Hz-es zavart szed össze a vonalmeghajtó, és egyenletes 50Hz-es stepjellel interpolál magának. (50Hz-es zavarral lassan megy csak a vas, nagyobb frekis zavarral gyorsan)

Szóval csak még egy 5let.

Üdv.: Géza

Előzmény: VTamás, 2011-04-04 23:32:00 [11415]

Én is az encoder vezetéknél keresgéltem először,de nem találtam hibát.
Holnap átnézem újból az egészet,de ma már késő van ehhez...
Köszönöm a segítséget Elekron,HJózsi!

Akkor közvetlenül a szervót hajtod, és csak a step dir jelek mennek oda. Az a lényeg, hogy létezik olyan áramkör, ami ha egy 12kHz-es jelet kap az LPT valamely lábáról pluszba, akkor az kapcsolja ki be az egész cuccod tápját, vagy engedélyező bemeneteit a részegységeknek, így amíg nem indul el maga a cnc vezérlő program, pl Mach3, addig nem mozog semmi.

Előzmény: VTamás, 2011-04-04 22:13:00 [11412]

Encoder vezeték v. csatlakozó hiba is okozhatja ...

Előzmény: VTamás, 2011-04-04 21:56:00 [11408]

Na,ezt most nem igazán értem.
Viszont azt elfeledtem írni az előbb,hogy az LPT kábel buherált,mert csak így tudtam a vezérlőket bekötni.Csak a 2-3,4-5 és a közös van a kártyákig elvezetve(árnyékoltan)

Előzmény: elektron, 2011-04-04 21:58:00 [11411]

12kHzes figyelőd van ?
Mert ha nincs az LPT port kimenetén a windows játszhat és ilyen előfordulhat szerintem talán ez volt az oka

Előzmény: VTamás, 2011-04-04 21:56:00 [11408]

Azt tudom,hogy "jujj",na de mi más lehet még?

Előzmény: elektron, 2011-04-04 21:56:00 [11409]

Jujj !!!

Előzmény: VTamás, 2011-04-04 21:56:00 [11408]

Elnézést,hogy itt kérdezősködök és nem a "béna vagyok" topicban,de talán a problémám ide is passzol.
Próbálgattam a mai nap délutánján is a kis esztergámat.Csak simán a "levegőben dolgozott" a gép,a főorsót be sem kapcsoltam.Tulajdonképpen töketlenkedtem,amint egy kezdőhöz illik.
Jó is volt egy darabig a móka,de aztán elkezdett olyat csinálni a gép,hogy a szán elindult a szegnyereg irányába.Tette ezt attól függetlenül,hogy volt-e betöltve G-kód,vagy egyáltalán a Mach3 ment-e(utolsóként kipróbáltam anélkül is,úgy is ezt csinálta).
A szabályozók G340-esek,a motorok E240.
Mi lehet a hiba oka?

Az elsőt már tegnap óta olvasgatom, a másodikat most látom előszőr. Az mondjuk IGBT, de látok benne huzalozási tippeket, amik hasznosak.

Azt már látom hogy ebből nem biztos, hogy csak új nyák lesz, hanem lehet, hogy teljesen más elrendezés esetleg doboz lesz, ami nagy szívás.
De előtte a mostanit éleszteni kell legalább félhalottra, hogy meglegyen a legfőbb kiváltó ok.

Előzmény: svejk, 2011-04-04 20:54:00 [11404]

Amúgy ez a szervó is olyan, ha egy adott határon belül teljesíti, amit kell neki, akkor tök mindegy, hogy azóta eltelt 20 év is, most is ugyanolyan jó. Ha nem kell 2 Gigahertzes enkodert feldolgozni neki, meg 400kHz-zel újraszámolni a PWM-et nincs semmi gondja gondolom én.

Előzmény: elektron, 2011-04-04 21:30:00 [11405]

Tudod már Newton is integrált jó pár száz éve és még most is van olyan, aki csinálja még ha nem is tudja túlszárnyalni.

Előzmény: svejk, 2011-04-04 20:12:00 [11395]

Ezeket érdemes még tanulmányozni, Ti gondolom értitek is ami oda van írva.
AN-978
DT04-4