Megfogadtam anno.., hogy kitöltetlen adatlappal rendelkező kérdezőnek NEM válaszolok!!

Előzmény: DZ-CNC, 2018-01-09 11:34:52 [10675]

Teszel rá ilyet? Ez nagyon javallott.

Nem írod, milyen kapcsolási pontosságot vársz el egy számodra megfelelő referencia kapcsolótól.
A lézeres optovillák ismétlési hibája már elég kicsi hobbyira. Sőt.

Előzmény: DZ-CNC, 2018-01-09 15:44:52 [10681]

Boccs, igazad van, bennem ez maradt meg:
"vagy külön végállás kapcsolókra önmagát kalibrálja függetlenül a két oldal."
Szóval a kérdésem akkor még egyszer, ehhez az önkalibráló megoldáshoz milyen megbízhatóan pontos érzékelő javallott?

Előzmény: Pali79, 2018-01-09 15:13:18 [10680]

Persze, de itt nem erről volt szó. Olvasd el hostya hozzászólását!

Előzmény: DZ-CNC, 2018-01-09 15:09:27 [10679]

Ütközőre nem járathatsz rá, max kézzel forgatva az orsót.
Érzékelőnek (mechanikus, opto, induktív...) lennie kell.

Előzmény: Pali79, 2018-01-09 14:12:12 [10678]

Visszaolvastam, nem végállás kapcsolóról volt szó, hanem ütközőről. Arra írta, hogy 0,05-os pontosságba tudja állítani a hidat.

Előzmény: DZ-CNC, 2018-01-09 13:57:36 [10677]

Nekem az van most rajta, amennyire próbáltam, szerintem nem közelíti meg az említett 0,05mm pontosságot.

Előzmény: Pali79, 2018-01-09 12:16:56 [10676]

Állítólag az induktív érzékelőknek nagyon jó az ismétlési pontossága. Már egész olcsó hozzá lehet jutni.

Előzmény: DZ-CNC, 2018-01-09 11:34:52 [10675]

Konkrétan milyen kapcsolókat használsz a pontos végállás érzékelésre? Következő gépnek én is 2 Y motorosat tervezek, és elméletben optikai rés érzékelőkre gondoltam, de ha van megbízható mechanikus, akkor azt talán egyszerűbb feltenni.

Előzmény: hostya, 2018-01-08 20:30:20 [10674]

Lentebb @keri #[10673]-ban szépen megválaszolta...

"Miért is érdemes fékes motorokat használni? Hiszen megindokoklam."

Biztos bennem van a hiba, de én sehol nem találom az INDOKLÁST arra, hogy miért ÉRDEMES fékes motorokat használni..

"Másodsorban, ha az egyik motor pl. egy ilyen esetben megszorul, lépést veszt a másik még dolgozik, úgy eltkeri a hidat, hogy győzd utána kiórázni."

Ez így van, DE..

Ha fékes motorokat használnék mennyiben változna a fenti helyzet..??

Nálam megmunkálás közben még soha nem fordult elő olyan helyzet hogy az egyik motor lépést vesztett volna.
Amikor építettem a gépem, akkor SZÁNDÉKOSAN létrehoztam ilyen "helyzetet"..!
Azért, -hogy ha mégis előfordulna- a későbbiekben ilyen helyzet, akkor kimegyek végállásra az y tengely(ek)-el, ahol mindkét oldalon "beállított" mechanikus ütközők vannak.

Amikor az egyik oldali hajtás eléri az ütközőt, akkor megáll(lépést veszt), de a másik oldali tovább hajt egészen addig, míg el nem éri a másik ütközőt, és az is megáll(lépést veszt).
Ezzel a megoldással el tudtam érni azt, hogy a 420mm mozgástartományú X tengely(híd)merőlegessége,az Y tengelyre 0,05mm/400mm merőlegességi hibával bármikor visszaállítható..!
Tehát csak az ütközők beállításakor kellett órázni.

"Inkább Te mondj érveket arra, hogy műszakilag miért _nem érdemes_ (indokolt) összekötni a két orsót!

Nem mondok..! és nem is mondtam, hogy -nem érdemes- összekötni a két orsót!
Eleve KÉT MOTOROS Y-hajtásról volt(van)szó..![#nevetes1

Előzmény: Kisamotors, 2018-01-08 00:35:48 [10669]

Tényleg nem olyan nagy probléma ez.
Nem kell kitalálni hogy az.

Ha összekötjük a két tengelyt, akkor elég 1 motor is. Eleve azért rakunk fel két motort, mert nem akarjuk összekötni kényszerkapcsolattal.
Fékes motorral is keresztbe tud állni a tengely.
Az csak kikapcsolt állapotban rögzít.

Ilyen konstrukcióknál nem szenvedünk az órázással, hanem vagy egy jól beállított mechanikus ütközőre toljuk rá, vagy külön végállás kapcsolókra önmagát kalibrálja függetlenül a két oldal.

Előzmény: Kisamotors, 2018-01-08 00:35:48 [10669]

Ez nem is volt célja.
Nem mindenkinek kell fémipari maró.

Előzmény: Kisamotors, 2018-01-06 22:11:17 [10653]

Nem tudom mik a lehetőségeid. Ha nem gond a sok egyedileg gyártandó alu alkatrész akkor jó gép.
Z-re én is inkább két sínt ajánlanék.

Előzmény: roland7, 2018-01-06 20:31:49 [10644]

Köszi a válaszod! Nincs talán valakinek egy ilyen kezdő készlete eladó?

Előzmény: freewind, 2018-01-07 10:00:19 [10665]

Miért is érdemes fékes motorokat használni? Hiszen megindokoklam.Nem mondtam, hogy feltétlen kell, csak azt, hogy érdemes.

Mondjak egy olyan esetet, de Te sem tartod kizártnak?
Oké, mondok, nem is életszerűtlen.

Különböző okok miatt, vészstopot kell nyomnod, mert valami nagy gebasz történik.
Oké, az egy tizedes gravírtű, nem ez a kategória , de egy 6-os maró aluban már rendes kárt tud okozni, ha valamit elszámoltunk és a gépsatuban köt ki.
Én ilyenkor kézzel szabadítanám ki a dolgokat, nem a kurzorgombokkal.
A fék egy mezei elektromágnes, csak egy kölön áramkör kell az oldásához. Egy kapcsoló.

Másodsorban, ha az egyik motor pl. egy ilyen esetben megszorul, lépést veszt a másik még dolgozik, úgy eltkeri a hidat, hogy győzd utána kiórázni.

Inkább Te mondj érveket arra, hogy műszakilag miért _nem érdemes_ (indokolt) összekötni a két orsót!

Előzmény: hostya, 2018-01-07 04:21:41 [10664]

HSS a szerszám anyaga.

Előzmény: prinx, 2018-01-07 13:01:14 [10667]

Üdv a szerszámra gondoltam hogy milyet használsz HSS vagy bevonatost, de szerintem a fába bőven elég a HSS. És igen emelnék a toláson.
Üdv H.Attila

Előzmény: gabcoma, 2018-01-07 11:16:50 [10666]

Kress fme 1050 maróm van és fát szoktam marni, szóval akkor kicsi az előtolás sebessége, köszönöm!

Előzmény: prinx, 2018-01-07 00:07:11 [10658]

Én is egy ilyen géppel kezdtem (de még mindig ezerrel próbálgatok Eddigi tapasztalatom:
Alapjában véve a műanyag elemek elég pontosan vannak vágva. Kicsit igazítanom kellett a furatokon, mert elég szorosan futottak. Az X tengelyen később új görgő tartókat csináltam ami csavarral állítható, mert több gondom volt. Én nagyon sokat szenvedtem a fókusz pontos beállításával, így csináltam egy Z tengelyt is. Mivel az alap vezérlő csak 2 tengelyes volt, így azt helyettesítettem egy CNC Shield-del. A legnagyobb gond a vezetékekkel volt, volt amikor saját magában elakadt, így energia láncot is tetem fel.
Szóval alapjában véve nem rossz. Tökéletes DIY szettet szerintem amúgy sem kapsz mindegyiken lehet javítani. Ha abszolút kezdő vagy akkor ajánlom. Én is így voltam, most viszont gondolkodok egy teljesen egyedi szerkezeten (lináris sín, golyós orsó és egy nagyobb lézer).
Apropó lézer: 2.5W lézer szerintem kevés lesz az 5mm rétegelt lemezhez. Nekem elvileg 3.5W (gyakorlatban talán 2.5W) lézerem van. A 3mm rétegelt nyír is elég lassú (ha biztosra akarok menni akkor 3 menetben 160-as sebesség) Gravírozásra viszont elég jó tükörre és rétegelt lemezre egyarán (1000-es sebesség, 8-10 vonal/mm )

    

Előzmény: breeze, 2018-01-06 22:10:37 [10652]

"Annyi hátránya még van a két oldali Y hajtásnak ( a sok előnye mellett), hogy érdemes fékes motorokat, vagy fékeket használni hozzá, ha nincs mechanikusan összekötve pl. egy szíjjal"
=====
Miért is érdemes..(szerinted) fékes motorokat, vagy fékeket használni hozzá..?
========
"Gyakorlatban van olyan eset, hogy kézzel kell mozgatni a hidat a gép kikapcsolt állapotában"
==========
Mondj egy olyan esetet, amikor a gép KIKAPCSOLT állapotában
KÉZZEL kell mozgatni a hidat.., (miközben a golyósorsó(k) vissza hajtanak a meghajtó motor(ok)ra..!)

Nem tartom kizártnak hogy előfordul ilyen eset, DE..

Ha fékes motor(ok) vannak a "rendszerben", akkor a kézi mozgatás ki van zárva...

Előzmény: Kisamotors, 2018-01-06 22:07:20 [10651]

"A híd magasságában igazad lehet. Viszont ez így masszív, híd emeléssel csak rontanék rajta."

Így igaz..!
A hídmagasság emelését meg kell gondolni..(!), ha nincs szükség rá, akkor felesleges.

Ha eleve "lapos" dolgokat szeretnél készíteni a gépeden, akkor felesleges a gépsatuban való rögzítést figyelembe venni..

Létezik olyan megfogási mód is, ahol a "satu" alacsonyabb mint a munkadarab...

"A hídon lévő golyósorsót meg hátra lehetne tenni a híd mögé."

Nálam hátul van..

Előzmény: roland7, 2018-01-06 21:56:51 [10650]

Meg is néztem, jó masina. Gratulálok!

Előzmény: hostya, 2018-01-07 02:05:02 [10660]

Nem-nem, félreértettél.
A konstrukció szerintem így jó, a hidat semmiképp nem emelem meg. Mélyebb belső tér, laposabb (vagy kivehető) asztalbetét... ilyenekre gondoltam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-01-07 01:14:43 [10659]

Az én gépem, a szerkezeti felépítés tekintetében "szinte" ugyan ilyen...
Nálam az X "gerenda" is aluprofilból van...

"Mellesleg a tervező nemcsak álmodozott, meg is valósította a gépet."

Én is megterveztem a gépet,(Acad) és meg is valósítottam...

" A motorok elölről hátra kerültek, ez pozitívum."

Nálam a motorok eleve hátul vannak...

"A Z tengelyhez kevésnek érzem az egy darab lineáris sínt, én kettővel akarom kivitelezni."

Nálam a Z tengely 2db 9mm-es (Rexroth) lin sínen mozog, 2-2 kocsival..

Előzmény: roland7, 2018-01-06 20:31:49 [10644]

Csak óvatosan azzal a híd magasítással. A legtöbb hobbygépen éppen ez a legnagyobb hiba. Az aránytalanul magas híd.
120-150 mm bőven elég egy ekkora gépnél.
Azt szeretnék elsőre, hogy a nyáklaptól a "ruhásszekrényig" minden aláférjen. Ez tévút.

Ahogy ásóval se állunk neki 5 hektárnak felásni. Úgy nem állunk neki ilyen géppel 20 centis fagerendának.
Ha, 5 évenként mégis adódna ilyen, arra más megoldást kell keresni.

A legtöbbször, max 25-30 mm es anyaggal fogsz dolgozni.
Szerinted, ha forgatót használsz, akkor 140-150 mm -nél nagyobb átmérőt fogsz marni?
Ha igen, akkor arra nem ilyen gép kell.
Alaposan át kell gondolni mindent. Mert az egész gép annyira lesz jó, amennyire a leggyengébb pontja.

Előzmény: roland7, 2018-01-07 00:06:42 [10657]

Üdv, milyen maród van, milyen anyagban? A te fordulatod alapján kevés a tolás gondolom túrja inkább minthogy szépen vinné...0,05 fogankénti tolással számolva is 1000mm/min.
Remélem tudtam segíteni.
Üdv H.Attila

Előzmény: gabcoma, 2018-01-06 23:32:03 [10656]

Köszi, hogy véleményezted.
Igyekszem így megépíteni, mert ez nekem nagyon megfelelne. Ehhez biztosan kelleni fog a fórumtársak segítsége, majd az agyukra fogok menni.
Jól észrevették a kis hídmagasságot, ezt mindenképp orvosolni kell.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-01-06 23:09:26 [10654]

Sziasztok!
Azt szeretném megkérdezni, hogy ti milyen fogásmélységgel és előtolással szoktatok dolgozni?
Az eddig használt szerszámok éle rendkívül hamar elkopik, 8mm átmérőjű 2 élű marőszerszám pár nap után annyira elkopik, hogy a fát égeti 500mm/perc előtolással és 2.5 - 3mm fogásmélységgel szoktam dolgozni, 10000 rpm fordulattal.

A Z így is feleslegesen nagy mozgástartományú. Nézd meg a képen, kb. félúton van, de erre egy marót akasztva még a híd aljának szintjét sem éri el. Le lehet nyújtani a marót , de akkor két erőkart hosszabbítunk meg teljesen értelmetlenül.
Ránézésre a Z mozgástartománya 200mm, míg a híd legkisebb magassága 100mm.
Mi értelme?
Persze vannak esetek, mikor ez is jól jön, de szerintem nem ez az optimum.

Előzmény: vjanos, 2018-01-06 20:54:21 [10647]

Ez, nagyon átgondolt stabil gép. Hobby berkekben ritkán látni ilyet. Pláne aluból. Akár így, az 1 z sínnel is jól használható. A méretéhez megfelelő a szerkezet is.

Én is építettem ilyen rendszerű Z -vel gépet. Persze, ha két 15 -ös sínt raksz azzal még kevésbé tud rezegni.
Ha, így építed meg, ahogy ez van, sok örömed lesz benne.
Az asztalnak rakjál alacsonyabb anyagot ha gondolod, a z növelésére, ha szükséges. Vagy akár kivehetőre is készülhet.

Előzmény: roland7, 2018-01-06 20:31:49 [10644]

Minden kompromisszumos, de ez így tényleg alacsony. Egy kisebb gépsatu fér csak alá és akkor abban még nem is fogtál be semmit.
Sík lapok marására, gravírozásra tökéletes, de pl. forgatóval egy kicsit nagyobb átmérőt már nem tudsz megmunkálni.

Előzmény: roland7, 2018-01-06 21:56:51 [10650]

Sziasztok! Full kezdő vagyok! Érdekel a cnc lézer vágás.Egyenlőre csak modellezés vágás,gravírozásra szeretnék összerakni egy kis gépet. Kérdésem sok van de csak egy párat az elején. Max 5mm-es fa rétegelt lemezt és plexit szeretnék vágni hobby szinten. Milyen lézer fej kell ehez hány watt-os? Az e-bay en vannak ezek a Diy szettek, valakinek van tapasztalata ezekkel? Kezdőként úgy gondolom elég. ebay

Annyi hátránya még van a két oldali Y hajtásnak ( a sok előnye mellett), hogy érdemes fékes motorokat, vagy fékeket használni hozzá, ha nincs mechanikusan összekötve pl. egy szíjjal. Gyakorlatban van olyan eset, hogy kézzel kell mozgatni a hidat a gép kikapcsolt állapotában ,ilyenkor csavarodhat annyit, hogy bekapcsoláskor benne marad ez a pár tized ferdeség a hídban.

Előzmény: roland7, 2018-01-06 20:31:49 [10644]

Köszi a véleményt!
-A híd magasságában igazad lehet. Viszont ez így masszív, híd emeléssel csak rontanék rajta. Egy kivehető asztalbetét viszont megoldás lehet.
-Porvédő lemezt lehetne tenni oldalra. A hídon lévő golyósorsót meg hátra lehetne tenni a híd mögé.

Előzmény: vjanos, 2018-01-06 20:54:21 [10647]

Köszi, hogy véleményezted!

Előzmény: Pali79, 2018-01-06 20:47:53 [10645]

Szerintem ezt a programból lehetne kezelni. Kell egy késleltetés az indulásnál és az analóg értékeket átlagolni kell, illetve ha nem kell akkora felbontás mint amit a mikrovezérlő tud akkor lehet konkrét érték értékek helyett tartományokban gondolkozni.

Előzmény: sipos.janos84, 2018-01-06 20:48:17 [10646]

Igen, a két sin mindenképp kéne oda.

Még két dolgot gondolj át:
- Ha felteszel egy satut, abba belefogsz egy anyagot, annak lesz egy magassága, aminek el kell férnie a híd alatt. Én ránézésre egy picit emelnék a hídon, akár hosszabb Z tengely nélkül.
- Forgácsvédelem. Fához nem árt majd valami elszívás, a fém meg repül mindenhova ahova nem kéne. Kéne valami burkolat, porvédő a sinek-orsók fölé...

Előzmény: roland7, 2018-01-06 20:31:49 [10644]

Nem ez a baj, hanem, hogy ezt anno mi is megcsináltuk és a probléma ott volt, hogy akármilyen joy-t használtunk az analóg jelben volt zaj. Ez a zaj viszont a nagyon alacsony járati motor forgásnál nagymértékben bezavart. Nekünk az lenne a jó ha az elindulásnál sem lenne ingadozás mert az a motor össze vissza ugrálását eredményezni.

Előzmény: Pali79, 2018-01-06 20:02:13 [10643]

Szerintem nem rossz és igazad van a Z tengellyel kapcsolatban. Az, hogy a motort előre vagy hátra teszed részletkérdés.

Előzmény: roland7, 2018-01-06 20:31:49 [10644]

Köszönöm a válaszokat. A motorok és a vezérlők témát egyelőre még nem feszegetném, mert nagyon korai. Gépterv ügyben nekem ez a favorit. Ha nincs racionális ellenérv, elkezdem beszerezni az anyagokat hozzá. Mellesleg a tervező nemcsak álmodozott, meg is valósította a gépet. A motorok elölről hátra kerültek, ez pozitívum. A Z tengelyhez kevésnek érzem az egy darab lineáris sínt, én kettővel akarom kivitelezni.

    

Mikrovezérlő programozással, hogy állsz?

Előzmény: sipos.janos84, 2018-01-06 17:37:11 [10638]

Köszönjük, de sajnos ez nem megoldás nekünk :D

Előzmény: somma, 2018-01-06 18:40:16 [10639]

Gratulálok, ügyes munka!
Majd én is csinálok ilyesmi dust shoe-t, ha lesz mire feltenni.

Előzmény: DZ-CNC, 2018-01-06 19:45:30 [10640]

Azt mondják, a C vitamin segít a téli hónapokban. És valóban!
A kiürült dobozából szűkítő lett, így a szívóerőt a szerszámra koncentrálja, plusz a kefe szoknya is megmaradt, ha netán valami makacs forgács messze akarna repülni. Az első próbák elég biztatóak, tiszta a felület is, és a mély hornyok alja is forgács mentes.

      

Előzmény: DZ-CNC, 2018-01-05 17:45:39 [10601]

Ime itt: ráadásul kettőt is, bónusként forgásirányváltással, joystikkal vezérelve. Egyéb kívánság ?
Joystikos léptetőmotor vezérlés kis plusz funkcióval.

Előzmény: sipos.janos84, 2018-01-06 17:37:11 [10638]

helló. szeretnék egy léptető motort joystikkal írányítani és még az lenne a lényeg hogy a joystikal a sebességét is tudjam fokozat mentesen vezérelni ha pedig nulla állásban van álljon. nem igazán értek hozzá de ha valami értelmes rajzot vagy nyáktervet lehetne szerezni valahonnan akkor megköszönném.

Bevallom annyira nem vágom a dolgot, de 4,2A-es motorokhoz olyan meghajtó ami max 4,2A-t tud, ezekből 4db egy olyan tápra ami 10A-t tud.... Nem kellene egy kicsivel több tartaléknak lennie a rendszerben?

Előzmény: keri, 2018-01-06 14:46:05 [10634]

Azt én is néztem, nagyon jó árban van, de csak akkor érdemes megvenni ha nagy motorokat akarsz.

Előzmény: jani300, 2018-01-06 11:45:55 [10629]

Nem próbáltam.
DM5xx valamim van. Teszi a dolgát, amit ráírtak tudja, de semmi extra.

Előzmény: jani300, 2018-01-06 11:45:55 [10629]

Pont ilyet nem találok, mert ez már régi, de ilyesmi.

Előzmény: Pali79, 2018-01-06 12:37:53 [10631]