http://www.leadshine.com/category.aspx?type=products&category=easy-servo-products

Sziasztok,

Az enkóderes léptető motor ugy működik ahogy Szalai György irja.
A motor a névleges áramnál kisebb áramal megy, igy sokkal kevésbé melegszik, majd ahogy terhelődik az enkóder jelzi a lemaradást és a vezerlő növeli az aramot akár a névleges többszörösére is.
Mig egy normál léptető rendszernél a nyomaték 50-60% ával számolhatunk addig az enkódereseröl azt írják hogy 100% al.
Nekem is sima léptetős gépem van, lépest csak akkor vesztet ha nekimentem valaminek a szerszámal. De ilyenkor mar ugy is mindegy

Encoderes léptetőnél, csak jelez, hogy baj van, persze lehet, hogy van olyan szoftver, ami tud ezután korrigálni, folytatni is, szervónál, szintén kiakad úgymond, ha nem bírja követni a kiadott pozíciót, de annál, ha kicsit erőlködni kell, az még megy a szervónál, amennyit a vezérlője megenged, csak utána áll le hibával.

Előzmény: xabi, 2015-05-02 20:59:00 [4721]

Nem akarom mindenáron lecserélni a jelenlegi léptető motort, csak meg szeretném érteni a működését az enkóderes léptető motornak illetve a szervó motoroknak. Ez alapján tudnék dönteni.
Nekem egy plazma asztalom van, nagyobb vágás esetén néha fél óráig is ott felejtem, teszi a dolgát. Bizonyos esetekben pl. ha befordul valamilyen munkadarab és neki megy a fej akkor lépést veszthet a program. Arra gondolok hogy ilyen esetben az enkóder jelzi a vezérlőnek hogy nem tudta lelépni a feladatot és állítsa meg a programot. Azt is gondoltam mivel az enkóder tudja mennyit léptünk le (függetlenül attól hogy mennyit kellett volna), a referencia pontot így nem veszítjük el csak valahogy át kéne adni a programnak, és pár sor visszalépés után lehet folytatni. Szerintem álom világban élek mert a hozzászólások alapján ez nem így működik.

A szervóhajtás hogyan működik ? Mi történik ha akadály van ? (mondjuk marásánál túl nagy az ellenállás, ilyenkor a vezérlés a kisebb lépésvesztést próbálja mondjuk nagyobb áramerősséggel korrigálni ? és ha nem sikerül mondjuk x értéknél nagyobb a lépés lemaradás akkor leállítja a program futását ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-02 13:53:00 [4714]

Ahogy Elektron is jól sejti, telítődik a vasmag.
A "hőprofil" ugyan elbírná, de túlgerjesztett motor járása "darabossá" válik és lecsökken a max. sebesség.
Mondjuk 0-hoz közeli sebességen működhet.

Előzmény: Szalai György, 2015-05-02 19:41:00 [4718]

A léptetőmotoroknál mennyi vajon a megengedhető túláram, ahol még a vasmag nem telítődik ?

Előzmény: Szalai György, 2015-05-02 19:41:00 [4718]

Szerintem.
Amit írtál, annak ellentmondani látszik az a körülmény, hogy a léptetőmotor lépésének sebessége nagyrészben a tekercsén áthajtott áram mennyiségétől függ.
Semmi akadálya annak, hogy akár a névleges áram többszörösét lehessen áthajtani a motor tekercsén, addig, míg a hő profil megengedi. (Míg túl nem melegszik.)
Ez pedig lehetőséget mutat arra, hogy amikor a névleges áramon már nem tud lépni a rendelkezésére álló idő alatt (és ezt az encoderen keresztül érzékeli a motorvezérlő) akkor a névleges áram többszörösével utolérje magát, majd visszaálljon a névleges áramú, esetleg a pihentető állapotra.
Az encoderes megoldás (és némi intelligencia) átsegíti a motort a nehéz helyzeteken.
Az alulméretezésen természetesen ez sem segít, viszont sokkal jobb a motor kihasználtsága.
Szerintem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-02 13:53:00 [4714]

"Ha mást is akarunk csinálni vele, akkor néha elengedhetetlen."

Mire gondoltál?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-02 14:41:00 [4716]

Ha bele akarunk karcolászni egy deszkába, hogy szeretlek julis, ahhoz tényleg nem kell enkóder.
Ha mást is akarunk csinálni vele, akkor néha elengedhetetlen.

Felesleges az enkóder a léptetőre?

Egy fagépre biztosan.

Szerintem ennek az enkóderes léptetős rendszernek semmi értelme a szokásos felhasználásban.
Amit lentebb írsz, hogy gyorsítani szeretnéd a plazmádat, arra biztosan nem ez a megoldás.
Ha, gyorsítani akarod, akkor erősebb léptetőmotos, gyorsító áttétellel. Vagy szervó rendszer.

A léptetőmotoros rendszert nem úgy kell elképzelni, hogy az állandóan azon töri a fejét, hogyan tudna lépésvesztést okozni.
Ez, egyáltalán nem így van. Ez a hajtás is kb. olyan, mint a többi. Ha, jól van méretezve. Összerakva akkor jól működik. Ha, nem akkor hibázik.
Pont annyira fog hibázni, mint a gép tervezője, építője.
Ha, megakad, akkor megakad az enkóderes is. Ezen nem segít 5 enkóder sem.
Hiába próbálkozik, bepótolni a lépésvesztést.

Szerintem, csak speciális esetben van, lehet némi értelme az enkóderes léptetőnek.
Egyébként fölöslegesen bonyolítja a rendszert. Ennek megfelelően, fölösleges pénzkidobás.
Használok, szervós rendszert is, és léptetőset is. Mindkettő tökéletesen teszi a dolgát.
Komolynak mondható fémipari CNC gépem is léptetőmotoros rendszerrel dolgozik.
Hibázás nélkül, pontosan dolgozik évek óta.
Én is elgondolkodtam az enkóderes használatán. De, mindig arra jutottam, hogy számomra semmi előnye nem lenne.

Persze, nem tudom miért esett az enkóderesre a választásod.
Azért, csak gondold át logikusan.
Nem akarlak lebeszélni róla. Legalább, beszámolsz a tapasztalataidról.
Persze, még érdekesebb lenne, ha te tudnád összehasonlítani enkóder nélkülivel.

Előzmény: xabi, 2015-05-02 12:14:00 [4704]

Meg DOS alá, meg LPT-re se, az is inkább csak hobbizgatás, de azért csak csinálgatja az ember, mint én is a DOS alatt futó cnc vezérlőprogramomat.

Előzmény: svejk, 2015-05-02 13:20:00 [4710]

Ezt szerintem nagyon nem jól látod. Pont a szoftverbe való visszacsatolás hiánya miatt ez a sok korlát a hobby-ban.
A hobbysták mindent meg tudnak tanulni, ha akarnak, no és persze van mit.
10 éve amikor megépítettem a bútorlapos gépemet én sem gondoltam sok mindent ami azóta megtörtént.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-02 09:52:00 [4698]

Engem a divat semmiben nem érdekelt soha.
Csak kedvtelés számomra ez az egész cnc, meg ami még hozzá kapcsolható.

Előzmény: svejk, 2015-05-02 13:20:00 [4710]

Hát, manapság ISA-ra fejleszteni, szerintem nem túl jó ötlet.
Kedvtelésnek viszont biztosan jó.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-02 12:10:00 [4703]

Padláson nálam is van pár alaplap még ilyen, egy életre elég CNC-zni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-02 12:47:00 [4708]

Azért választottam ezt. A PCI -ost le s tudnám rajzolni. Van ilyen alaplapom vagy tíz.

Az aránylag könnyen kivitelezhető és nem is drága, csak ahhoz kell olyan alaplap is akkor.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-02 12:10:00 [4703]

Nézz utána a doksiban . A Klavió is árul hasonlót . Csak tipp : láttam valahol egy videót . Ha állt mondjuk a motor és megcsavarták a tengelyt akkor igyekezett visszatérni az induló helyzetbe. . Pont úgy viselkedett mint egy DC vagy AC szervó ( csak alapból nagyobb a nyomaték és kisebb a határ fordulatszám )

Előzmény: xabi, 2015-05-02 12:14:00 [4704]

Talán így már biztosan jó

Ilyesmit szeretnék venni : Enkoderes léptető motor + vezérlés
Ha jól értem hobbi szintű vezérlők, enkóderes motorok és programok (mach3,Uccnc), független attól hogy DC,AC szervó vagy enkóderes léptető motor úgy működnek, hogy a vezérlő megkapja a jeleket amit le kell lépni az enkóderen keresztül a vezérlés figyeli hogy le lett-e lépve ha lépésvesztés van kiad egy jelet mondjuk az E-stopra és megállítja a program futását ? Ennyi ?
A tévesztés függvényében a valós lelépett és a lelépni kívánt út különbséget sehogyan nem lehet korrigálni ? Ilyenkor hogyan lehet a programot tovább futtatni ?

Nem jó!
ISA.
Ezekkel az idióta inglis dolgokkal bajban vagyok.
Na majd utána nézek a nevének.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-02 12:09:00 [4702]

VESA, ha jól írom.

Előzmény: elektron, 2015-05-02 11:47:00 [4701]

Az IO kártyát melyik buszra féle buszra tervezed ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-02 10:02:00 [4699]

Mellesleg nem biztos az hogy sokkal el vagyunk maradva, mert nézd meg a Mach4-et.
Az már tud modbus vezérlést is és annál meg kétirányú kommunikációt alap feltétel.
Így az eddig úgymond használhatatlan vezérlők is lehet hogy egyszeriben használhatók lesznek.
Tehát nem kell fejlesztgetni mikor már rég van kész megoldás :D

Előzmény: svejk, 2015-05-02 09:40:00 [4697]

Az ötödiket tényleg nem említettem.
Kezdésnek jó volt ahogy csinálták. Tényleg ragaszkodtak a kompatibilitáshoz. Mint ahogy a Mach is.
Említetted a kezdetleges IC-ket. A Mach is erre épült. Közben elterjedtek az "okos" (most ez a kifejezés nagyon divatos) cél integrált áramkörök. Így aztán a rámpa kérdés aktuális lenne.

No de ez egy későbbi történet.

A múltkorában említettem, hogy szerintem is jó a párhuzamos port, de tovább kell lépni.
Éppen ezért vetődött fel bennem a saját I/O kártya problémája.
Nekem így kicsit nagy falat, de boldogulok vele. Csak, lassan.

Előzmény: svejk, 2015-05-02 09:32:00 [4696]

Jó vezérlőnél nem is kell visszacsatolás maximum a E stopon keresztül.
Több lenne a nyűje mint a haszna, ha hiba van lője ki a programot és kész.
Míg a vezérlő gondolkodás nélkül végrehajtja a program dolgait addig a lőtéri kutyát se érdekli ez program vezérlő hurok alkotás.
Csak nézz meg egy régebbi Fanuc rendszert !
Az országban egy kezemen meg tudom számolni akik VALÓJÁBAN értenek hozzá.
Akkor majd a egyszerű hobbis akinek az is problémát okoz, hogy az AM vezérlőt beiktassa a stopkörbe pont egy ilyen agyonbonyolított valamit akar majd ?

Előzmény: svejk, 2015-05-02 09:40:00 [4697]

Ez egy ügy, de ettől még a szoftver nincs bevonva a visszacsatolt mozgásvezérlésbe mint az iparban.
Amíg ezt valamelyik hobby szoftver nem oldja meg, addig egy jó nagy lépéssel fogunk az ipar után kullogni és kompromisszumokat kell elfogadnunk.

Bár lehet Tibor45 rendszere már ki van építve, de arról meg nem sokat tudunk.
Sajnos akik használják azoktól sem kapunk visszajelzést, pedig vannak itt páran.
Igaz régebben sem voltak nagy fórumozók.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-02 09:08:00 [4695]

Ezek a közismert szoftverek szerintem anno mind mezei léptetős rendszerben gondolkoztak, oda elég volt az LPT, könnyű programozni.
Gondolom fontos dolog lehetett a tervezésben, hogy minél kevesebb hardvert kelljen használni.
(van olyan szoft. is ami 4 tranyó segítségével közvetlen a motorok tekercseit kapcsolgatja)
De szerintem maximum L297-ben gondolkodtak.
Aztán Kína elkezdte ontani az egyre bonyolultabb de olcsó microsteppes vezérlőket, az amcsik megalkották a filléres Gecko servot.

A szoftverek fejlesztői meg nem igazán tudtak, vagy kompatibilitás miatt nem akartak váltani a visszacsatolt mozgásvezérlésre.

Az 5. bemenet még jobban korlátozott, hogy nem is említetted?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-02 05:59:00 [4694]

Leadshine AM882 vezérlő tud visszajelzést küldeni a lépésvesztésről.
Ha ellép akkor nyom egy E stopot aztán ennyi, már ha be van kötve a stopkörbe
A normális encoder visszacsatolású "léptetőmotor" vezérlő meg nagy ívben tesz jó magasról a motor lépéseire. (felbontás a enkóder felbontása lesz )
Ezeknél már szervó rendszerről beszélhetünk mert a léptetőmotor mint végrehajtó egységként van jelen a rendszerben.
Tehát mint egy brushless motoros szervó lenne és erőszakkal kitérítve vissza fog ugrani az eredeti pozíciójába.

Egy kis demo Videó Link ITT!

Előzmény: svejk, 2015-05-01 20:10:00 [4692]

A jelenlegi felállásban a párhuzamos port nem nagyon alkalmas a kétirányú kommunikációra.
Van ugyan négy bemenet (korlátozottan), de azokat használják a végálláskapcsolók.

Előzmény: svejk, 2015-05-01 20:10:00 [4692]

Egyik fórumtársunk kérésével kapcsolatban visszafejtettem egy kínai vezérlő egy részét, a bemeneteit. Amit találtam, az korrekt tervezésre utal, kivéve az optocsatolókat. Eltekintve attól, hogy 3 darabnak a bemeneti lába el van csípve, és drótdarabbal át van kötve a bemenet a kimenetre, az egész optocsatoló ügyet nem értem. Minek vannak, ha a bemenet és a kimenet földje és tápja közös? Így semmiféle galvanikus leválasztás nem valósul meg, akkor meg minek? Ráadásul jó lassú darabok. Nem hiszem, hogy a teljesítmény ic (TB6560) felől, tönkremenés esetén netán visszajövő feszültségtől gondolták megóvni a PC-t, mert ott bufferek-inverterek vannak, azok feláldozzák magukat. A többi kínai vezérlő is hasonló ebben a tekintetben?

Sajnos a szoftverek csak egy irányba kommunikálnak a motor vezérlőkkel, csak parancsot adnak ki.
A visszacsatolt léptetős motorvezérlőket nem ismerem, de a servo vezérlőkben be lehet állítani, hogy mekkora lemaradás esetén tiltsanak le.

Előzmény: xabi, 2015-05-01 12:48:00 [4691]

- Köszönöm a válaszokat. Akkor a nagyobb áramerősség kontra kisebb ellenállás, fázisfeszültség, és indukció kedvezőbb megoldás (ha a vezérlő, és a táp teljesítménye bírja).
- Az épített plazmavágó asztalomat szeretném átépíteni, fejleszteni. Jelenleg léptető motorok vannak rajta, ezeket a nagyobb sebesség és gyorsulás miatt akarom lecserélni. Láttam Hibrid enkóderes léptető motorokat, ha jól gondolom az enkóder miatt nem lehet lépésvesztés. Ilyen motort használ valaki ? Érdemes ilyet beszerezni ?
- Buta kérdés, de nem egészen értem az enkóder működését. Mondjuk ütközik a fej, a motor lépést veszt, az enkóder jelzi a vezérlőnek hogy nem tudott annyit lépni mint kellett volna. Ilyenkor hogyan kommunikál a vezérlő programmal (mach3, Uccnc) ? Leállítja a program futást, vagy megpróbálja behozni a lépésvesztést ?

Nagyjából ugyanazt mint Vernyul #4680 ban.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-05-01 11:07:00 [4689]

Akkor nem áll fönn hogy egyszerre nyomtunk . Amikor Xabi írt már régen aludtam . Az lehet amit feltételezel, hogy egy jószándékú kolléga hibát vétett. Ha van pár perced visszarakhatnád mert kíváncsivá tettél ( magam is meglepődtem hogy milyen konklúzióra jutottam )

Előzmény: istvan58, 2015-05-01 10:58:00 [4688]

Tehát a 4679 re válaszoltam éjfél előtt.

Xabinak válaszoltam meg késő este.
De amikor irtam a gépem megakadt és kétszer íródott be, azután irtam hogy nem értem miért lett 2. Még éjfél tájt megvoltak. Tehát 3 beirás lett törölve. Bizom benne hogy csak a duplikációt akarta a kolléga törölni de mindhárom törlődöt. Talán jobban kell figyelni ha már valaki bizalmat kapot.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-05-01 10:47:00 [4686]

István ! Minthogy modi lettem akár nekem is szólhat a beírás . Remélem nem feltételezel ilyet rólam . Átnéztem 4670 től minden beírás meg van . Mikor írtad, mert az továbbra is fennáll hogy ha egyszerre nyomunk " mehet" et akkor az egyik beírás elvész. Tedd föl még egyszer mert a szakmát nem hiszem hogy valaki is moderálná

Előzmény: istvan58, 2015-05-01 09:11:00 [4683]

Szerintem semmi olyat nem irtam ami ütközik a fórum szabályzatával. Kizárólag szakmai írás volt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-05-01 09:38:00 [4684]

Dolgozik a radírpók?

Azért egy válasz illene a kérdésedre!

Előzmény: istvan58, 2015-05-01 09:11:00 [4683]

Tisztelt módi-k,

Az én hozaszólasom miért lett törölve??

Az előzőkhöz : a léptető tekercsének a villamos helyettesítő kapcsolása egy sorosan kapcsolt induktivitás és egy ellenállás. A rendszer villamos időállandója : L/ R . Az egyik esetben : 6.8/1.5 = 4.5ms a másik esetben : 3/0.7 = 4.28ms . Itt sincs lényeges különbség. A döntésnél a vezérlő és a tápegység határadatait kell figyelembe venni. De ha azt is beleveszem hogy a vezérlő végfokjaiban fet ek vannak és a csatorna ellenállása egy kis feszültségű nagy áramú fetnek jelentősen kisebb (vagyis a fet sem melegszik annyira ) akkor az jön ki hogy nagyáramú vezérlőt könnyebb a gyárnak csinálni . Ezért én is a nagyáramú motorra szavaznék

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-05-01 06:48:00 [4681]

A kisebb melegedés megítélése csalóka. A disszpációs teljesítmény P = Inégyzet *R
a 4 A es motornál : 16*0,7 = 11.2 Watt
a 2,8A es motornál :7.84*1.5= 11.76 Watt
Gyakorlatilag megegyezik . Az áramnál a maximális áramot vettem figyelembe. De ugyanez az arány pl egy 50% os pihentetőáramnál is ( 2.8 W kontra 2.94W )

És egy mondat Xabinak : indukciója a mágnesnek ,elektromágnesnek van a mértékegysége Vs / m2 vagy másképp Tesla. ( illetve CGS ben Gauss ) A tekercsnek induktivitása van . Mértékegysége:
Henry (H ) az angolszászoknál Hy. Tehát :
6.8 mH illetve illetve 3 mH

Előzmény: xabi, 2015-04-30 23:18:00 [4679]

A 4A-es-re szavaznék. Kisebb ellenállás- kevésbé melegszik, indukció is kisebb (áram lecsengése a tekercsben) a dinamikusságot befolyásolja pozitívan, alacsonyabb feszültség pedig a max. fordulatszámra van jó hatással.
De legjobb lenne ha meglenne a nyomatékgörbe táblázata a motoroknak.
Max. motor feszültésg számítás a #4615-ös bejegyzésben, a 4A-es motorra kb. 55 volt-ot ad(a 2.8A-esre 80volt) tehát ez is közelebb van a 46V-os tápodhoz.

Előzmény: xabi, 2015-04-30 23:18:00 [4679]

Léptető motornál ha kb.: azonos nyomatékot tud melyik a jobb választás ?
Fázis áram 2.8A -- Fázis ellenállás 1.5ohm -- fázis indukció 6.8Mh -- Fázis feszültség 4.2V
vagy
Fázis áram 4A -- Fázis ellenállás 0.7ohm -- fázis indukció 3Mh -- Fázis feszültség 2.8V

A fázis ellenállás, fázis feszültség, fázis indukció mit befolyásol?

A kérdésből következik hogy nagyon nem vagyok elektromos szaki

DM556D 5.6A/50V vezérlőm van és 46V kapcsolóüzemű tápról hajtom a motorokat.

Nagyon köszönöm a a segítő hozzászólásodat és a linkelt videót.

Előzmény: Vernyul, 2015-04-27 07:08:00 [4675]

Persze a videót is sikerült úgy beraknom, hogy nem az elejéről kezdi tekerd vissza.... megyek csinálok egy kv-t..

Előzmény: Vernyul, 2015-04-27 07:08:00 [4675]

Ez lemaradt:
3 Axis CNC Kit 3.1Nm Nema 24 Stepper Motor & M542T Driver CNC Mill Plasma Lathe

Előzmény: Vernyul, 2015-04-27 07:08:00 [4675]

Mivel forgácsolási erőt nem végzel a plazmával így csak szinte a "vasat" kell mozgatnod ott is főleg a híd súlya a mérvadó és hogy milyen hajtással oldod meg(szíj vagy fogasléc, z-re marad az orsó).
Dönts el mekkora asztal kell neked méretben, abból lehet saccolni a híd súlyára(alu vagy acél-ból akarod?). Ehhez már lehet számolni szükséges motor méretet.
Itt egy videó ötletadónak hogy is nézhet ki egy ilyen plazma asztal, bár ez szervo hajtásos de az ne zavarjon minden mechanikai részét megmutogatják.
Dynatorch
Szerintem a végén kb. egy hasonló 3A-es 3Nm-es kit-nél fogsz kikötni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-04-26 12:27:00 [4673]