HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 384 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   380  381  382  383  384  385  386  387  388   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

DeaK Jozsef | 985    2013-11-06 22:18:00 [28931]

Eszterga pontossági vizsgálata
Az érvényes szabvány (2012. 05. 29.) az MSZ ISO 1708:1993, Általános
rendeltetésű csúcsesztergák pontossági vizsgálata.
Az eszterga pontosságának megállapítására 18 vizsgálatot ír elő. Ezek közül a
legfontosabb kilenc vizsgálatot ismertetjük.
Az alapszán-ágyvezeték egyenessége a függőleges síkban
A vizsgálat elvégzéséhez 0,02/1000 leolvasási pontosságú vízmérték és mérőid
szükséges. A kezelő, illetve hátsó oldalon való méréshez a vízmértéket - a mérőid
közvetítésével - az A, B majd A', B' pontokon helyezzük el úgy, hogy a mérést kb.
300 mm- en ként megismételjük A csavarodás ellenőrzéséhez (C és C'
helyzet) a vízmértéket a gép hossztengelyére merőlegesen helyezzük el.

Az alapszán-ágyvezeték egyenességének mérése
A megengedett eltérés mindkét oldalon 0,02/1000, de a kezelőoldalon csak
domború, a hátsó oldalon csak homorú lehet. Keresztirányban a megengedett
eltérés változatlan, de a hiba jellege nem lehet olyan, hogy a gépágyvezeték
elcsavarodjon, tehát mindkét végén vagy magasabb, vagy alacsonyabb lehet.
Az alapszán-ágyvezeték egyenessége a vízszintes síkban
A vizsgálatot legalább 40 mm átmérőjű és kb. 600 mm hosszú ellenőrzőtüskével és
mérőórával végezzük.
A tüskét a nyereg keresztirányú elmozdításával úgy állítjuk be, hogy az
alapszánra felszerelt mérőóra kitérése A és B helyzetben azonos legyen
Ezután a szán hosszirányú elmozdításával a mérőóra tapintóját végigvezetjük
a tüske szélső alkotóján és leolvassuk a mutató kitérését. Az eltérés 0,02/1000
lehet.
A főorsó és belső kúpjának egytengelyűsége
Kúpos végű, 300 mm hosszú, hengeres szárú ellenőrzőtüskével és mérőórával
végezzük a vizsgálatot.
A furat és a tüske kúpos szárának gondos megtisztítása után a tüskét az orsó
kúpos furatába illesztjük. A mérőórát állványba szereljük és úgy állítjuk be, hogy
tapintója a tüske legfelső alkotóját érintse A főorsót lassan
körülforgatjuk és a mérőórát A, majd B helyzetbe állítva, leolvassuk a mutató
kitérését. Az ütés A helyem legfeljebb 0,01, B helyen legfeljebb 0,02 mm lehet.

A főorsó belső kúpja egytengelyűségének mérése

A főorsó párhuzamosságának vizsgálata az alapszán mozgási irányával
A főorsó párhuzamossága az alapszán mozgási irányával a függőleges és
vízszintes síkban
A vizsgálathoz mérőóra és kúpos végű, 300 mm hosszú, hengeres szárú
ellenőrző- tüske szükséges. A vizsgálat elkezdése előtt kb. 2 óráig terheletlenül
járassuk a gépet, hogy a főcsapágy üzemi hőmérsékletre melegedjék.
A mérőórát az alapszánra erősítjük, a tüskét a főorsó kúpos furatába illesztjük. Az
alapszán mozgatásával a mérőóra tapintóját végigvezetjük „a” helyzetben
(függőleges sík) a tüske legfelső, majd „b” helyzetben (vízszintes sík) a tüske szélső
alkotóján Ezzel egyidejűleg leolvassuk a mutató kitérését.
Az „a” helyzetben a megengedett eltérés 0,03/300, de a tüske szabad vége csak
emelkedhet, „b” helyzetben 0,015/300, de a tüske szabad vége csak a kezelési oldal
felé hajolhat.
A főorsó központosító felületének futása
A főorsó központosító felület hengeres vagy kúpos lehet. A mérést mindkét esetben
azonos módon végezzük. A vizsgálathoz állványba szerelt mérőóra szükséges. Az
óra tapintóját a központosító felülethez érintjük, majd az orsót lassan forgatva,
leolvassuk a mutató kitérését (152. ábra). Az ütés legfeljebb 0,01 mm lehet.

A főorsó központosító
felülete futásának mérése

A főorsó tengelyirányú
mozgásának ellenőrzése

A főorsófej homloklapja
merőlegességének
ellenőrzése
A főorsó tengelyirányú mozgása
A vizsgálatot rövid - egyik végén a középvonalra merőleges síkkal határolt -
kúpos végű tüskével és mérőórával végezzük A tüskét a főorsó kúpos
furatába helyezzük és a mérőóra tapintóját a tüske homloklapjára támasztjuk. A
főorsót körülforgatva leolvassuk a mutató kitérését, ami legfeljebb 0,01 mm lehet.
A főorsófej homloklapjának merőlegessége a tengely irányára
A méréshez szükséges - állványba szerelt - mérőóra tapintóját a főorsófej
peremének homlokfelületéhez támasztjuk (154. ábra). A főorsót az orsótőke felé
irányuló erőhatás alatt lassan körülforgatjuk, közben leolvassuk a mérőóra kitérését.
A legnagyobb kitérés és a tengelyirányú mozgás (lásd, az előző pontot) különbsége
adja az eltérést, ami legfeljebb 0,01 mm lehet.
A vezérorsó és csapágyainak egytengelyűsége és párhuzamossága a
főmozgás irányával
A főmozgás irányát az alapszán ágyvezetéke testesíti meg. Nyitott záróanyával
végezzük a vizsgálatot, melyhez mérőóra és mérőszán szükséges.
A mérőszánhoz úgy rögzítjük a mérőórát, hogy annak tapintója a vezérorsó külső
palástfelületét „b” helyzetben a legalsó, vagy legfelső „a” helyzetben a vízszintes
síkban levő külső alkotója mentén érintse Az „A” és „B” helyzetekben
leolvasott értékek különbsége az eltérés, ami mindkét síkban legfeljebb 0,1 mm
lehet.

Vezérorsó irányának ellenőrzése
A megmunkáló pontosság ellenőrzése
Az ovalitás vizsgálatához a gépen simító esztergálással acél- vagy öntöttvas
hengert munkálunk meg. A próbadarabot tokmányba, vagy a főorsó kúpos furatába
fogjuk. E próbadarab átmérője legalább a csúcsmagasság egynegyedével, hossza
pedig a csúcsmagassággal egyenlő, de legfeljebb 300 mm. A próbadarabon mért
legkisebb és legnagyobb átmérő különbsége a hiba, ami legfeljebb 0,01 mm lehet. A
méréshez 0,001 mm leolvasási pontosságú mérőeszközt használjunk.
A kúposság vizsgálatához a próbadarab befogása, annak főméretei ugyanazok,
mint az ovalitás vizsgálatához. A próbadarab nagyobb átmérőjű részelt simító
fogással megmunkáljuk A hiba a függőleges síkban Dƈ-DƇ a vízszintes
síkban D’2-DƇ.
A hiba legfeljebb 0,03/300 lehet.

A megmunkálás pontosságának ellenőrzése

A fenti szöveg Sassovics Sándor honlapjáról ott az ábrákat is megtaláljátok

Előzmény: morfeus, 2013-11-06 20:33:00 [28922]


jani300 | 12257    2013-11-06 21:34:00 [28930]

Szerintem a tokmány elejének külső szélére tedd a mérőórát , és a szegnyereg járóhüvelyét tapintsd körbe a mérőóra tapintójával. Nem számít üt e a tokmány ,mert egy pontot forgatsz körbe .

Előzmény: morfeus, 2013-11-06 20:51:00 [28927]


Alex63 | 839    2013-11-06 21:30:00 [28929]

Válasz ment!

Előzmény: morfeus, 2013-11-06 20:46:00 [28926]


Sunny65 | 221    2013-11-06 20:52:00 [28928]

Elég nehéz tapasztalat nélkül megmérni a gép pontosságát. És eldönteni, hogy mi a helyzet...
Első nekifutásra én inkább egy rutinos szakit kérnék meg, hogy segítsen.
Aztán később, ha lesz kellő ismeret, akkor esetleg saját maga is finomíthat itt-ott.


morfeus | 826    2013-11-06 20:51:00 [28927]

Mivel autó didakta módon tanultam meg az esztergálást így kérdeznék párat:elsőnek,a tokmányra hova teszem fel a mágnestalpas mérőórát?és hogyan illetve mihez állitom,hogy lássam ha a szegnyereg nem középen áll?
Nagyjából sejtem de ha elmagyaráznád kicsit szájbarágósabban azt tisztelettel megköszönném!

Vagy elsőnek megnézem a tokmány középpontját és abban az állásban hagyom a mérőórát és megnézem a szegnyerget is?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 20:40:00 [28925]

morfeus | 826    2013-11-06 20:46:00 [28926]

Szia!
Válaszoltam neked e-mailben!

Előzmény: Alex63, 2013-11-06 20:39:00 [28924]


Törölt felhasználó    2013-11-06 20:40:00 [28925]

Elsősorban javaslom egy mérőóra beszerzését,mert az kelleni fog ha pontosabban szeretnél dolgozni.Elsőnek a tokmányba befogsz egy köszörült darabot és mérőórával megnézed h mennyit üt többszöri átforgatás,befogás után,0.05mmnél ez ne nagyon legyen több ha több és nem akarod mindig végigesztergálni a darabot hogy jól fusson akkor fel kell szabályoznod a tokmány pofáit rosszabb esetben a tokmánytárcsát,második lépésként felcuppantod a mágnestalpas mérőórát a tokmányra és rámérsz egy a szegnyeregbe fogott valami pontosabb darabra és ha nincs pontosan középre állítva a szegnyereg az látszani fog,én ezzel kezdtem legalábbis.

Előzmény: morfeus, 2013-11-06 20:33:00 [28922]


Alex63 | 839    2013-11-06 20:39:00 [28924]

MN 80-asaim is vannak meg egy Emcomat7 marógéppel kombinált is van szintén rendkívül jó állapotban.

Előzmény: morfeus, 2013-11-06 20:33:00 [28922]


Alex63 | 839    2013-11-06 20:34:00 [28923]

Lenne neked egy Ferm500-as gép, szinte új állapotban, cserekerekekkel, ami alá még egy hozzád méretezett asztalkát is készítenék. Ha érdekel keress email-ben!

Előzmény: morfeus, 2013-11-06 11:54:00 [28910]


morfeus | 826    2013-11-06 20:33:00 [28922]

Sziasztok!
Az lenne még a kérdésem,ha nem sikerül egy használtabb esetleg jól futó gépet vennem,akkor az új gépek esetén mit érdemes átnézni illetve beállítani újra?


Alex63 | 839    2013-11-06 20:30:00 [28921]

A héten szerváltam egy Ferm 500-ast , nem rossz kis gép szerintem. De a keresztszán 0,04.es osztása az egy keserves ötlet.

Előzmény: vjanos, 2013-11-06 10:37:00 [28905]


morfeus | 826    2013-11-06 20:11:00 [28920]

Szia!
Megérkezett köszönöm és válaszoltam is !

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-06 17:59:00 [28919]


n/a (inaktív)    2013-11-06 17:59:00 [28919]

Szia!

Irtam az adatlapodon keresztul egy emailt.
Ha nem erkezett meg, legy szives add meg hova irhatnek. Koszonom!

Előzmény: morfeus, 2013-11-06 14:20:00 [28918]


morfeus | 826    2013-11-06 14:20:00 [28918]

Szia!
Szerintem hobbi célokra megfelel,milyen állapotban van már mint pontosság terén?
Azt látom,hogy használt semmi gond!
A többi részletet privátban folytassuk!

Előzmény: be, 2013-11-06 14:03:00 [28917]


be | 106    2013-11-06 14:03:00 [28917]

Nekem van egy HUNDAY 300 as kis eszetergám újszerü állapotban potom 100 e- ért.
Ha megfelel

vomberg | 975    2013-11-06 13:58:00 [28916]

Nem rád volt kihegyezve a dolog, csak megütötte a szememet az ár és emlékeim szerint ez egy olcsóbb gép lenne. A gépasztal meg a kijelző az jogos, de a leírásodban erről nem volt szó, hogy az nem eredeti tartozéka a gépnek.

Előzmény: Kis János, 2013-11-06 13:42:00 [28914]


vomberg | 975    2013-11-06 13:56:00 [28915]

tényleg nem téged baszogattalak, csak rákerestem a gépre és rögtön szúrta a szememet, hogy ami a Lajtán túl 200.000, az itthon már kirtelen 280.000, (és ráadásul netto árakról beszélünk!!!), s befut egy gép kéz alatt még ennél is többért.

S a probléma gyökere ott van, hogy valójában piszokul nem ér ennyit egy ilyen kis kínai ceruzahegyező még a 200.000 forintos árát tekintve sem.

Előzmény: morfeus, 2013-11-06 11:39:00 [28909]


Kis János | 6    2013-11-06 13:42:00 [28914]

Igazad van!
A gép annyiba kerül, csak ahhoz nem jár egy igen komoly gépasztal meg lcd kijelzős útmérőket sem adnak hozzá abban az árban.

Előzmény: vomberg, 2013-11-06 10:17:00 [28901]


laacika | 3145    2013-11-06 13:03:00 [28913]

Szia.Megoldódott a dolog.Azért köszi.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-05 15:02:00 [28896]


vaskukac | 632    2013-11-06 12:51:00 [28912]

Csábítóan hangzik, de tisztázni kellene előtte, hogy pontosan mely részeket hántolta, és mekkora gépről volt szó.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 10:42:00 [28907]


sebitomi972 | 37    2013-11-06 12:32:00 [28911]

Sziasztok Csatlakoznék a szaki száma és neve engem is érdekelne. köszönettel

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 10:42:00 [28907]


morfeus | 826    2013-11-06 11:54:00 [28910]

A helyzetemből adódoan mármint fizikai helyzetre gondolok mindenképpen egy asztali lenne jó,mégpediglen azért mert úgy hozta a sorsom,hogy egy baleset miatt kerekesszékbe kerültem ergo ehez mértem alakitom ki a gépparkomat is.Ezért gondoltam,hogy egy rendes talpazattal rendelkező géphez nem férek úgy oda mint egy asztalihoz!
Mihez használnám?Igazán otthoni körülmények között fellépő használatra gondolok:kisebb tengelyek,csapok esetleg menet esztergálása illetve egyéb apróságok!Méretben megkötés igazán nincsen,de azért a csúcstávolság legyen minimum:300mm,illetve a tokmány áteresztő furatátmérője 20mm!Azt még illendő megemlítenem,hogy az esztergályozást autó didakta módon sajátítottam el vagyis van amit elsőre nem értek de ezt úgy is megkérdezem,röviden ennyi )

Előzmény: vjanos, 2013-11-06 10:37:00 [28905]


morfeus | 826    2013-11-06 11:39:00 [28909]

Elolvastam nem is egyszer,de legyen igazad ámen ))

Előzmény: vjanos, 2013-11-06 10:31:00 [28904]


Törölt felhasználó    2013-11-06 10:51:00 [28908]

Hogyha van utánfutója az embernek és egy kis segítsége akár azon is el lehet hozni,nem kell nagyon megilyedni tőle,olyan 600kg körül vannak ezek a gépek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 10:38:00 [28906]


Törölt felhasználó    2013-11-06 10:42:00 [28907]

Valaki azthiszem,hogy ebben a topicban írta nem is olyan túlságosan régen,hogy neki 120e ft körüli összegért hántolták újra a szánokazt a gépén,ha olvassa az illető akkor a szaki elérhetőségét én is elkérném.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-06 10:38:00 [28906]

Törölt felhasználó    2013-11-06 10:38:00 [28906]

Ennyi pénzért már lehet venni néha magyar esztergákat is,ami ugye még lehet,hogy agyonkopott állapotában is pontosabb mint ezek a kínai csodák :D.
Ha érdekel akkor írj rám,ismerősömnek van egy eladó állítása szerint jó állapotú e1n-je 210e ft körüli összegért.

Előzmény: morfeus, 2013-11-06 09:52:00 [28900]


vjanos | 5562    2013-11-06 10:37:00 [28905]

Egyébként meg, ha megadnál pár támpontot, hogy mire is használnád, van-e valami méretbeli minimum vagy maximum megkötés, akkor egyszerűbb lenne...
Illetve hogy újban vagy használtban gondolkodsz.

Nekem volt egy Unimat 4-esem, az annyira pici volt, hogy szinte semmire nem tudtam használni.
Most egy Ferm FMD500 van (alias 9"x20" kínai), az már egy fokkal jobb. Csak az áteresztése ne lenne ilyen mini.
De arra készülhetsz, hogy bármit is veszel azt jó eséllyel "újra össze kell rakni", plusz idővel frekiváltó, gyorsváltós késtartó, egyebek...

Előzmény: morfeus, 2013-11-06 09:40:00 [28898]


vjanos | 5562    2013-11-06 10:31:00 [28904]

Szerintem olvasd el még egyszer :/

Nem a te keretedet kritizálta, hanem az új áron hirdetett használt gépet, meg az itthoni árképzést...

Előzmény: morfeus, 2013-11-06 10:22:00 [28903]


morfeus | 826    2013-11-06 10:22:00 [28903]

Nagyon szépen köszön az igazán kimerítő és velős hozzászólásodat,nem is a pofátlan itthoni árképzéssel van gondom hanem az adott kereteimmel,de ezzel nem terhelném a fórumot(de ha kell leírom neked).De gondolom te mindent jobban tudsz )))

Előzmény: vomberg, 2013-11-06 10:18:00 [28902]


vomberg | 975    2013-11-06 10:18:00 [28902]

Ja, és nem én kerestem rá egyedül, mert a gugli rögtön ezt kezdte ajánlani már a Bernardo szónál...))

Előzmény: vomberg, 2013-11-06 10:17:00 [28901]


vomberg | 975    2013-11-06 10:17:00 [28901]

Ami érthető, mert újonnan:
Bernardo Hobby 300 Super esztergagép
Ár: 281.940,- Ft
Ráadásul itthon még az árképzés is pofátlan:
€ 740,00 excl. VAT, ex stoc
ami úgy 200.000 forint.

Előzmény: morfeus, 2013-11-06 09:52:00 [28900]


morfeus | 826    2013-11-06 09:52:00 [28900]

Köszi az infót de még nézelődnék illetve meghallgatnék egy két ajánlatot,az ár miatt főleg!

Előzmény: svejk, 2013-11-06 09:44:00 [28899]


svejk | 33043    2013-11-06 09:44:00 [28899]

Most árul egyet Kis János az adok -veszek topicban

Előzmény: morfeus, 2013-11-06 09:40:00 [28898]


morfeus | 826    2013-11-06 09:40:00 [28898]

Sziasztok!
Mostanában úgy alakultak anyagi lehetőségeim,hogy szeretnék beruházni egy kis hobbi esztergagépre otthonra,nagyon sok kis mini esztergát megnéztem az elmúlt pár napban de nem igazán tudok dönteni.
Tudtok abban segíteni,hogy ajánlotok egy konkrét típust?Illetve helyzetemből adódóan használt de jól münködő gép is szóba jöhet,de méretileg egy asztalon,vagy nagyobb asztalon elférjen!A kérdés a következő lehet mennyit is szánok rá olyan 200000Ft-körül(azért körül mert lehet picit több vagy kevesebb)Ha nem természetesen akkor maximum csinálni kell egy állványt neki!
A válaszokat előre is köszönöm!


laacika | 3145    2013-11-05 15:18:00 [28897]

Szia.A Villgépker-től kellene megvenni egy motorinditó relét és levélként elpostázni nekem,Elutalnám neked a lóvét.Köszi válaszod.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-05 15:02:00 [28896]

Törölt felhasználó    2013-11-05 15:02:00 [28896]

Szia, mondd...

Előzmény: laacika, 2013-11-05 12:02:00 [28892]


jani300 | 12257    2013-11-05 13:02:00 [28895]

360-as esetleg ?

Előzmény: KoLa, 2013-11-05 12:33:00 [28893]


vaskukac | 632    2013-11-05 12:36:00 [28894]

Rendben, jelzem ha kiderül!

Előzmény: KoLa, 2013-11-05 12:33:00 [28893]


KoLa | 7585    2013-11-05 12:33:00 [28893]

Nekem a 200-s majdnem hogy kicsi, de ha nem kell senkinek, nekem pont jó lesz!küldj egy levelet ha visszaléptek a fiúk!

Előzmény: vaskukac, 2013-11-05 09:25:00 [28889]


laacika | 3145    2013-11-05 12:02:00 [28892]

Sziasztok.Debreceni emberke segitségét kérném,ha volna aki szivesen segitene és jár a villgépker felé!


svejk | 33043    2013-11-05 09:42:00 [28891]

Oké, de ha 200-as az akkor sajnos nekem is nagy.

Előzmény: vaskukac, 2013-11-05 09:25:00 [28889]


Csuhás | 6724    2013-11-05 09:32:00 [28890]

Ha kiderül hogy 200-as akkor az már nekem nagy az emura, így ez esetben nem kérem.

Előzmény: vaskukac, 2013-11-05 09:25:00 [28889]


vaskukac | 632    2013-11-05 09:25:00 [28889]

Szervusz!
Egyelőre Csuhás kollégáé, neki írtam, hogy még az is lehet hogy 200-as, nem emlékszem pontosan, de a hétvégén megnézem.

Előzmény: svejk, 2013-11-04 11:30:00 [28880]


Csuhás | 6724    2013-11-05 07:35:00 [28888]

Sajnos egyik sem. Legjobb tudomásom szerint a két kis emun nincs mozgóbáb rögzítési hely, illetve nem is gyártottak hozzá bábot.

Előzmény: sebitomi972, 2013-11-05 02:23:00 [28885]


Sunny65 | 221    2013-11-05 07:16:00 [28887]

Bocs, neked akartam írni, de még korán van.
És ExN és EMU250 bábjairól van szó.

Előzmény: sebitomi972, 2013-11-05 02:23:00 [28885]

Sunny65 | 221    2013-11-05 07:12:00 [28886]

Az ENx és EMU250 bábjai átalakítás nélkül nem szerelhetők fel, mert szélesebb az ágy mint a 160-as nál és más a csúcsmagasság is.


sebitomi972 | 37    2013-11-05 02:23:00 [28885]

Sziasztok, kérdés lenne EMUS 160-ra melyik futóbáb szerelhető fel? Kérlek ha valakinek van infója ossza meg velem. A neten sok E sorozatos és EMU250 futóbáb található, csak melyik jó?

Előre is köszönöm


n/a (inaktív)    2013-11-04 22:54:00 [28884]

Deguss régebben dokumentálta a gépe hántolását.
Szerintem ha nem kéregedzett az ágyazatod és érzed az erőt, akkor fogj hozzá. A köszörüléssel szemben annyi előnyöd van, hogy az orsószekrényhez nem kell nyúlni. A géped is inkább 500-, mint 750mm csúcstávúnak tűnik.
Persze nem leányálom a hántolás, főleg, hogy jó is legyen, de nem lehetetlen. Neked kell mérlegelni.

Előzmény: Bordogh, 2013-11-04 17:59:00 [28882]


Alex63 | 839    2013-11-04 18:11:00 [28883]

Csuhás és Svejk mesterek után beállnék én is a sorba!

Előzmény: vaskukac, 2013-11-04 11:13:00 [28879]


Bordogh | 305    2013-11-04 17:59:00 [28882]

az én gépemen az a gond hogy a szán kopűs csak a tokmányhoz közeli részen van ahol sokat használták a gépet, a szegnyereg felé haladva egyre kisebb majd el is marad és kottyanásmentesen tart, tehát ha utána szabályoznék marással a szán alsó felébe ütköző acél tartóknak akkor ugyan atokmányhoz közel jó lenne és nem kottyanna de a szegnyereg irányába megszorulna.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-04 07:15:00 [28878]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 384 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   380  381  382  383  384  385  386  387  388   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 0.9530 ]