A hideg futkározott a hátamon, amikor néhány milliméterre a forgó szerszámtól
ujjacskájával kezdte igazgatni a hűtő-kenő cső végét. (26:13-nál)
Gondolom azért is hoztad ide mert ez így összeállítva egy majdnem karusszel-(eszterga).

Előzmény: andrasbsl, 2013-12-18 17:36:00 [29282]

Az ott kérem egy faipari szerszám a marógépben...

Elkerülendő a félreértéseket:
Semmilyen módon nem kívánom az illető céget (EMCO) minősíteni, kategórizálni. Minden gépnek és megoldásnak, ár/érték arányos kivitelnek megvan a helye a piacon.

Előzmény: TROMF22, 2013-12-18 11:40:00 [29280]

Szia!
Mielőtt akadémikussá válik a véleményünk összevetése:
A „spórt” úgy értettem, hogy igyekeznek elkerülni a nem gépesíthető, időigényes, kvalifikált szakmunkát feltételező megoldásokat (hántolás).
Persze az igazán igényes gépgyártók, felsőbb kategóriás gépeiben még mindig megtartják ezt a klasszikus technológiát. Japánban és nyugaton is. Sok ilyen film van a hálón.
Sajnos a későbbi, felújítás-szerű beavatkozások, ahogyan írtad, mindkét esetben szakműhelyi kategóriába esnek. (Szerintem egy íllesztőszegezés átfúrás /dörzsárazás már legtöbb esetben ilyen.)
A gyártási költség viszont biztosan kisebb a „takarék” megoldással.
Ez persze a ©smalla dolgát nem könnyíti meg.

Előzmény: vaskukac, 2013-12-18 11:15:00 [29279]

Szervusz!
Spór megoldásnak találod?
Egyetemes esztergán (vegyünk pl egy E2N-t)hogyan állítod a csúcsmagasságot? A válasz egyszerű: állítási lehetőség nincs, csak megmunkálással tudod változtatni. Itt is ugyanez a helyzet, csak oldalirányban.
A későbbi beállításkor kúpos szegek ki, beállítás, túlméretes szegek újra dörzsárazva be.

Előzmény: TROMF22, 2013-12-18 10:56:00 [29277]

"de egy jól futó csúcsot a tokmány helyébe nem tudok varázsolni"

Már hogyne tudnál: befogsz a tokmányba egy akármilyen vasdarabot, majd esztergálsz rá egy csúcsot. Amíg ki nem fogod pontosabb lesz mint egy etalon.

Előzmény: smalla, 2013-12-18 10:46:00 [29276]

Létezik, hogy figyelmen kívül hagyná a talpsík irányú kitérést?
Akkor ez nagyon „spór” megoldásnak tűnik.
Ez lehetne a gyári metódus:
1. Elkészül a szegnyereg hüvely furat valamilyen talpmagassági tűrésen belül.
2. Talp hántolás, ilyesmi elmaradhat, az excenterrel magasságot korrigál a főorsóhoz.
3. Aztán beállítja – tologatással – a talpsík irányban és leszögezi.

Aki viszont később hozzányúl az excenter állításhoz az szívhatja. Legjobb estben is csak közelíteni tudja a gyári beállítást. (Jó sok macerával, hézagolással stb.)

Előzmény: vomberg, 2013-12-18 10:32:00 [29275]

A 157. oldaltól kezdődően (G11) írja a szegnyereg beállítását, ami úgy kezdődik, hogy végy két csúcs közé egy etalont. Pár oldallal korábban fel vannak sorolva a szükséges etalonok.
Ezzel "csak" az a gondom, hogy se 2 csúcsom, se etalonom.
Etalont még csak csak csinálok egy lineáris tengelyből, ami elég jó, de egy jól futó csúcsot a tokmány helyébe nem tudok varázsolni.
Patronos befogóm sincs hozzá (ROHM KZF 20/Z, ha valakinek volna elfekvőben, vagy bármi amit hozzá tudnék idomítani a főorsóhoz.) Mivel a tapasztalatom a téren meglehetősen elhanyagolható mértékű ezért félve állok csak neki bármilyen nagyobb átalakításnak.

Semmi többet nem ír, csak amit megértettél belőle.

Előzmény: TROMF22, 2013-12-18 10:22:00 [29274]

Bár ez már kezd a „csevegő”-be átcsúszni, azért megjegyzem, hogy ez a doksi – ha nem is olyan infomatív, gépészeti rajzokkal tele, mint amilyeneken mi nevelkedtünk – egy pár dolgot azért megmutat.
Az excentert a csúcsmagasság állítására szolgálónak jelzi. (+x, -x, 159. oldal)
A fordító csapocskát mozgató csavar egy fordulata 0,029 mm magasság állítást eredményez.
Azt, hogy hogyan kezeli az állítás közbeni talpsík irányú kitérést nem sikerült megfejtenem.
Talán a szövegben utal rá. De az én zéro angolom ehhez sajnos smafu……

Előzmény: smalla, 2013-12-18 09:41:00 [29269]

A B64 oldalon írja a beállítást. Azon már túl vagy?

Előzmény: smalla, 2013-12-18 09:41:00 [29269]

A linkek topikban megtalálod.
A katalógus itt van:

http://cnctar.hobbycnc.hu/Csuhas/szakirodalom_linkek.txt

Mindenki használja egészséggel.
( Persze ha van megosztható témába vágó digitális anyaga akkor küldje el hogy bővüljön a gyűjtemény )

S hol is van a könyvtár? Katalógus van? Kölcsönözni lehet ?

Engedelmeddel már rakom is fel a "könyvtárba"

Előzmény: smalla, 2013-12-18 09:41:00 [29269]

Hát ha van kedvetek mazsolázni a gépkönyvet, azen ne múljék

én már átforgattam párszor.EMCO_320_Gépkönyv

Nem szokás...

Előzmény: TROMF22, 2013-12-18 08:51:00 [29267]

Ha az a helyzet, hogy ez a gép nem egy egzotikus ritka példány, akkor nem értem a tanácstalanságot.
Gyártó -> típus - > gépkönyv, abban biztosan van néhány metszeti ábra.
És mindjárt nem kell találgatásokra hagyatkozni.

Előzmény: KoLa, 2013-12-17 22:38:00 [29260]

Szia, ezzel csak egyetérteni tudok. A saját tapasztalatom azt mutatja, hogy a célnál gyakran fontosabb az út, ami oda vezet. Azt jobban élvezem.
A sört előkészítettem továbbhasznosításra (megittam), majd lemérem, hogy a festék a dobozon mennyit befolyásol a vastagságán, mert kézzel tapintható redők vannak rajta.
Ha minden jól megy akkor hamarosan lesz olyan műszerem, amivel normálisan tudom majd mérni a szegnyerget.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-17 23:24:00 [29263]

Látszik, hogy amit azóta is csinál, ott is elért valamit. Nem csoda.

Előzmény: KoLa, 2013-12-17 23:12:00 [29262]

...és én nem tudom megítélni, hogy hányan lehetünk itt, akik ismerjük...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-17 23:24:00 [29263]

Persze, igazad van. Talán csak az nehezíti a dolgot, hogy az újak nem értenék, hogy nem minden úgy kezdődik, hogy megvesszük a készet... Óriási munkátok fekszik az eredményeitekben...
És nem mindenki értékeli azt, hogy ha leírtok egy tapasztalatot, akkor valaki(k) elkerülhetnek buktatókat.

Előzmény: KoLa, 2013-12-17 23:12:00 [29262]

Miért nem meritek nevén nevezni Magi Istvánt? akinek ezt a hobbi cnc fórumot köszönhetjük!meg az egész mozgalmat!
Mert hogy már csak itt létezünk! amíg nem hal ki a fórum, addig megy!
Meg addig amíg VP, a főnök!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-17 23:04:00 [29261]

Szia, kb 5 éve nem beszéltem vele, minden esetre több(sok) szakmát behozott az amatőrök köztudatába
Néhánynak még mindig van nyoma a mostani fórumon, a gépeinkben, a gondolatmenetünkben..

Előzmény: PSoft, 2013-12-17 18:22:00 [29254]

Van itt a fórumon egy pár ember, akinek ilyen gépe van ! majd csak ide tévednek, véletlenül!

Előzmény: TROMF22, 2013-12-17 22:02:00 [29259]

Szia!
Az az igazság, hogy sem a gép lelkivilágát, sem a tervezőjének észjárását nem ismerjük.
© vaskukac, a #29239-ban leírta az ismert részletek alapján legvalószínűbb konstrukciós elvet.
Ebből próbáljuk visszafejteni a beállítás lehetőségét.
Súlyosbítva az esetleges kopások vagy utólagos beavatkozások (alátétezés) következményeivel.

Előzmény: KoLa, 2013-12-17 21:43:00 [29258]

Akkor jó!
Mennyi gyártási pontatlanságra,vagy kopásra számítottak itt? és mekkora lehet az excentritás? hogy csak ilyen kevés állítási lehetőséget hagytak?
Vagy az a magyarázat hogy,ha nagyon ki van lógatva, lehessen kicsit kompenzálni az elhajláson?
Az oldaliránnyal mi a helyzet? mert ez a fontosabb!ha megtekergetem az excentert, rögtön kúpolni fog hosszirányban!
Nem ismerem a gyári cnc gépeket (csak a sajátomat)de ott! akkor ,ezek szerint, ezt ki lehet kompenzálni a gép alapbeállításaiban?

Előzmény: TROMF22, 2013-12-17 21:23:00 [29257]

Ez teljesen rendben van így ahogyan leírtad.
Az "illesztőszegen" a szegnyreg-talp lefogó csavarjai közötti tételt értettük.
(A # 29228 bejegyzés utolsó képén látható.)

Előzmény: KoLa, 2013-12-17 21:11:00 [29256]

Én úgy látom hogy ez nem egy illesztőszeg! hanem egy csap, ami be van ültetve az excenterbe! és a fedélben lévő két hernyócsavarral lehet, a csappal forgatni az excentert,egy bizonyos határon belül, és rögzíteni amikor jó!
A mérőórás beállítás a legjobb!excenter plus bájlóg!

Előzmény: TROMF22, 2013-12-17 14:41:00 [29242]

Sörösdoboz a megoldás...ahogy a többiek is írták.

Előzmény: smalla, 2013-12-17 15:35:00 [29248]

Egy régi ismerősünk:) is a sörre esküszik.:))

Vagy csak,a...dobozára?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-17 16:37:00 [29251]

Majd kapsz tőlem, van a polcon.

A szerszámtartó még gépen van, de holnapra esélyes a tesztpéldány.

Előzmény: smalla, 2013-12-17 15:35:00 [29248]

Én is inkább a sörre szavazok, azt hiszem meg is veszem a hozzávalókat. A cél szentesíti az eszközt

:) a sör az jó ötlet, mert előbb ki kell inni... de vezetés közben nem iszunk...
mert kilötyög

Előzmény: smalla, 2013-12-17 15:35:00 [29248]

Szia! Sörösdoboz, kólásdoboz, esetleg nyomdai síkfilm hulladék.

Előzmény: smalla, 2013-12-17 15:35:00 [29248]

szia
egy tekercselő műhelyből biztos tudsz kapni egy kis darabot

Előzmény: smalla, 2013-12-17 15:35:00 [29248]

Esetleg tudod, hogy hol lehet kis mennyiséget feltalálni Budapesten? Észak Buda- Déli pályaudvar vonalon volna a legjobb.

Ahol találtam 0,1mm-est ott 10kg a minimum rendelés, nekem meg kell kb 5g, ha az elkövetkező 20 évet is figyelembe veszem. :S

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-17 15:24:00 [29247]

Szia, hántolással süllyed az ágyvezeték, azért lehetett, egyébként prespán papír...

Előzmény: smalla, 2013-12-17 14:56:00 [29245]

Ha másnak nincs jobb ötlete, akkor arra vagy kárhoztatva, hogy több sorozat mérést kell végig csinálnod.
Nyeregtalp hézagolással és anélkül.
Lehet, hogy nem ismerték az excenteres állítás lehetőségét és hézaglemezzel korrigáltak egy csúcsmagasság hibát.
Vagy már nem volt elég az excenter nyujtotta korrekció mértéke.

Előzmény: smalla, 2013-12-17 14:56:00 [29245]

Hát őőő, apróra volt szedve. A szegnyereg alatt volt pár papír(?)csík kb 0.1mm vastagságban, melyek a bontás során visszafordíthatatlanul károsodtak. Ezeket nem pótoltam. Papírral szoktak hézagolni? Mert lehet, hogy annyival meg kellene emelni. Ennek a papírnak halványkék színe volt, esetleg tudja valaki, hogy mire lehetett jó?

Előzmény: TROMF22, 2013-12-17 14:41:00 [29242]

vízszintes = nyereg tappal párhuzamos
(mivel itt valamilyen szögű ferdeágyas elrendezés van)

Előzmény: TROMF22, 2013-12-17 14:48:00 [29243]

És persze mire ez így beáll, gyakorlatilag a vízszintes síkban is automatikusan helyre kell állnia a jó (gyári) tengely beállításnak.

Előzmény: TROMF22, 2013-12-17 14:41:00 [29242]

Ha minden igaz, akkor az illesztő szeggel biztosított szántalp pozíció még gyári beállítás. Ebben a sík metszetben nincsen dolgod.
Az excenter elforgatása csak a csúcsmagasság beállítására szolgál a szegnyereg talpra merőleges sík metszetben. (© vaskukac)
Ehhez szerintem vissza kell térni a főorsóhoz rögzített mérőórás módszerhez.
Azt kellene biztosítani valamilyen segédeszközzel, hogy a mérőóra leolvasása a két (0-180 fokkal átfogatott) véghelyzetben ebben a szegnyereg talpra merőleges síkban történjen. Az excentricitást pedig addig állítani, amíg a szegnyereg-hüvely alsó és felső alkotóján azonos mérőóra kitérés olvasható.

Persze kíváncsi vagyok más hogyan csinálná.

Előzmény: smalla, 2013-12-17 14:10:00 [29241]

Igen, épp kérdezni akartam, hogy akkor hogyan is állítsam be jól ? (a lenti nehezítő körülményeket figyelembe véve)

Előzmény: TROMF22, 2013-12-17 14:07:00 [29240]

Ott a pont.
De így sem egyszerű móka a beállítás.

Előzmény: vaskukac, 2013-12-17 13:22:00 [29239]

Szervusz!
Ha excentres állítással van megoldva a csúcsmagasság állítása, nem feltétlen kell másik excenter, sőt nem is kedvező az a fajta megoldás. Oldal irányban az egész nyeregtestet célszerű mozdítani az egytengelyűség beállításának céljából, miután a csúcsmagasság az excenterrel be van állítva. Valószínűleg ezt a helyzetet biztosították le a képeken látható szegekkel a nyeregtalpon. Mivel CNC gép, oldal irányban később szükségtelen a nyeregtest mozgatása.

Előzmény: TROMF22, 2013-12-17 11:15:00 [29235]

Szét volt szedve a szegnyereg teljesen, a másik felén egy pneumatikus munkahenger van rögzítve. A dugattyú tengelye = a szegnyereg tengelye. Egy anyag, nem lehet benne egy másikat elforgatni.

A leírásban arról nem esik szó, hogy a főorsót is így kellene állítani, télleg elég perverz ötlet )

Mi van, ha az excenteres lyuk még ráadásul ferde is? és így a két - furatban levő - excenter egymást kiegyenlítheti, vagy legalábbis az Y(?) irányú elmozdulása az adott szakaszon minimális?
Sosem próbáltam még modellezni két excenter elmozdulását, nagyon elrugaszkodott az ötlet ?

Előzmény: TROMF22, 2013-12-17 11:15:00 [29235]

Eddig végig úgy értettem hogy a forgócsúcs is excenteres . Ha mégse akkor marhaságot írtam !

Előzmény: jani300, 2013-12-17 11:59:00 [29236]

Ha már írtátok akkor nem szóltam . Az ellen excenter maga a szegnyereg hüvely. Az ék kinyúlócsapját lehet állítani a két bk menetű hernyóval . A másik excenter maga a forgócsúcs . Szerintem .

Előzmény: TROMF22, 2013-12-17 11:15:00 [29235]

Így már egészen biztos, hogy egy excenteres tengely pozicionálással van dolgunk.
De egyelőre hiányzik az "ellen" excenter.
Nincs véletlenül egy ugyanilyen állító rendszer hátul a szegnyereg végen is? Ez működtethetné a másik hüvelyt. És a kettő eredője adná a tengely állítást.

( Még egy perverz gondolat: a keresett másik excenteres hüvelybe esetleg a főorsó van csapágyazva. A kettő így már összehozható lenne.)

Előzmény: smalla, 2013-12-17 10:46:00 [29233]

Na, akkor végül megvan a két excenter? :D
Már csak azt kéne kitalálni, hogyan tudod forgatni őket...

Előzmény: smalla, 2013-12-17 10:46:00 [29233]