HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Lézer

Lézer

 

Időrend:
Oldal 370 / 380 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   366  367  368  369  370  371  372  373  374   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

sanyi | 1919    2008-01-20 12:33:00 [510]

A piezót csak nagyon kicsi amlitudóval tudod használni. A CD fókuszáló mechanikája már sokkal jobb, kérdés mekkora frekit bír.
Handszóróra pont azért gondoltam mert kHz tratományig elég nagy amplitudóval képes mozogni.
A PC-re meg azért mert adott egy 0-22KHz-ig működő generátor annak is akinek nincs egy jelgenerátora.
Ezekben az egyszerűbb piezó hangkeltőkben nem biztos, hogy nem négyszög a gerjesztő jel.

Előzmény: sneci, 2008-01-20 11:42:00 [507]


Hunka Tibor | 8036    2008-01-20 12:07:00 [509]


Na ide kerülnének a szkennelt diszeim , de ez még nem az , mert a marás negetivba az most lessz .


Szalai György | 9490    2008-01-20 12:00:00 [508]

Hogy mennyire nem tudunk elvonatkoztatni a beidegződéseinktől!
PC nélkül már barlangrajzot sem készítünk. Nekünk így egyszerűbb.
Pedig ott vannak a kerámia hangjelzők az orrunk előtt. Beépített elektronikával, csak rá kell kötni egy laposelemre.

Előzmény: sanyi, 2008-01-20 11:25:00 [506]


sneci | 1763    2008-01-20 11:42:00 [507]

Vagy egy bontott CD olvasófej szervója, van rugózó felfüggesztés, és tekercs a rezgetésre.
Piezóra az ulrahang tartomány miatt gondoltam.
Kis buzzer tetejét lekapni, és talán a közepére felragasztani a prizmát úgy, hogy a mozgás tengelye a lézervonal legyen?

Előzmény: sanyi, 2008-01-20 11:25:00 [506]


sanyi | 1919    2008-01-20 11:25:00 [506]

Piezó helyett egy hagyományos dinamikus hangszóró miért nem jó? Ott a meghajtás még egyszerűbb, akár a PC-vei is hajthatod csak egy kábel kell + 3,5 Jack a végére, az't hajrá.

Egyébként ilyen az aixiz prizmája:

Szalai György | 9490    2008-01-20 10:39:00 [505]

Piezója válogatja.
Hogy lesz az elmozdulás?
A korong síkjára merőlegesen gondolod felragasztania a csíkoslemezt?
A karórában lévő szerinted, görbül vagy vastagszik?
A piezónak kényelmes az elektromos meghajtása és gyors, az biztos, de zavaró a hangja.
Ultrahangos esetleg?
Még mindég fogalmam sincs a szükséges frekvenciáról!

Előzmény: sneci, 2008-01-20 08:24:00 [502]


sanyi | 1919    2008-01-20 09:42:00 [504]

Egy adalék a vonallézerhez. Megéztem az Aixiz vonalgenerátorát és ott nem síklapokból áll a prizma hanem szinuszos!
Megpróbálok egy képet csinálni.


Hunka Tibor | 8036    2008-01-20 09:31:00 [503]

kezd nagyon izgalmassá válni ez a rezgetés , mert szerintem is jobb lenne mint a forgo tükrös , de én azt semmit nem értek hozzá csak minél jobb szkenelést szeretnék .

Előzmény: Szalai György, 2008-01-20 07:46:00 [500]


sneci | 1763    2008-01-20 08:24:00 [502]

Köszi az infót, ma átolvasom.
Rezgetésre piezo?

Előzmény: Szalai György, 2008-01-20 08:18:00 [501]


Szalai György | 9490    2008-01-20 08:18:00 [501]

A pásztázós vonalcsinálás hátránya meg a kis pásztázó frekvencia lehet, a kamera mintavételezési idejéhez képest.

Elméleti kérdés.
Lehet-e azt tudni, hogy a kamera menyi idő alatt olvassa be a képérzékelő elem tartalmát és azon belül a tartalom egy sorát?

Gyakorlati kérdés.
Lehet-e a lézercsíkot előállító tükröt egy nagyságrenddel gyorsabban mozgatni, mint a sorbeolvasás ideje, hogy a kamera biztosan mindég folyamatos vonalat lásson.

Mert ha nem, akkor megint jönnek az interferenciák és csak egy lassan ide oda mozgó rövid vonalat lát majd a számítógép a kamera képéből.

Áthidaló megoldásként, a prizmasort meg lehetne rezgetni nagyon picit de gyorsan, saját vonala irányában, így kiátlagolva az interferencia keltette fényerő egyenetlenségeket.
Alkalmasak lehetnek a legkisebb léptetőmotorok, egy lépésen belül rezgetve.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-01-16 21:41:00 [485]


Szalai György | 9490    2008-01-20 07:46:00 [500]

Szentmártonkáta nem a világ vége.
Inkább neked a közepe.
Összefutunk valahol egy kávéra (benzinkút) és viszek egy darabot.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-01-19 22:11:00 [495]


Szalai György | 9490    2008-01-20 07:39:00 [499]

Kollimátor lencsét ilyenre csiszolni csak szándékosan lehetne, és a nem körszimmetrikus lencse előállítása jóval többe kerülne, mint a szabályos lencse. Ennyire ferdén beépítve meg biztosan nincs.

„A hullámhosszal összemérhető emittáló felület miatt a félvezető lézerekből
kilépő nyaláb erősen divergens, a divergencia szöge általában különbözik az
átmenettel párhuzamos és merőleges irányban (6.7 ábra). A kilépő nyaláb általában
asztigmatikus, elliptikus Gauss-nyaláb” (38. oldal, lap alja)

Itt a tudomány!

A X és Y divergencia szöge különböző ! Nem számíthatunk másra.

A szaggatás struktúrájában lévő szabályos ismétlődések miatt gondolom, hogy ez interferencia. A sugarat nem egy prizma töri meg, hanem a sugárátmérővel megegyező hosszúságú prizmasor. A legerősebb nagyítású lencserendszeremmel is csak saccolni tudom az egy milliméterre eső prizmák számát. Mérőmikroszkópom sajna nincsen. Biztosan több mint száz sáv, per milliméter. Az egymást keresztező rengeteg kis sugár hol fázisban találkozik, hol ellenfázisban, hol meg a kettő között bárhol. Kioltják, vagy erősítik egymást.

Előzmény: sneci, 2008-01-19 21:25:00 [494]


sanyi | 1919    2008-01-19 23:55:00 [498]

Kiváló munka! Sok hasznos infó van benne.
Egyre inkább kíváncsi vagyok arra a lemezre ami a monitorban van.
Egy ilyen vékony vonallal már nagyon jó eredmény érhető el a David esetében.

Előzmény: Szalai György, 2008-01-19 21:01:00 [493]


Amatőr | 2184    2008-01-19 23:33:00 [497]

Anno tináger koromban sportlövészeten a fegyver irányzékát egy gyertya lángjával bekormoltuk hogy ne csillogjon. Fekete, matt, pont jó, szerintem itt is beválna. A furatot úgysem piszkálja senki azután.


alfcoder | 182    2008-01-19 22:25:00 [496]

szerintem ez mar szep vekony lezer, a lyukba kene cseppenteni valami festeket es a masik vegen felszivatni egy zsepivel, talan be tudna fogni a lyuk falat, vagy valami szenes anyagot vagy mast befogni a furoba es jol beleegetni a lyukba...

Előzmény: Szalai György, 2008-01-19 21:01:00 [493]

Hunka Tibor | 8036    2008-01-19 22:11:00 [495]

Hogyan kaphatnék én is egy darabot ebböl a csoda csikbol ??
A lukon én is kisérleteztem csak én 0.3-as lukat furtam Varsányi jovoltábol de nállam nem jött be .
Van egy gondolatom : mi lenne ha fénykábelt probálnánk ki mármint egy szál -ba belevezetni a lézert , az hogy viselkedne ???

Előzmény: Szalai György, 2008-01-19 21:01:00 [493]


sneci | 1763    2008-01-19 21:25:00 [494]

A nem kör alak abból ered, hogy a dióda divergenciaszöge más az x és y tengelyen? Nem lehet lekapni a dióda lencséjét? A szaggatás a lcd prizma miatt van?
Nagyon tetszik!!!

Előzmény: Szalai György, 2008-01-19 21:01:00 [493]


Szalai György | 9490    2008-01-19 21:01:00 [493]

Megvolt a lézerkísérlet.



1.kép: Egy 3V 40mW-os lézerágyú, gyári optikával, a Vaterpiacról, meg két ceruzaelem a trafikból.
2.kép: A körülbelül 2cm átmérőjű, 50cm fókusztávú lencsére ragasztott szigetelőszalagon jól látszik, hogy a sugár bár párhuzamos, keresztmetszete távolról sem kerek.
3.kép: A lencsétől 2m távolságban, a falra akasztott papírlapon a hiba felnagyítva nézhető.
4.kép: Feketére eloxált alumínium lemezbe három lyukat fúrtam 0,8mm, 1mm és1,2mm átmérővel, ezzel maszkoltam kerekre a sugarat. A reflexiók miatt jobb lett volna, ha a furat is eloxált.
5.kép: A lencsével megnyitva a sugarat, a falpapíron a sugárkeresztmetszet már egészen kerek. A környező szórt fényt szerintem az alulemez furatában keletkező reflexiók keltik. Jó lenne egy mattfekete belsejű vékony csődarab, de nincs.
6.kép: A lencsére ragasztottam egy pici darabot a laptop LCD kijelzőből belezett prizmacsíkos műanyag lemezből. Ettől a sugár vagy 120 fokban szétnyílt, így lett a vonal. Jobb lenne olyan prizmacsíkos lemez, ami nem nyitja meg ennyire a sugarat, mert akkor rövidebb vonalra koncentrálódna a lézerfény. A lencse fókusztávolságában lévő papírlapon és az elé tett vonalzón látható, hogy itt precízen vékony a vonal, de sok fény elvész azzal, hogy hasznavehetetlen irányokba vetül. A maszk is kitakarja a sugárkeresztmetszetnek legalább a felét.
7.kép: Lencse nélkül, a prizmalaptól 2,5m-re a falpapíron látszik, hogy a vonal nem folyamatos.
8.kép: A lencsével nyitott sugár esetén, a falpapíron felnagyítva látszik a szaggatottság.

Jó játék. Az óriási kontraszt arányok miatt a lézer fényképezése külön tapasztalatokat hozott.

Előzmény: sanyi, 2008-01-17 08:56:00 [491]


Szalai György | 9490    2008-01-17 10:59:00 [492]

A hétvégén megpróbálok produkálni pár képet.
De most nincs annyi időm. Fényképezni, szerkeszteni, 700 pix szélesre konvertálni, másolni a Hunbayre, idelinkelni.

Új prizma gondolat: Gyerekjáték képek, ami más szögből nézve más képet mutat. Az is csikosprizmás.

Előzmény: sanyi, 2008-01-17 08:56:00 [491]


sanyi | 1919    2008-01-17 08:56:00 [491]

Ez nagyon érdekes! tudnál róla egy fotót készíteni. Az én vonallézeremben is ilyen megoldás van mármint prizma, de ha nagyon fókuszálom akkor látszik, hogy a vonal valójában sok apró pont. Kisebb prizmákon feltehetóen sűrűbbek lennének a pontok. Ha lehetséges akkor a fotón valami ismert méretű dolog pl vonalzó is legyen. Előre is köszönöm.

Előzmény: Szalai György, 2008-01-17 08:06:00 [490]


Szalai György | 9490    2008-01-17 08:06:00 [490]

És a legjobb a végére!
Laptop számítógép LCD monitorának háttérvilágítását egy vékony fénycsővel oldja meg a nyártó, amit a monitor aljába pakol vízszintesen. Hogy ez a kis vacak mégis besüsse szépen az egész felületet, ezért két vékony műanyag, prizmacsíkokkal sűrűn teleirdalt, teljes felület méretű lapot is tesz oda. Az egyik horizontálisan, a másik vertikálisan tördeli a fényt.
Ha ennek a lapnak egy körömnyi darabjára lézersugár vetül, a túloldali eredmény szintén lézercsík.
És nem ez ennek a műanyag lapnak a legszebb tulajdonsága, hanem hogy VAN.
És működik, kipróbáltam.

Előzmény: Szalai György, 2008-01-17 07:49:00 [489]


Szalai György | 9490    2008-01-17 07:49:00 [489]

Lehet, hogy van egy alternatív megoldás is.
Lézeres kézi vonalkód olvasókban található egy kicsi kerek rezonátor. Első ránézésre DC motornak tűnik, de csak egy tekercsű állórésze és permanens mágneses mozgó (nem forog körbe) része van. A tengelyére egy felületi tükröt ragasztottak gyárilag és váltó vagy szaggatott egyenáram harására rezeg. A róla reflektálódó lézersugár nem csak egy irányba száguld mint forgó tükör esetében, hanem vissza is. Az eredmény szemre itt is vonal.

Nem dicsekvés, persze hogy ebből is kibeleztem párat.
(Dehogynem)

Előzmény: Szalai György, 2008-01-17 07:36:00 [488]


Szalai György | 9490    2008-01-17 07:36:00 [488]

Az enyémek is pont effélék.
Kéne hozzá bekötési rajz. "Szeretek villanyszerelni, csk az a sok drót zavar néha."

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-01-16 23:32:00 [487]


Hunka Tibor | 8036    2008-01-16 23:32:00 [487]

ez van meg

Előzmény: Trapista, 2008-01-16 22:15:00 [486]


Trapista | 816    2008-01-16 22:15:00 [486]

Ezt szerezted, vagy ilyen kellene ??

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-01-16 21:41:00 [485]

Hunka Tibor | 8036    2008-01-16 21:41:00 [485]


igy néz ki


Trapista | 816    2008-01-16 12:08:00 [484]

nekem csak a tükör része van meg, illetve a többi is de más helyen...

Előzmény: Trapista, 2008-01-16 12:02:00 [481]


sanyi | 1919    2008-01-16 12:06:00 [483]

A fotó engem is érdekelne, továbbá az, hogy a milyen színü a lézer (ha működik).
Nyomtatóm nekem is van de feleslegesen nem bontom szét...

Előzmény: Lőrincz Tibor, 2008-01-16 12:02:00 [482]


Lőrincz Tibor | 183    2008-01-16 12:02:00 [482]

Esetleg érdekel az a lézer amit én szétbontottam? (holnap tudok képeket küldeni róla).

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-01-16 10:07:00 [478]


Trapista | 816    2008-01-16 12:02:00 [481]

Szia, van...

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-01-16 10:07:00 [478]


sanyi | 1919    2008-01-16 10:58:00 [480]

Ha a David-hoz akarod használni akkor lehet, hogy csalódni fogsz. A fórumán már felvetették ezt a megoldást és a fejlesztők leírták, hogy a program nem egy gyorsan mozgó pont feldolgozására írták. Az, hogy egy ember vonalnak látja egy kamera nem! Persze lehet trükközni és ha a sebesség amivel a pont mozog nagyobb mint az expozíciós idő akko a képen is vonal lesz és megfelelő beállítással elérhető, hogy a szükséges hosszban legyen vonal. DE számos problémával kell szembenézni!
1 a legtöbb webkamerán nem állítható vagy nam kellő precizitással az expozíció ideje, és az erősítés
2 nagyobb sebesség mellett csökken a fényessége a vonalnak.
3 mozgatás alatt a vonalat ki kell kapcsolni (ez igaz a vonallézerre is) mert rontja a minőséget

Mindezek ellenére én is megpróbálok egy ilyen összeállítást.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-01-16 10:07:00 [478]


Hunka Tibor | 8036    2008-01-16 10:08:00 [479]

Köszi

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-16 09:43:00 [477]


Hunka Tibor | 8036    2008-01-16 10:07:00 [478]

KERESEK BONTOTT lézernyomtatókban alkalmazott forgó tükrös vonal lézert !!


n/a (inaktív)    2008-01-16 09:43:00 [477]

Hát a lézertecnikában az optikai megoldások renkívül precíz beállításokat igényelnek.
Az egytengelyűség és párhuzamosság beállítása a legnagyobb kihívás.
Igen a lézernyomtatókban alkalmazott forgó tükrös vonal lézer alkalmazása jóval kecsegtetőbb, mint lencsézve vonalasítani.


Hunka Tibor | 8036    2008-01-16 09:01:00 [476]

igen nekem ez a rendszer kellene !!

Előzmény: Lőrincz Tibor, 2008-01-16 08:36:00 [475]

Lőrincz Tibor | 183    2008-01-16 08:36:00 [475]

Elnézést, hogy beleszólok, (és ha volt korábban már ehhez hasonló hozzászólás akkor bocs) de a legutóbb szétszedett lézernyomtatóban egy forgó tükör vetíti a lézert egy speciális enyhén ívelt, hosszúkás lencsén keresztül a fényhengerre(esetleg képeket is tudok róla küldeni).


Szalai György | 9490    2008-01-16 07:23:00 [474]

Köszönöm a választ! Most végig tudom képzelni a módszert.

Rendkívül fontos lehet, hogy ha feltételezett párhuzamos nyalábból indulunk ki, akkor a homorú lencse görbülete pontosan egyezzen meg a domború lencsével (ellenkező előjellel) különben nem kapom vissza a párhuzamosságot. Tehát ezek nem tucat lencsék, hanem párosítottak? Esetleg valami beállítható a rendszerben? Akkor, ha nem találok két tökéletes komplementer lencsét, neki se fogjak. És semmiképp se lesz egy aranyos picike mobil cucc, hanem valami egész asztalt elfoglaló, de mimóza érzékeny monstrum.
Szintén fontos lehet a szórólencse helyzete a gyűjtőlencse fókuszpontjához képest. Valószínűleg ezt is finoman állíthatóra kéne kialakítani.
A parabolatükör gondolom majdnem sík. Hogy parabola felületet milyen technikával csiszolnak, arról sejtésem sincs. Külön tanulmány. Szóval ez a téma nem sok sikerélményt kínál. Ha az alkatrészek nem hangolhatók, (gumilencse?) akkor mindennek ultraprecíznek kell lennie, másképp rosszabb lesz az eredmény, mint a kezdet.

Ahh… Ördögtől való egy dolog ez. Ettől extrémsport. Szeretjük.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-15 17:52:00 [471]


csiki | 740    2008-01-15 18:13:00 [473]

Egyszer régen láttam egy filmet ahol lézerrel egy köröm méretű szilikonbol 20000db(nem tévedés) miniatűr fogaskereket csináltak mikro motorokba. több km hosszan terelgették párhuzamositották a lézert tükrökkel, nagyrészt parabolikus tükrökkel. gondolom a lencse sok energiát von el vagy szór szét. mindenképp fantasztikus látvány volt


Hunka Tibor | 8036    2008-01-15 18:13:00 [472]

akkor ez nekem felejtös de köszi a magyarázatot

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-15 17:52:00 [471]


n/a (inaktív)    2008-01-15 17:52:00 [471]

A pointer közel párhuzamos fénye elé teszünk egy domború-domború lencsét pl. 10 cm fókusztávút. Ezután a fókuszpont és a domború lencse közé egy homorú-homorú lencsét. Az ismét párhuzamosként töri meg, csak kisebb átmérővel.
Ez egy nagyon primitív magyarázat, de ez az elv.
Ezután jön, hogy a törési hibákat parabolitikus tükrökkel, vagy lencsékkel korrigálják.
Ezért van, hogy az ipari vágó lézereket nem csak sík tükrökkel továbbítják, hanem parabolitikus tükrökkel kell a körkorrekcióját elvégezni.

Előzmény: Szalai György, 2008-01-15 14:33:00 [469]


Hunka Tibor | 8036    2008-01-15 16:19:00 [470]

De ha forgo tükörrel oldanám meg , és a pointer sugarát nagy fókusztávolságú lencsével mert így viszonylag hosszú az a szakasz is ahol vékony a nyaláb . az megoldás lenne ?? Ugylátszik el kell menem egy optikushoz és tölle kell megkérdeznem hol lehet ezt a lencsét beszerezni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-15 13:05:00 [468]


Szalai György | 9490    2008-01-15 14:33:00 [469]

Igen ám, de miféle lencserendszer?
Honnan lehet erről legaláb egy elvi rajzot, pláne valami számitásfélét előásni. Van egy raklapnyi lencsém, de semelyik sem hoz semmilyen eredményt. Csak ront a helyzeten.
Maradjak sötét?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-15 13:05:00 [468]


n/a (inaktív)    2008-01-15 13:05:00 [468]

A lézer pointerek gyártásakor fizikai mérete van a lézernek. Ahogy "sanyi" is írta az akryl lencsét úgy helyezik el, hogy a felhasználási sávban (0,2-50 m) lehetőleg párhuzamos fényt kapjanak. Ezt a párhuzamos fényt könnyű egy lencsével fókuszálni, de ekkor csak egy pontban lesz ideális. A fizikában tanult fénytan alapján a Tibor problémáját csak úgy lehet egy lencsével megoldani, hogy nagy fókusztávolságú lencsét kell alkalmazni, mert így viszonylag hosszú az a szakasz is ahol vékony a nyaláb.
A Szalai György problémáját csak lencseredszer alkalmazásával lehet kisebb átmérőre párhuzamosítani.

Előzmény: Szalai György, 2008-01-15 12:02:00 [467]


Szalai György | 9490    2008-01-15 12:02:00 [467]

Kivár. Hátha boldogulunk magunk is. Csak idő kérdése és vagy ráakadunk a válaszra, vagy aktualitását veszti a kérdés. Neki ez magától értetődő, és azt hiszi komalytalankodunk.

RC!!! Hadd legyen nekünk is Magától értetődő.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-01-15 11:50:00 [466]


Hunka Tibor | 8036    2008-01-15 11:50:00 [466]

erről beszélek , hogy ez nekem is gond , de rc nem nyilatkozik miért ??

Előzmény: Szalai György, 2008-01-15 10:35:00 [465]

Szalai György | 9490    2008-01-15 10:35:00 [465]

Lehet, hogy itt másoknak teljesen világos, de bennem ezt is homály fedi.
Hol alakul ki, mi befolyásolja a kollimátoros dióda lézerben a konvergencia és a sugárátmérő értékét?
Hogyan tudok egy adott vastagságú sugárból jóval vékonyabbat, koncentráltabbat formálni?
Mérési célra fontos lenne a minél vékonyabb nyaláb, de mert a fényességet is növelni kéne, ezért nem maszkolhatom egy tűhegynyi lyukkal. Ha konvex lencsét használok, az talán fókuszálja egy kicsi pontba, de oda a jó párhuzamosság. Tegyek elé még egy kollimátor optikát? Ne hagyjatok sötétségben!


Hunka Tibor | 8036    2008-01-14 19:07:00 [464]

hosszas állitgatás után szemre sikerült a legvékonyabb vonalat kicsiholnam a diodábol , de foto az nincs .

Előzmény: sanyi, 2008-01-12 12:39:00 [463]


sanyi | 1919    2008-01-12 12:39:00 [463]

A CD/DVD meghajtókban az optika az eszközben használt hullámhosszra van optimalizálva. A működési elvből adódóan úgy fókuszál az elekrtonika, hogy a két lézersugár útkülönbsége 1/2 lambda legyen. Ha vettél olyan diódát amit Balu belinkelt akkor nincs értelme vesződni másik megoldással. egyébkéne minden lézerpointerben van ilyen célra lencse, csak azokban szándékosan úgy van rögzítve, hogy ne lehessen kis pontra fókuszálni egyrészt azért mert egy előadáson a 0,3 mm-es pont nem szerencsés másrészt meg arra törekednek, hogy a pont mérete lehetőleg keveset változzon a távolság szerint, magyarul lehetőleg közel párhuzamos legyen.


Kristály Árpád | 3080    2008-01-12 10:18:00 [462]

Hallihó Lámpás!

Sikerült megint oljat öntened a tűzre!!!!!!!!!!

Nem....semmi!

Köszönjük!
Na.....ilyen linkek kellenek és nem mindenféle hókusz.....pókusz

Üdv.: Árpi

Előzmény: Lampas, 2008-01-11 18:09:00 [461]


Lampas | 1023    2008-01-11 18:09:00 [461]

Es holtart ma az amator, az eszem megall!
Lezer vago tizezer forintbol

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-10 18:42:00 [456]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 370 / 380 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   366  367  368  369  370  371  372  373  374   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊