Van a munkahelyen egy panel mrásra használt kis "CNC" gép, abban NEMA17 méretű motorok vannak, viszont a dolog érdekessége hogy a motor 5 fázisú.

Mi előnye van egy 5 fázisú motornak a két fázisúhoz képest, illetve ha van akkor miért nem terjedt el?

Csak ránézésre hogy 2 század másodperc alatt felgyorsuljon 600-ra az már eleve lehetetlennek tűnik a motor magában is.

Előzmény: xabi, 2015-10-23 07:17:00 [4824]

Én ilyen mérésekre a régi jó mutatós "hideg" müszereket hesználom, a digitális össze-vissza jeltől megbolondul. Most restauráltam egy T34-es tank umformerét, ami 24 votból úgy 200-at csinált az adó-vevőnek, no a 200 volt egyenfeszültségét nem mutatta a digi, a zavarok miatt, a mutatós, "tömege" miatt átlagol.
Ha rendes zavarszűrő van a táp bemenetén, azért mérhatő.

Előzmény: Vetesi75, 2015-10-23 10:21:00 [4825]

Szerintem, ha feltesszük azt a kérdést is, hogy a vezérlő által felvett "egyenáram", mekkora amplitúdójú és milyen jellegű (frekvencia/jelalak) váltakozóáramú összetevőt tartalmaz, akkor igenis érdemes vele foglalkozni.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2015-10-22 16:42:00 [4823]

Kelepeisz Lajos topikjába lézer masinához (kis tömeg, nagy sebesség, nagy gyorsulás) próbáltam mechanikai számításokkal tanácsot adni. Jól látható kis tömeg nagy gyorsításához elé kis erők kellenek, a motor saját tehetetlensége szinte nehezebben gyorsítható...
Azt nem tudom hogy a step-dir vezérlő illetve a léptetőmotor induktivitása lehetővé teszi-e ezt a gyorsulást (csak a motort vizsgálva).
Mondjuk 2Nm tartó nyomatékú motor,a szán gyorsítása 1:1 áttétellel, a szán gyorsulása 30000mm/s2 (3G), a motor 0-ról 600 1/min-re 0,024sec alatt kéne gyorsulnia.
Sajnos én nem vagyok CNC közelébe a hétvégén, ha valaki kipróbálná a következő tesztet :
Az X vagy y motorjáról szedje le a bordás szíjat csak a bordás kerék maradjon (csak a motor forogjon), jelölje meg filccel a kiindulási pontot. Utána a következő G kódot futtassa mondjuk 50x
G0 x300
G0 x0

Motor vezérlő : 1600 mikró lépése állítva

Mach3 vagy UCCNC beállítások :
Steps/units : 22,15
Velocity (units/min) : 43332
Acceleration (units/s2) : induljunk 1000-el

Az Acceleration-t kellene növelni amíg a motor nem pörög fel vagy téveszt (1000,5000,10000,20000,30000,40000,innen már necces )

Ha valaki már csinált ilyet, és nem találtam meg kérem linkelje be.

Mindnyájan tudjuk, hogy a közkézen forgó kézi műszerek az effektív értéket csak szinuszos váltóáram esetében mérnek. Egyenáram esetében ennek nincs értelme, de kell ezen lovagolni?

Előzmény: Vetesi75, 2015-10-20 17:43:00 [4821]

Valamit lehet félreértettél.
Nem a motor áramot mértem hanem a vezerlő aramfelvételét

Előzmény: Vetesi75, 2015-10-20 17:43:00 [4821]

Szabad kérdeznem, mivel mérted, hogy ennyire biztos vagy a mért érték "effektív" voltában?

Előzmény: istvan58, 2015-10-19 11:12:00 [4814]

Itt leírják a különböző bekötéseket, a párhuzamos bekötéshez 40%-al nagyobb áramot írnak.

Előzmény: tatai, 2015-10-19 22:50:00 [4818]

Valószínűleg igen, de erre az adatlapja adja meg a tuti válszt.

Előzmény: tatai, 2015-10-19 22:50:00 [4818]

Szia,
Köszönöm, már értem.
Még egy B kérdés ugyanezzel a motorral. 8 kivezetéses univerzális motorról van szó ha a tekercseket párhuzamosan kapcsolom (ha jól tudom ez a javasolt) akkor az így kötött tekercsekre adhatom az adatlap szerinti 3A kétszeresét azaz 6A-t is? (ha jól tudom a 3A egy tekercsre van megadva)
Vagy a melegedés miatt ezt nem lehet duplázni? Itt mi a gyakorlat? És gondolom akkor a tápot is ennek megfelelően duplázni?

Előzmény: svejk, 2015-10-19 14:30:00 [4817]

A léptetőmotort áramgenerátorosan illik meghajtani.
Álló helyzetben nem indukálódik ellenelekromotoros feszültség, tehát ott jó a számításod.
Ilyenkor a meghajtó mint egy step-down kapcsolózemű tápegység működik, azaz a 40 V-os tápegységból elég pár száz mA-t kivenni, hogy a motorra a 3V / 3A jusson.

De ahogy elkezded a fordulatot növelni, növekszik a generált ellenelektromotoros feszültség, és ez mintegy kivonódik a tépfeszültségből.
Hogy tudd tartani a tekercsekbe pumpált áramot, muszáj a tápfeszültséget növelni.
Ezért aztán meg fog nőni a tápból felvett teljesítmény.
A kínai vezérlőket méregettem, valahol az elektronika topicban le is írtam az eredményeket.
Egy ilyen 3V 3A-es motor 300-400-as fordulaton be fog szlopálni úgy 1,5-2A-t a 40 V-os tápból.

De számoljunk másképp.
Tételezzük fel, hogy igaz amit az adatlapok írnak, hogy 300-as fordulaton még leadja az 1,4 Nm-t a motorod.
Ez azt jelenti, hogy a tengelyen leadott mechanikai teljesítmény 44 W.
Tehát ha nem lenne semmilyen veszteség akkor is bele kell raknod ezt a villamos teljesítményt a motorba 300-as fordulaton.
És ez máris több mint 1A 40V-on, erre jönnek a veszteségek.

Előzmény: tatai, 2015-10-19 10:38:00 [4813]

ha gondolod akkor délután beköthetek egy ampermérőt az AM882 meghajtóm tápvonalába és megmérem az áramfelvételt külömböző sebeségeknél.

Előzmény: tatai, 2015-10-19 10:38:00 [4813]

Csak anyyi hogy mivel nem álandó a terhelés azért analog tápnál nem kell a maximumal számolni, de kapcsoló üzemnél azért kell a maximumal mer az áramkorlát letilt.

Előzmény: tatai, 2015-10-19 10:38:00 [4813]

az ampermérő efektiv áramot mér!
igy mértem a 3 A-ert.

Előzmény: tatai, 2015-10-19 10:38:00 [4813]

Szia,

Nem vita, hogy felveszi 40V-on a 3A-t de csak impulzus jelleggel (mondjuk 10%-os kitöltési tényezővel) tehát ha átlagot számolunk (effektív érték) akkor kb. 0,3A x 40V azaz 8W motoronként (és ezt kell akkor még túlméretezni 1,5 ....2 szeresére).
Még mindíg nem értem, hogy az elméleti számolásommal mi a probléma? Elég nagy a különbség az általam számolt és általad említett érték között!
Továbbá nem értem, hogy a 2/3-os szorzó honnan jön? Ez melyik képletek a melyik konstansa?

Előzmény: istvan58, 2015-10-19 07:42:00 [4812]

Szia,

nyugodtam szamolhatsz a 40V x 3A-el, mint lenneb említettem nagy fordulaton a vezérlő felveszi a 3A -ert, mi kissebb fordulaton beéri néhány száz mA-el. Amugy a vezérlő leírásában azt javasolják hogy:

analog táp esetén számoljunk a max áram 2/3-ával,
kapcsoló üzemü esetén peddig a max áramal.

Előzmény: tatai, 2015-10-19 00:09:00 [4811]

Szia a PWM vezérlést lényegét értem (nagyobb feszültség akár 10 szerese a névlegesnek és rövid impulzusok)
De azzal nem lehet számolni, hogy 40V szor 3A szor 3 motor. Mert a 40 volt az impulzussorozatnak a csúcsértéke de a kitöltési tényezője csak mondjuk 10% ezért az effektív értéke 4V lesz, és akkor mindjárt csak 4V szor 3A szor 3 motor. Persze ezt a 10% csak behasaltam.
Mért valaki kitöltési tényezőt egy ilyen esetben?

Előzmény: Szalai György, 2015-10-18 21:25:00 [4803]

amugy az sem éertem miért melegszik jobban a motor ha 62V rol megy mint 40 röl? Hiszen a max áram csak 3.5A, a motoron meg max 4-5 V ig megy fell a feszültség.Tulajdonképen csak a felfutás meredeksége nagyobb 62V-on. De a melegedés számottevően megnő.

a vezérlők hidegek.

Előzmény: istvan58, 2015-10-18 23:03:00 [4808]

Digitális vezérlőm van....
de sajnos igen...a motor fűti el. Amikor csak kis sebességel hajtom semi gond de ha sokat hajtom max sebességel igen csak izzik....hamar eléri a 80 fokot.

Előzmény: elektron, 2015-10-18 22:50:00 [4807]

A vezérlőtől is függ biztos, hogy mennyi kell neki, hogyan van hajtva, van e energia visszanyerés vagy mindent eldisszipál inkább, de nem a motor fog olyan sokat elfűteni.

megteszi=megeszi

Előzmény: istvan58, 2015-10-18 22:46:00 [4805]

a gépem épitése allat sokszor mértem a fogyasztást, monhatom hogy nagy fordulaton simán megteszi a 3-A-ert a vezérlő 62V rol....mig alacsony fordulaton csak néhány száz mA-ert.

Előzmény: elektron, 2015-10-18 21:33:00 [4804]

Ezt jól kiszámoltad. Az kicsit lehet sok lenne, motoronként vagy 30W-40W fogyhat kb. szerintem ilyesmi méretnél.

Előzmény: Szalai György, 2015-10-18 21:25:00 [4803]

Szerintem a motorvezérlőd nem három voltról fogja léptetgetni a motortekercseket, hanem vagy úgy negyvenről, rövid pulzusok sorozatával, amik között szünetek vannak.
Így lesz a csúcs és a szünet átlaga a névleges áram közelében, a pillanatnyi csúcsok meg jóval az felett, ha szerencséd van.
Szóval ki kell szolgálni vagy negyven volton háromszor három ampert, ha száz százalék egyidejűséggel számolsz.
Az úgy négyszáz watt környéke, de szerintem a kétharmada is bőven elég, az egyidejűség miatt.
De majd megmondják a tapasztaltak, hogy mi a pont elég.

Előzmény: tatai, 2015-10-18 20:46:00 [4802]

Sziasztok.
Léptetőmotoros hajtáshoz számolok tápegység teljesítményt és egy kicsit elbizonytalanodtam.
Egy 3 tengelyes gépen van 3 db kétfázisú univerzális (8 vezetékes) léptetőmotor I=3A R=1ohm (U=40V) és M=1,4Nm -es motor.
Én úgy számoltam (cáfoljatok meg ha tévedek) ha álló helyzetben van a motor (és mondjuk nincs pihentetés bekapcsolva - tudjuk, hogy kell de a számolás kedvéért most tekintsünk el tőle), ilyenkor az 1 ohmos tekercsen 3A áram folyik 3 volt mellet, ez 9W teljesítmény. Forgás közben ennél csak kisebb lesz a felvett teljesítmény (az induktív ellenállás miatt).
Tehát 9W * 3 motor az 27W. Akkor elméletileg egy 30 W -os tápegység elég is lehetne (tudom, hogy a gyakorlatban a biztonsági tartalék miatt 1,5 .... 2 szeresére többre kell méretezni de most csak az elméleti határokat nézzük).
Ez nekem kevésnek tűnik, valamit elszámoltam volna?
Biztos volt már szó róla korábban (ha tudjátok mikor nekem az is jó).

Szia!
Kösz a tanácsot, majd kipróbálom.

Előzmény: kocsora, 2015-08-31 20:15:00 [4800]

Szia harima.
Engedd meh, hogy kezdőként én is hozzászóljak.
Jelenlegi "gépem" egy bútorlapos mechanika, ami a 2014-es Rádiótechnika Évkönyv alapján készült. A képek alapján a motor pont olyan... Szinte ingyen jutottam hozzá. 24 voltos unipoláris volt. Addig agyaltam, hogy sikerült átkötnöm 8 vezetékesre.
Ezek után persze a próbálkozás jött a különböző bekötésekre. A vezérlést egy TB6600 kínai DYV268 vezérlő végzi. A párhuzamos bekötés már a beállítható legkisebb áram esetén is elképesztő eredményt hozott, legalábbis számomra. Az "orsó" 8 mm-es menetes szár. A mechanika kb. 30 kg. Már írtam egyszer, hogy igencsak meglepődtem mikor a gép letolta magát az asztalról. Bútorlapot martam át kétélű maróval 3 fogásból.
Az egészben az az érdekes számomra, hogy a motor 50 mm x 50 mm.
Végezetül azt javaslom, hogy próbáld ki a különböző bekötések hatását a sebességre és a nyomatékra.

Előzmény: harima, 2015-08-31 19:20:00 [4799]

Köszönöm a segítséget.
akkor maradok a párhuzamos bekötésnél.

Előzmény: nonopapa, 2015-08-31 19:14:00 [4798]

Mindenhogy jó,de legjobb a zsíroskenyér)
Párhuzamosan kötve a tekercseket kétszer erősebb lesz,viszont dupla áramot is kajál...sorosan gyengébb de beéri kevesebb árammal.

Segítséget kérnék.

A 8 vezetékes bipoláris léptetőmotort
sorosan vagy párhuzamosan jobb bekötni?

Köszönöm a válaszokat ( és a konzultációt K.Lacival ) A linkelt topikban Svejk szemléletes okfejtése nagyon tetszett. Magam szavaival összefoglalom ( talán nem minősül "szakmai sületlenségnek ") A mikrolépéssel kétfázisú kvázi szinusz hullámmal tápláljuk a motort ami felfogható egy sokpólusú ( pl 100) szinkronmotornak. A szinkronmotornál pedig fellép az un terhelési szög ( a szakirodalomban béta ) A terhelés hatására a forgórész pillanatnyi szöghelyzete lemarad a tápláló szinusztól . ("nyúlósság " ) Ha túl nagy a terhelés akkor a szinkron motor kiesik a szinkronból és megáll

Teljesen korrekt állítás.
A növelt felbontású egy lépéshez tartozó nyomaték szükségszerűen csökken.

Gondold el. Adott két egymásra 90 fokos egységnyi vektor, a motor pozíciója és nyomatéka a kettő összegzéséből adódik.

A mikrolépés esetén a vektorok nem egyszerűen előjelet váltanak, hanem modulálva vannak, vagyis két pozíció között lényegesen kisebb a potenciál különbség.

Ennek ellenére, vagy éppen ezért érdemes használni, mert a léptetéssel járó rezonanciák is ugyan ilyen arányban csökkennek, illetve javítja a ráállás felbontását is.

Modern digitális vezérlésnél ahol az áramot mindig optimálisan tartja, terhelés és fordulatszám függvényében, ott legfeljebb alacsonyabb fordulatokon van előnye.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-29 15:16:00 [4793]

Olvasd vissza 3d nyomtatás topik #9147-9162-9166 - beírásoktól. Hátha segít...

link

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-08-29 15:16:00 [4793]

Idézet Zsuffa Attila Villamos hajtások és vezérlések cikkéből :
" a mikrolépések számának növelése az egy lépéshez tartozó nyomaték drasztikus csökkenéséhez vezet " M mikro = M *sin ( 90/n)
A kérdésem : Az állítás a cikk megírásakor használatos PWM es vezérlőkre vonatkozott és mára már megváltozott a modern ( főleg a digitális ) vezérlők megjelenésével ? Mi a helyzet e téren ?

Szia!
Akkor légy szíves küld az email címemre az adatokat ahová küldhetem.
Üdv.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-07-21 17:29:00 [4791]

Végül is arra jó lenne, hogy kiderítsem, hogy miként viselkedik egy ilyen 3fázisú vezérlő, kis tapasztalatszerzésre. Hogy egyáltalán érdemes-e foglalkoznom vele, vagy passzoljam tovább.
Köszönöm a felajánlást, elfogadom!

Előzmény: pixel66, 2015-07-21 16:53:00 [4790]

Szia!
Ha érdekel,tudok küldeni egy kis 3f. motort.
Elég régi,nem nagy teljesítményű.De talán próbára jó.Természetesen ingyen,a jövő héten.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-07-21 12:49:00 [4789]

Most nem tudom mit izélsz, feltettem egyszerű kérdéseket. Nem idejöttem panaszkodni, hogy mindenki drágán akar adni hozzá motort, meg nem rinyálok, hogy húú de krva drágán lehet hozzá venni.
Haverom a melóhelyén gépátalakításból hozzájutott a vezérlőkhöz, én meg megkaptam.
Ha nagyon akarok, szerzek hozzá motorokat, ha nem, akkor eladom a vezérlőket, vagy alkatrészként felhasználom. Ennyi.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-21 07:54:00 [4787]

Danika nyugodjál meg és inkább húzd meg magad, mert nem én vagyok a megtűrt személy !
Nem gondolod, hogy más néven vissza regisztrálásoddal és besunnyogásoddal egyfajta módon arcul köpted a fórumozókat akik egységesen kiszavaztak ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-21 00:15:00 [4782]

Ha tisztában vagy, hogy egy ipari cucc, akkor mi a baj azzal ha egy 6.8 Nm-es motor ennyibe kerül ?
Nézz meg egy ugyanekkora új 2 fázisú motor mennyibe fáj és utána pattogj az árán.
A régebbi még nem hibrid motorok eléggé zsákbamacskák, elég ha megütöttét a tengelyét már is csak a fele, harmada nyomatékot tudják, a szétszedés okozta lemágneseződésről nem is beszélve.
Tehát lehet vadászni motort hozzá , de aki tudja mit ad el az nem fogja csínján bánni az árral és a fent említett tényezők akkor is benne vannak.
Aki meg ipari vezérlővel gépet épít az biztos nem játék gépet csinál tehát a nem 0.5Nm-es motor fog rátenni, és a nagy motornak bizony ára van!

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-07-21 00:22:00 [4783]

1,75A , 2 Nm

Előzmény: jani300, 2015-07-21 00:35:00 [4785]

Az én első léptetőm VRDM 397/50 LWB. 325V 175A
Szerintem reménytelen hogy lesz hozzá vezérlő .

Jó éjt, remélem reggel nem kell takarítani.

Tisztában vagyok vele, ipari cucc, eleve többet tud, mint a gagyi kínaiak.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-20 23:57:00 [4780]

Nem létezik, hogy hagyod ezt, a provokátort tombolni, mocskolódni.
Bárhol, bárkinek segítek.
Néz be a Mach3 topikba is.

Előzmény: Csuhás, 2015-07-21 00:05:00 [4781]

Nem létezik hogy nem tudtok csak írni, gonosz megjegyzések nélkül..

Hidd el, hogy jóval többet ér mint azt te gondolád !
A kínai vezérlőkkel össze sem hasonlítható.
Volt szerencsém 3 fázisú Berger Lahr vezérlős gép mach3 átalakításhoz,tehát tudom mit beszélek.
De inkább akkor hallgass a kitiltott de gerinctelenül visszakúszott Danibára aki azt se tudja eszik e vagy isszák ezt a dolgot!

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-07-20 23:35:00 [4779]

Persze, csak amennyiért ott vehetek hozzá motort, nem ér annyit az egész vezérlés, táppal együtt ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-07-20 23:05:00 [4777]