szia!
mit jelent az, hogy " a zöldet, kb. 300mw infrával hajtottam meg"? más. sikerült-e már valamit intézni kollimátorlencse ügyben?
mechanikus

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-09 18:40:00 [619]

Hja még annyit, hogy a zöldet, kb. 300mw infrával hajtottam meg, tehát nem 5wattal, persze, ez nem ide tartozik.. hisz nem zöld lézer építő oldalon vagyunk.

Sziasztok!
Hétvégi hazalátogatás után,/Gyomaendrőd/ látom, hogy sokan szóltak hozzá! Mindenkit, akit csak érdekel, szívesen látok egy demóra, itt képeken tényleg nem úgy adja vissza! Pl. azt az ón csíkot, olyan 0,5 cm/s sebességgel olvasztotta, ha eltaláltam a koncentrált fénnyel, tudta volna gyorsabban is, csak hát.. kézzel célozgattam! Ezt pl. 1 wattos lézerrel nem tudtam semennyire, 2watt kezdte el olvasztgatni valamennyire! hiába volt jól fókuszálva, de az 5watt nyomta simán! A rozsdát szépen szedte le a reszelőről.. szóval látszott, hogy ez 5watt, és nem 1! A képek tényleg nehezen adják vissza! A koncentrált fényt kb. 1mm-re tudtam összehúzni! A következő darabom, ha zet az 5wattost eladom, egy 20-vagy egy 40wattos darab lesz! Mindenkit örömmel látok most is, és akkor is!
Sajnos annak, akinek a levelét nem kapom meg, nem válaszolok, amúgy mindenkinek!

Vagy hazajött D.Laci?

Előzmény: HJózsi, 2008-03-09 15:09:00 [616]

Talán szerver hiba volt... ftp://dssc.homeftp.org/Cnctar/HJozsi/Laser/Zoli033/

most megy...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-09 15:01:00 [615]

Nem lehet megnyitni....

Előzmény: HJózsi, 2008-03-09 12:39:00 [614]

Zoli033 az 5W-os lézerrel ott csepegtette nekem a czint... ftp://dssc.homeftp.org/Cnctar/HJozsi/Laser/Zoli033/Forraszt%F3%F3n/Laser%205W_51.JPG

Én egy 20W-ost szeretnék majd ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-09 08:39:00 [613]

Nahát, még ilyet sem láttam!
Dióda lézeres forrasztó CNC : Forrasztó roboz (mpg)!

Előzmény: HJózsi, 2008-03-08 19:47:00 [612]

Conduction_limited_welding_on_stainless_steel_using_a_diode_laser

Néhány dióda lézeres videó is van ezen az oldalon


Home built laser (CNC)

;)

Előzmény: D.Laci, 2008-03-07 11:00:00 [610]

Még attol is több!!!
Örök hála, hogy pénzt időt és technikát nem kimélve Önjelölt Hobbycnc tudósitóként tájékoztatod a nagyérdeműt!!!

Előzmény: HJózsi, 2008-03-07 10:49:00 [609]

Gondolom a semminél azért több, sokan csak beszélnek de nem mutatnak semmit... Sajnos kézből egy fotózás szempontból alulvilágított helyen csak vakuval lehet bemozdulásmentes képeket csinálni... Szóval állvány is kellet volna... Legközelebb lesz ez is, az is...

Előzmény: D.Laci, 2008-03-07 10:36:00 [608]

Nem akarlak elkesriteni, de huzzál vissza videót csinálni!!!!

Viccet félretéve remélem Zoli készit videót!

Előzmény: HJózsi, 2008-03-07 10:30:00 [607]

Feltöltöttem az átmeneti tárhelyre, íme :



A többi is itt : ftp://dssc.homeftp.org/Cnctar/HJozsi/Laser/Zoli033/

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-07 09:42:00 [605]

Úgy látom nem megy a hunbay... Este még ment ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-07 09:42:00 [605]

Mi történt a képekkel? Én is szívesen megnézném.

Előzmény: HJózsi, 2008-03-06 21:06:00 [600]

Életben sokkal jobb!! Kellett volna videót is vigyek ... Vakuval készültek a képek, így a sugár nem is látszik, és az izzó pont is sokkal halványabb, pedig vakító volt! ... A tápot természetesen egy "nyúzó" tesztnek kell alávetni, hogy viselkedik kapcsolgatásra, akár nagyobb frekin is ... Az áramgenerátoros végfok-ban egy fet a teljesítménykapcsoló, ami 46A-t tud kapcsolni. Ha jó a meghajtása, az elég jól kapcsol ebben a felhasználásban. Lehet nem kapta meg a leveled, mert szívesen megmutatja mindenkinek, Kőbányán lakik, könnyű odatalálni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-03-06 22:28:00 [603]

Természetesen egyetértek a felvetseiddel. Én csak a képeket hasonlítottam össze a saját tapasztalatommal. Érdekes lett volna egy kis videó amikor csíkot éget. A tápnak olyannak kell lenni hogy nemcsak szabályozható, de PC által akár nagy sebességgel ki be kapcsolható kimenő feszültségünek kell lenni, közben nem futhat meg egy cseppet sem. Én, szívesen elmentem volna hozzá de válaszrasem méltatott. Azt se tudom hol lakik.

Előzmény: HJózsi, 2008-03-06 22:07:00 [602]

Hogy mikor mennyire volt kihajtva,azt Zoli tudja megmondani, és itt gondolom az is számít, ha összehasonlítunk, hogy melyik, mennyi idő alatt... Összehasonlítani azonos körülmények között érdemes, azonos anyag, "megvilágitási idő" stb... A lencse sem a tervezett végleges megoldás, ráadásul kézben tartva... Néhány, nem a legjobb kép alapján nem lehet objektíven megitélni szerintem... Engem arról meggyőzött, hogy ezzel a teljesítménnyel fát, műanyagot, lehet gravírozni, a nagyobb teljesítményűekkel nyilván növelni lehet a megmunkálás sebességét. A gyári adat 8000 üzemóra a diódákra, ami persze nő ha nem hajtjuk ki mindig teljesen. A tápmegoldás ezen a szinten szerintem teljesen korrekt, szabályozható és nagy stabilitásu.
Mivel Zoli felajánlotta, menj el hozzá és hasonlítsátok össze...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-03-06 21:41:00 [601]

Valami nemstimmel ezzel. Én 1 wattossal is tudom ezt produkálni. Vagy a táp, vagy a lencse vagy mindkettő problémás, szerintem.

Előzmény: HJózsi, 2008-03-06 21:06:00 [600]

Jöttem, láttam, meggyőződtem!
Ma délután második nekifutásra sikerült meglátogatnom Zolit ( elsőre otthon maradt a papír a címmel ... )
Volt nálam fényképező, talán videó is jó lett volna, mert nem egyszerű jól fotózni a lézert akcióban... A műszaki paraméterelet Zoli leírásában megtaláljátok, az 5W-os volt a bemutató tárgya:


At áramgenerátor fokozat a PC táp után:





További képek : http://cnctar.hobbycnc.hu/HJozsi/Laser

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-02 21:39:00 [582]

Különben a tankdaraboló lézer számomra a kina&orosz (szovjetunió) határviszálykor vált ismerté. Az oroszok átégették a kinai tankokat lézerrel.
Anno: régvolt.

Igen elkövetted azt a hibát, hogy nem linkelted a megfelelő teljesítményre utaló linket. Én elkövettem azt a hibát, hogy Google segítségével nem találtam eddig, ilyen nagy teljesítményü félvezető lézert, nem olvastam végig a hozzászólást, kiragadtam belőle, egy részt.
És, itt a fórumon elnézést kérek, ez nem a kész átverés, ez itt a valóság. Bocs.
rekalaca

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-02 09:46:00 [560]

A csevegőben válaszolok!

Szia Gyuri

Természetessen nem a tank darabolásra gondoltam...
Egyébként...mi van a másik kütyükkel?..sok
FETtes cuccal..még nem foglalkoztál vele?

Előzmény: Szalai György, 2008-03-05 07:14:00 [595]

Én nem látok félreértést.
Azt kérdezted, alkalmas-e. Az hát. Attól hogy óriási, még lehet használni kisebb feladatokra is. Az igaz, hogy a boltból feleslegesen drága megoldás lenne ugye. De ha ocsóé van? Akkor akár kutyát is dobálhatok vele. (Persze csak jelképesen) Meg aztán esett itt szó kilowattos tankdaraboló lézerről is, és nem konkretizáltad a kérdésedet, hogy melyikhez is alkalmasak az én IGBT-im. Ezért én is csak általánosságban válaszoltam.

Előzmény: stojka, 2008-03-03 11:50:00 [588]

Sziasztok!
Érdeklődni szeretnék, hogy ki tudna nekem segíteni lézer építésben vagy esetleg valaki építene nekem egyet?

Köszönöm szépen Balázs /Balu/ a segítségedet!
Remélem ,aki eddig nem hitte el, hogy lehet dolgozni diódával, az elhiszi most már!
Ritka, ez tuti, de írtam azt is, hogy még új dolog az ekkora teljesítményű diódás felhasználás!!
Még egyszer belinkelem az oldalt!
http://www.ilt.fraunhofer.de/eng/100382.html

Miki2! Miki néven, vagy Miklós...nem kaptam levelet az e-mail címemre!
Üdv mindenkinek!
Zol

http://www.ilt.fraunhofer.de/eng/100382.html
Ez diódás gép alighanem... Azt írja: Diode laser cutting of 0,5 mm thick stainless steel

Szia!
Küldtem magánba levelet. (Postád van!)
Megkaptad? (Van?)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-03 17:30:00 [590]

Szia Miki2!
Mi az, hogy postám van-e? Mire gondoltál?
E-mail cím?

Sza Zoli!
Postád van! Van?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-03 11:28:00 [587]

Gyuri

Miröl beszélsz???
A lézer diodák ..itt irják lejebb...sokkal kisebb igényüek..vagy féreértek valamít???

Szia T. Robert!
Nem ,sajnos megakciózott árakkal nem tudok versenyre kelni!
200euróért, azaz 300dollárért az nagyon jó vétel!
Azt a két darabból álló termék családot jócskán leárazták!
Tuti, hogy veszteség nekik, és a többi terméken hozza be!
Pl. ott az 5wattos TO3 tokozású dióda, átszámolva közel 158ezer ft-be kerül, nálam csak 75körül van! Vagy pl ott a 3wattosa ugyanebből, az 108ezer ft, nálam csak 45körül van, aztán ott a folyamatos üzemű 40wattosa kettővel az általad kiválasztott fölött, én ugyan azt árulom, csak 230ezer ft helyett, 150-60ezerért, vagy épp a 20wattos ugyanebből ott 132ezer, nálam kb.99körül van! Nem magamat akarom reklámozni, csak rámutatni arra, hogy az amúgy jobb árú beszerzési helyeket, hogy próbálják kifüstölni a pénzesebb cégek! A többi diódán röhögve visszaszerzi annak a két típusnak a veszteségét!
Bizonyítékot kérsz, hogy 40-60watt dioda teljesítménnyel lehet gravírozni, néhány százzal, ezerrel meg vágni? Nem tudok bizonyítékot küldeni, szerintem magáért beszél!
Ha elhiszed, hogy működnek a diódák, tehát nem csak dísz, és elhiszed, hogy leadják azt a teljesítményt, akkor nem tudom mi kételkedni való van a használhatóságán! Nem tőled akarom elszedni a vevőket, hisz még komplett rendszerem sincs, csak fényforrás 20-40watt körüli lézer teljesítményhez táp, és ha szerencsém lesz végre, akkor optika, amivel 0.5mm környékére tudom fókuszálni a nagyobb teljesítményeket!
Vagy.. szerinted mire csinálják ezeket a diódákat? Szobadísznek? Elhiszem hogy kételkedsz, de ha egy pillanatra el tudsz szakadni attól, hogy mindenáron bizonyítgassak, akkor rájössz, hogy össze lehet hozni! Ha mindenki csak kész rendszert akar venni, semmi mást, akkor biztos, hogy eltűnök a süllyesztőben, mert nincs cnc- gépem ,de még csak oszlopos fúróm se! Ebből kifolyólag soha nem lesz prototípusom, amit kompletten eladhatok a kényelmes embereknek! Ha senki nem akar tovább lépni, mert mindenki csak biztosra akar menni, akkor semmi nem lesz belőle ez tuti! Vagy.. szerinted lennének repülők, ha a Wright testvérek csak 100% biztosan repülő szerkezetbe szálltak volna, amit előzőleg már kipróbáltak?
Na jó……amúgy… el lehet jönni megnézni az 5watt működését!
Semmiben nem különbözik az 5wattos lézer, a 100wattostól, csak teljesítményben és külalakban! Azt viszont be tudom bizonyítani, hogy dióda lézerrel lehet gravírozni, már…amire elég 5watt! Ha lesz több pénzem, fogok venni 40wattosat is, csak ugyebár tőke….. Nem azért nem veszek, mert félek, hogy nem tudom vele azt megcsinálni, amit a Co2-vel! Nem, egy szemernyi kételyem sincs,hogy fát tudnék vele vágni és fémet gravírozni, darabolni, csak az a baj, hogy pénzem sincs.. Ha lenne, akkor kész rendszereket árulnék, mert én megcsinálnám, ha addig élek is! Ez elszántság....
Amúgy.. jó, hogy vagy Robi, mert a válasz leveleimből mindenki láthatja, hogy elszánt vagyok, és nem hazudok! Ezen felül a nyílvánavaló nehézségekre akarok rámutatni, amin nem tudok túllépni... amúgy, hidd el, hogy megértem a kételkedésedet!
Üdv mindenkinek

Szeretnék kérdezni valamit tőletek.
Lehet-e CO2 vagy dióda csóváját 0,05mm-re fokuszálni. A megmunkált anyag titán és 0.1mm mélyen kellene megmunkálni. Ehhez milyen típusú lézer lenne a legalkalmasabb.
Köszönöm.

Az MBN400A6 IGBT-k határadatai: Uce=600V Ic=400A Ic1ms=800A Ti=150Co Pc=1300W
Ezekből 11 darabbal már mindent lehet, de a dupláját azért még ezekkel sem. De elég nagy önbizalmat adnak.

Előzmény: stojka, 2008-03-02 14:24:00 [570]

Ja, még valami. 80W-os CO2 laser szettet (nem gázátfolyásos, hanem töltött) a három tükörrel, fókuszlencsével, hozzávaló táppal 400e Ft-ért tudok szerezni, de nyilván az olcsóbb, és a könnyebben üzemeltethető megoldás lenne az igazi. Ezért kérlek próbálj valami bizonyítékot prezentálni. Köszi

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-02 21:39:00 [582]

Hello Zoli033!
Nem bántani akartalak az 559-es hozzászólásomban, tényleg nagyon örülnék neki, hogyha sikerülne ezeket a diódákat erre a célra használni. Az az én gondom, hogy nem találtam még olyan gépet, amit ilyen diódával üzemeltetnek, és nem hiszem, hogy én lennék a világon az első, akinek sikerült ezt megoldani. Valami oka biztos van, hogy nem látni ilyet. Azért azt te sem gondolod komolyan, hogy aki gyártott működő lézervágó-gravírozó gépet diódával, az a CO lézergyártók eltették láb alól?
Ha találnál valami linket ahol használnak ilyen diódát vágásra-gravírozásra az már adna egy kis reménysugarat. A Roithner árlistában találtam a 10. oldal alján egy 60W qcw diódát 200 Euróért nekem az szimpatikus lenne, tudnád olcsóbban hozni azt a típust?
Van nekem egy viszonylag nagy méretű cnc plazmavágó gépem azt egészíteném ki egy kis lézerrel...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-02 21:39:00 [582]

Igen, ezért kell stabil, és kontrollált táp, de mégsem teljes az, amit írtál!
Nem fix áramerősségre van szükség, hanem precízen szabályozhatóra!
Amit én használok, és építek dc konvertert, annál alapból kb. 0,008amperről indul a skálázás, ami egy sima ledet is alig hajt meg! Innen lehet felszabályozni az áramerősséget néhány milliamperes lépésenként! Ez, szerintem igen precíz szabályozás, persze előfeltétele a helipot potméter, ami nagyjából 20fordulatos potméter, persze van kevesebb, és több fordulatú is! Az általam megépített tápellátás működés közben néhány milliamper stabilitású leadott amperenként, ez igen jónak mondható!
Erre a fajta szabályozásra /helipot/, persze néhány watt lézer teljesítménytől van szükség!
Amúgy, a dióda gyártó adatlapján sincs részletes tájékoztatás, sőt, nagyjából annyit lehet megtudni csak, mint a Roithner oldalán! Csak teljesítmény, és néhány fontosabb adat! Akár milyen kérdés merül föl, tudásom szerint örömmel felelek mindenkinek! És még valami!
Hétfőn érkezik meg az előző rendelésem, amiben egy 5wattos dióda, és néhány kisebb jön!
Akit érdekel, szívesen csinálok neki demonstrációt a tápommal működés közben fókusz lencsével!!!!!! A nyákot levilágítással csinálom házilag, tehát nem egy kókány, lábakat ide kötöm-oda kötöm vacak!
Kérek mindenkit, ezt vegye komolyan, és ha érdekli, jöjjön el hozzám, nézze meg a működést, és azt, hogy egy 5wattos dióda mire elég kb. 0.6-7 milliméterre összehúzott csóvával! Gyertek el, szívesen látok mindenkit!!!
Amúgy, ne ijesszen el senkit a Roithnernél látott ár ha megnézitek, nálam azért barátságosabb!
Üdvözlettel : Zoli

Sejtettem ,hogy ilyesmi valami lehet.
És mint előző leveledben írtad nem kell monitorozni a lézer teljesítményt, elég a fix áramerősség?
Látod ezek az adatok hiányoznak, ezért kértem előzőleg is adatlapot.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-02 18:57:00 [578]

Hja.. még annyit, hogy ahova csak lehet, folyamatos üzemű lézert ajánlok, nem impulzus üzeműt! Miért? Mert ha leáll valami oknál fogva a vezérelt ki-be kapcsolás, azaz az impulzus működés, és folyamatossá válik valami hiba miatt, akkor tönkremegy a dióda!
Azért is drágább a foylamatos üzemű, mert megbízhatóbb, nehezebben megy tönkre! Drágább, de megéri!
Üdv!
Z.

Hjaj, elfelejtettem belinkelni a Roithnert az elöbbi hozzászólásomban! A 10.- 11. oldalt találjátok a power diódákat!
Olassátok el az előző hozzászólásomat is!

http://www.roithner-laser.at/All_Datasheets/Pricelists/pricelist-c-080228.pdf

Szia Rekalaca!
Elküldöm neked az Ausztriai Roithner laser weblapját és árlistáját!
Azért küldöm el a linket, hogy lásd, lehet kapni akár 15ezer wattos diódát is, csak csillagászati, 44.800dollár az ára! Persze, hozzátenném, hogy nem nálam, hanem az Osztrákoknál! Csak azért linkeltem be, hogy meggyőzzelek!
400wattos diódát nem tudok hozni, csak 480wattosat, vagy 300wattosat!
Egyébként a táp beszerzésében, ha nálam nem lehet megfelelőt találni, egész biztos, hogy segítenek beszerezni a Roithnernél! Persze, jó áron, de nem maradsz segítség nélkül, ez egész biztos! Amúgy, ha komolyan érdekel a 400watt körüli lézer ára, adatai, és nem csak a vita miatt, akkor nagyon szívesen megszerzem neked, és azt is megígérhetem, hogy az árak nem lesznek olyan magasak, mint az Osztrák sógoréknál!

Svejk!
Azért emlegetem külön a tápot, és a dc. konvertert, mert én 2 lépcsős vezérlésben oldom meg az energia ellátását a lézernek, így biztonságosabb!
Első lépcsőben üzemi feszültséget állítok elő stabilizálva, ami meghajtja a dc konvertert!
Mivel stabilizált a feszültség, így optimálisan lehet ellátni a dc konvertert biztonságosan!
Második lépcső…..
A tápfeszültség meghajtja a dc. konvertert, ami a szabályzott feszültségből, precízen szabályzott áramerősséget csinál! Ugyanis, a lézer diódákat árammal kell meghajtani, nem feszültséggel! Én úgy gondolom, így elég biztonságos a dolog, de....egész biztos nem a legtökéletesebb az én megoldásom, viszont eddig nálam tökéletesen bizonyított!
Üdv mindenkinek!
Szép napot, az eső ellenére is!

Előzmény: rekalaca, 2008-03-02 18:16:00 [577]

Lereagálltam a hozzászólásod, ki-is töröltem. maradjon az üzlet. Tehát az információ mekem megakadt 40 wattnál.
győzzél meg a 15.000 wattal . hol lehet venni, mennyi? Kérek szépen árajánlatot 400w-os folyamatos üzemü lézerre, a rekasil@t-online.hu-ra.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-02 09:46:00 [560]

A hegesztőinverterek a folyamatos üzemet nem tudják helyből, de biztos tuningolhatóak.
a lézerhez azért komolyabb töbszörös védelemmel ellátott táp kell, mert nagy anyagi kárt tud okozni egy esetleges hibás működés.

Zoli033 külön említi a tápot és külön dc-dc konvertert. Ez miért is kell? Valami lebegőpontos táp kell neki?

Előzmény: stojka, 2008-03-02 16:46:00 [575]

Én nem vagyok ebben othon,csak eszembejutott hogy talán átlehetne alakítani,ráadásul azok amík egyenáramuak csak,azok aránylag olcsok is..persze azok amik nem neves gyártok termékei.

Vannak itt olyanok akik talán tudnának véleményt mondani rola.

Sajnos nem ismerem ezt a trafót!
Tudnál infót köldeni?
Ami kell ezekhez a lézerekhez, az kis feszültség, és nagy áramerősség! pl. a 480wattos diódának 24volt kell 52amperrel!
Köszönöm a segítséget!!
Zoli

Lehet hogy nagy marhaság...inverteres hegesztő trafo nem átalakíthato-e célra?

Sziasztok!
Köszönöm a sok hozzászólást!
Természetesen igazatok van, hogy komplett rendszerrel sokkal-sokkal többre megyek!
Pontosan tudom, milyen nehéz meghajtani egy kisebb diódát is, tapasztalatból tudom!
Sajnos, mire megfelelő tapasztalatot gyűjtöttem, egy pár fél és 1 wattos diódát tönkretettem ,de muszáj volt, alig van Magyar leírás, sajnos kísérleteznem kellett, pedig szó szerinte semmi pénzem nem volt, amit erre áldozhattam volna. Ez az oka a komplett rendszer hiányának is! Amit jelenleg csinálok dc. konvertert, az olyan 30-35amperig biztonságosan szabályoz folyamatos működéssel! Tehát ismerem milyen nehéz dolog 52ampert szabályozni, de menni fog! Mint már írtam, lencse ügyben épp most folynak egyeztetések! A tápokkal kapcsolatban is tisztázódnak a dolgok!
Legalább is a dc. konverterrel kapcsolatban!
Muszáj volt valahogy elindulnom, tudom, ez sokaknak kevés, de ezért árulok alkatrészeket egyenlőre, komplett dolgokról álmodni sem merek az áruk miatt! Egyszerűen nem tudom finanszírozni, bármennyire is kelendő lenne!
Üdv mindenkinek! Zoli

Szia Zoli033!
Csatlakoznék az előttem szólókhoz, akikkel nagyon azonos a véleményem, miszerint csak egy részegység kínálata még nem fog itt piacra lelni! Ami nekem nagyon hiányzik, az a diódához méretezett kollimátorlencse! Ennélkül, ahogy az előttem szóló mondta, csak egy lézercsík jön ki az alkatrészből. Ennélkül, a dióda fabatkát sem ér! Ezeknek az eszközöknek a kilépő sugarát nem lehet egy egyszerű gyüjtőlencsével összefogni. Én úgy vélem, táp és lencse nélkül nem sokra megyünk ezzel az eszközzel, (hiába jó) mert ahoz túl drága az eszköz, hogy kisérletezhessünk vele! Ha lenne egy alternatív megoldás, amiben ezek a kiegészítők is az eladó termék tárgyát képeznék, semmi akadálya nem lenne az elterjedésének. Javaslom, hogy ha több embert is érdekelne ez a téma, akkor dojuk össze tudásunkat, pénzünket egy protótípus elkészítéséhez. Kinek mi a véleménye?
mechanikus