HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Megmunkáló marómotor (Főorsó) és szerszámok

Tapasztalatok ötletek tippek trükkök építés

 

Időrend:
Oldal 36 / 133 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   32  33  34  35  36  37  38  39  40   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Yankoo | 1097    2013-07-09 15:34:00 [4895]

Ami viszont hátrány, hogy a felfogató nyaktól keveset lóg ki a befogószár. Természetesen csak nekem hátrány. mechanikai szempontból nem az, mivel így kevesebb a kihajlás ha jól gondolom.


Yankoo | 1097    2013-07-09 15:29:00 [4894]

Egy hasonló kategóriájú maró halt meg a gépen, ezért nézegetem most ezeket. Igen már énis látom, hogy nem nagyon van rajta fordulatszám szabályzás. Gondolom a benne lévő elektronika miatt kívülről nem is oldható meg. Lehet akkor marad a 800.


thotib | 593    2013-07-09 15:27:00 [4893]

A Skilhez alapból van 1/8-os patron. Nem egy extra, de nyákot fúrni tényleg jó.
A kefék nem tudom meddig bírják benne, az is jelent valamit, hogy adtak hozzá tartalék kefét.
Te döntesz, de csak alá tudom támasztani, amit Kulcsár Zoltán írt a dologról.

Előzmény: thotib, 2013-07-09 15:22:00 [4892]


thotib | 593    2013-07-09 15:22:00 [4892]

Az 530 nyomatéktartós Csak nem szabályozós. Maxon. jár (29 ezer) nyákhoz jó. Fülvédőt ajánlok, mert ott van hangja. A 800-as 10 ezernél kifejezetten csendes.
Persze értem én, nálunk is kérdés, mennyit fogyaszt villanyból a hobbi... Az élet nehéz kérdései ezek, de fontold meg, nehogy az olcsó legyen később drága.
Relieffel (még) nem foglalkozom, de nyákot fúrni ez is jó. Ilyen is van, használjuk is, de ne hasonlítsd a Kresshez. Nem egy kategória, ellenben keveset fogyaszt.

Előzmény: Yankoo, 2013-07-09 15:10:00 [4891]


Yankoo | 1097    2013-07-09 15:10:00 [4891]

De az még többet vesz fel 530-asból nincs nyomatéktartós? De igazából lényegtelen is, mert tényleg csak relief és nyákmarás meg gravírozásra kell. Ezért pártoltam a kinait. De ha élettartamot nézek akkor a kress valszeg tovább bírja, max kefét kell cserélni.

Előzmény: thotib, 2013-07-09 15:04:00 [4889]

thotib | 593    2013-07-09 15:09:00 [4890]

Még egy: nekem sincs 1/8-os patronom, csak 3-as. Mindkettőre jó

Előzmény: thotib, 2013-07-09 15:04:00 [4889]


thotib | 593    2013-07-09 15:04:00 [4889]

Nem tudom mennyit vesz fel, nekem 800-as van, majd megmérem üresben. De az 530 nem szabályozós, pedig jó, ha van. Mondjuk nyákot fúrni bőven jó az 530 is, úgyis pörgetni kell.
Az 1050 FME-1 ~18 ezerrel több, de lehet érdemes lenne ezt választani.

Előzmény: Yankoo, 2013-07-09 14:53:00 [4888]


Yankoo | 1097    2013-07-09 14:53:00 [4888]

Ha azt nézem hogy a 300W-os kínai 20e +13 hozzá táp és akkor még nincs szabályzó hozzá, akkor 5000ft szerintem nem fog osztani szorozni. Nekem még mindig a fogyasztással lenne bajom Mennyit vehet fel üresjáratban?


thotib | 593    2013-07-09 14:49:00 [4887]

Itt patront is vehetsz hozzá.

Előzmény: Yankoo, 2013-07-09 14:33:00 [4886]


Yankoo | 1097    2013-07-09 14:33:00 [4886]

Szerintem veszek énis egy kress 530-ast. Teljesítményben gondolom elég keményfa relief maráshoz. Egy bajom van vele hogy sokat fogyaszt még így is és nincs hozzá alapfelszereltségként 1/8"-os patron... Tud valaki linkelni olyan helyet ahol lehet venni 530FM-t több patronnal, vagy esetleg olyan hely ahol lehet választani mellé egy patront?


n/a (inaktív)    2013-07-09 12:13:00 [4885]

Akkor ezen sem kell már agyalnom...jó lesz a Kress. Gyanítom, hogy nem sokszor kell majd a 20000 feletti fordulat, így próbálok keresni egy 5000-25000-es változatot. Én is azt számoltam, hogy ha a kínai 300W-ost venném is közel ugyanott lennék árban, mint ezzel. Főleg, hogy még semmim nincs hozzá, max a f.szám szabályzó.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-07-09 07:11:00 [4882]


Kulcsar Zoltan | 4197    2013-07-09 07:24:00 [4884]

Szia

Egyszer ? ( ismered a Székely viccet ahhol a kutya oldalát szurja a szög és nagyon nyüszit ettöl de annyira nem nyomja hogy arrébb menjen ) ?:)
Majd ha már fontos lesz akkor elkészül addig gyüjts tapasztalatokat ( bár szerintem ilyen forum multtal Neked séróból menne egy 5 tengelyes is ) .
Egyébbként arra jöttem rá hogy egyszerübb egy meglévö föorsohoz ( föhajtáshoz ) épiteni egy gépet mint a géphez föorsot méretezni .Ugy hogy a java még hátra van


Előzmény: elektron, 2013-07-08 23:54:00 [4881]


Kulcsar Zoltan | 4197    2013-07-09 07:19:00 [4883]

Szia

Összeségében nem biztos hogy jobban jársz a kicsivel .
Ha jol tudom 10400-at fordul , itt a Kressnek zéro a hangja .Ha a fogysztást nézzük akkor talán a hatékonysága a Kress felé billenti a mérleget és azt nem kel késöbb cserélni ha nagyobb teljesitményre vagy fordulatra van szükség ( fordulat szükséges a nagyobb sebességü megmunkáláshoz is nem csak az anyag minösége dönti el annak számát ) .
Ha az árát nézed akkor sem jobb mint a Kress , 230V~-rol direkt üzemel mig a kicsihez ( maga a motor + szabályzo +trafo + dobozolás + munka velük ) igaz hogy az egyszeri költség kisebb igy .

Előzmény: Yankoo, 2013-07-08 21:27:00 [4879]


Kulcsar Zoltan | 4197    2013-07-09 07:11:00 [4882]

Szia

Ne aggódj birja ( nem tudatosan de egyszer textilbakelibe 13mm mélyen 2500mm/min sebességgel mentem 6mm átméröjü 2 élü maroval ) a fogaslécet simán kihuzta öntartásbol ( elindult X irányba is pedig nem is volt rá G cod ) de a motornak meg sem kottyant pedig ment vagy 300mm-t mire berohantam a hangra és stoppoltam ) .Utánna még csináltunk 12 zsák ( 60literes ) forgácsot textilbakelitböl gond nélkül vitte , de a 3 élü beleégett , maradt a kétélüvel valo munka !!
Nagyon figyelni kel a szerszám élességére és akkor nincs gond semmivel ( ez csak egy " paraméter" a sok közül ) .

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-08 23:06:00 [4880]


elektron | 15859    2013-07-08 23:54:00 [4881]

Szia, én még egyelőre a gép összerakásánál tartok, majd aztán jönnek ezek e motor gondjaim gondolom, ha kicsit többet szeretném járatni. De remélem már nem sok idő van addig.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-07-08 20:24:00 [4876]

n/a (inaktív)    2013-07-08 23:06:00 [4880]

Neem... Egyelőre csak tűzzománc képekhez...besegítenék asszonynak. Aztán később ki tudja... AlMg3 kisebb alkatrészeket tuti szeretnék marni alkalmanként, kis fogással, ha a csapágyazás bírja.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-07-08 21:15:00 [4878]


Yankoo | 1097    2013-07-08 21:27:00 [4879]

Szerintem is kiváló választás a kress. Én azért kényszerülök a kis 300W-os DC motorra mert zaj/fogyasztás arány kisebb, mivel jelenleg apósnál használom a gépet egy szobában.


Kulcsar Zoltan | 4197    2013-07-08 21:15:00 [4878]

" azt nem mondta senki hogy nem a foga fáj "

Vörösrézröl nem volt szo
Fogalmam nincs hogy azt hogyan kel megnunkálni , gondolom petro alatt
Proci hütö ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-08 20:58:00 [4877]


n/a (inaktív)    2013-07-08 20:58:00 [4877]

Nagyon köszönöm!
Örülök a pozitív véleménynek, mert eddig is viszonylag sok pénz ment el a gépre és nem örülnék, ha még 100ezret kellene költenem a legolcsóbb Klavios motor + frekiváltó kombóra. Használtan meg sajnos nem egyszerű találni ilyeneket. Ha keményfához megfelel a Kress, akkor gondolom a vörösréz lemezzel sem lesz gondja.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-07-08 19:31:00 [4874]


Kulcsar Zoltan | 4197    2013-07-08 20:24:00 [4876]

Szia

Inkább ugy fogalmaznék hogy értenek hozzá .
Az hozzátartozik hogy nagy ellensége voltam ennek ( föleg az ára miatt ) de mostmár látom hogy megéri használni , nem olcso de az ár/érték arány nagyon jo .

Előzmény: elektron, 2013-07-08 19:54:00 [4875]


elektron | 15859    2013-07-08 19:54:00 [4875]

Azért milyen érdekes, hogy ilyen motort is lehet csinálni, ami bírja a kiképzést. Ha a méretezése megfelelő, és lehet nem is sokkal több benne az anyag sem, csak ahol kell ott van amennyi illik.


Kulcsar Zoltan | 4197    2013-07-08 19:31:00 [4874]

Szia

Elég sok megfordult mostanában a kezeim közt .
Kellemesen csalodtam benne nagyon .Fémcsapágyház dupla elsö csapágyazás és van hozzá patrongarnitura is holanderel együtt árulják ( kivéve egy két céget akik lenyulják azt ) .
Az 1050W-ost ajánlanám mert abban van kétfordulattal fellelelhetö ( 5000 - 25000 és 10000 - 30000 közöttiek ha jol emlékszem ) .Van benne konstans elektronika ( nyomatéktartás ) ami nagyon jol használhato minden fordulaton ellentétben a frekiváltos motorokkal .
17 000 fordulatkörül kezd meg jönni a zaja ami inkább szél zaj még de max fordulaton visit ez is .Van akcioban 44 000ft-ért de álltalában csak a 10000- 30000fordulatut adják igy .
A géphez tartozik egy futás pontossági jegyzék is ami a patronokra is vonatkozik .Az hogy mihez használod nem befolyásolja a motor de ha arra gonndolsz hogy a csapágyazása birja-e akkor azt mondom hogy nagyságrendekkel jobban mint a 350W-os Dc kinai .
Folyamatos üzemben is megálja a helyét akár napi 10 - 12 orában is ( ennyit ment az egyik mire kefét kelett benne cserélni 4 év után ) .
Lehet használni hajtásként is de igy hogy van hozzá sokféle patron nem látom értelmét ennek az alaklmazásnak .

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-08 17:09:00 [4873]


n/a (inaktív)    2013-07-08 17:09:00 [4873]

Sziasztok!

Főként a Kress marómotort használóknak szólna a kérdésem. Mi a véleményük a gépről használhatóság szempontjából? Milyen anyagokhoz használható? Több órás reliefeket hogy bírja? Sajnos egy Teknomotor + frekiváltó párost nem engedhetek meg magamnak, a kínai 300W-os inkább nem erőltetném, főleg, hogy a teljes készlet árából már majdnem kijön egy új Kress. Kis fogásokkal alumínium marásra is szeretném használni így számít a masszív csapágyazás. Szerintetek jó megoldás lenne egy Kress, vagy jobban járnék egy fortunás megoldással?
Köszönöm!


sanyi84 | 1358    2013-07-04 04:31:00 [4872]

Nem a fogással lesz bajod. Esni fog a fordulat az igaz. Ki fog táncolni a maró.. Nem pont er szár kell, jó oda a rossz lyukköszöru szára is. Szukito meg van motorosnál. Igy ket atmerot mar be is tudsz fogni.

Előzmény: Yankoo, 2013-07-03 19:07:00 [4870]


Yankoo | 1097    2013-07-03 19:18:00 [4871]

EZ azért érdekes videó. Lehet szállítás közben sérült vagy a hülye gyerek ejtette le?

Yankoo | 1097    2013-07-03 19:07:00 [4870]

Nem hiszem, hogy 1-1.5mm-es fogáshoz fában leesne a fordulat nagy mértékben. Ha ez az Assist névre hallgató elektronikai csoda bírta, akkor ennek a motornak probléma nélkül kell elviselni ekkora fogást fában. Ahogy kari videója is prezentálja. Főlősleges számomra még 20e Ft-ot költeni egy normális fortunára áttételre, ráadásul a helyem is csak 140x165mm.

Előzmény: sanyi84, 2013-07-03 18:58:00 [4869]


sanyi84 | 1358    2013-07-03 18:58:00 [4869]

Nos szóval nálam kitáncolt az ilyen gépből a maró. Megoldás erre az volt hogy csak motorként használom. Kaptam kiskz től egy ilyen gépekhez való befogót, abba befogtam a gépet majd egy er 11 szárat felcsapágyazva csapágyházba rakva aminek a központja a felfogatott gép központja, nos ezt raktam a gépre. Előbb gumi kuplung volt, nem vált be. Majd felfedezem a helyi gazdaboltban olyan hajlékony átlátszó csövet aminek 7 mm körül van a belső átmérője, ebből egy méret 80-150 forint körül lehet. Szóval nálam "simán" a gép nem vált be. Egy két gép a brutálkodás miatt odalett. Mostani orsóm ugyan az a csapágyház egy nagy konzol amin bumszli motor van. Kopott bordáskerék akadt, az meg némi kukázott szíj és már kész is az áttétel. Hangjában nem hallani a bordás szíjat. Az a baj ezekkel a motorokkal hogy csak finomkodni jó. Igaz teljesítmény felvétele nem nagy ellentétben a bumszli motorral. Ám ott meg szinte nincs terhelés. Reliefhez is korlátozottan jó, esik azért a fordulata ha fogást kap. Összehasonlítva az állandó fordulatú munkát meg a változót ég és föld a különbség.

Előzmény: Yankoo, 2013-07-03 14:44:00 [4868]


Yankoo | 1097    2013-07-03 14:44:00 [4868]

Ezt a kuplung dolgot hova érted?

Előzmény: sanyi84, 2013-07-03 04:24:00 [4867]


sanyi84 | 1358    2013-07-03 04:24:00 [4867]

Nyákra jó lesz. Reliefre is. De kitáncol a maró a sima patronjába. Er szárból nem nagyon. 100 ft métere a csőnek ami jó kuplungnak. Be kell rendesen állitani a kőzpontot és jo lesz. 8 as a er11 szára a gépen is 8 as a menetes rész. Bútorlapot se direkt martam. Eltévedt z be és belement az asztalba sikoláskor. Azért ha már er szar lehet jobban jarnal nagyobb motorral. A sivito hangereje duplája az 1.3 kw os motoromnak. Ott csak levegonek van nagy hangja.

Előzmény: Yankoo, 2013-07-02 21:49:00 [4866]


Yankoo | 1097    2013-07-02 21:49:00 [4866]

Írtam is, hogy mik az elvárások Nem akarok szekrénysort építeni A lényeg a relief marás és nyák marás lenne.

Előzmény: kari, 2013-07-02 21:45:00 [4865]


kari | 1532    2013-07-02 21:45:00 [4865]

Nekem kb. 50-60 órát ment eddig. Apróbb munkákra relief készítésre jó. Ha sanyi84 által említett teljesítmény kell ahhoz természetesen nem jó. (Igazából nem is értem miért vetődtek fel a bútorlap szabás teljesítménykövetelményi. Mikor ez a kis kézi gépekkel sem lehetséges)
Előnye még hogy a nagyobb marókhoz képest igen halk, a hűtés csak nagyolásnál és a kivágásnál kellet, simításnál levettem és nem melegedett a motor (0.1 lépéseknél)

Előzmény: elektron, 2013-07-02 21:02:00 [4860]


sanyi84 | 1358    2013-07-02 21:21:00 [4864]

De egy er 11 et hajtott direktbe. Csapágyazása az semmire se jó, ez kézi szerszám lenne elvileg.

Előzmény: Yankoo, 2013-07-02 21:18:00 [4863]


Yankoo | 1097    2013-07-02 21:18:00 [4863]

300 óra után gatya? Nem kell nekem eszeveszett teljesítmény

Előzmény: sanyi84, 2013-07-02 21:15:00 [4862]


sanyi84 | 1358    2013-07-02 21:15:00 [4862]

Nekem 300 órát megy egy ilyen kb. használtam már benne 20 as marófejet is, vitte. No de tizedekkel. 2 mm megállítja 6 os egyélűvel. Persze egy er11 szárat hajt.
Összevetve a brutál motorommal lepkefing. Az 5 mm es fogással is villámba viszi a bútorlapot 20 as fejjel .

Előzmény: Yankoo, 2013-07-02 21:05:00 [4861]


Yankoo | 1097    2013-07-02 21:05:00 [4861]

Szerelhetőség szempontjából a lejjebb linkelt motor felelne meg igazán. A méreti előnyökről nem is beszélve. Kari neked mióta üzemel, vag kb hány órát futott? Egyetlen hátrányt látok benne, hogy a hűtés lefele fújja a levegőt, ami szétfújja a fát és porolhat, de megoldható egy takarólemezzel a motor aljár ami oldalra tereli a levegőt.

Előzmény: elektron, 2013-07-02 21:02:00 [4860]

elektron | 15859    2013-07-02 21:02:00 [4860]

vbody használt még pl flexet, leszabályozva kicsit akár valami gagyi olcsó féle is jó lehet a dologra pl. az is 800W-osnak mondják, de 100 W-ot ki lehet belőle venni kockázat nélkül pl.

Előzmény: Yankoo, 2013-07-02 20:56:00 [4859]


Yankoo | 1097    2013-07-02 20:56:00 [4859]

:) Üresjáratban alig vett fel 15W-ot. Na meg a 30000-es fordulat. Nem ajánlom senkinek.

Előzmény: elektron, 2013-07-02 20:54:00 [4858]


elektron | 15859    2013-07-02 20:54:00 [4858]

Egy ilyen Assist féle nekem is meghalt pár óra se kellett neki nem is egyszerre ... ugyanígy nézett ki, csak narancs színű volt.

Előzmény: Yankoo, 2013-07-02 20:06:00 [4855]


Yankoo | 1097    2013-07-02 20:50:00 [4857]

Hmm. Ez a videó tetszik a sárkányról pontosabban arról, ahogyan a motor dolgozik. Kezd meggyőző lenni a dolog.
OFF hamár sárkány nekem is van Csak játék.

Ez a megboldogult marómotorom.

Előzmény: kari, 2013-07-02 20:37:00 [4856]


kari | 1532    2013-07-02 20:37:00 [4856]

Az általad linkelt 300W-s marómotor nekem bejött. Relief maráshoz 3 mm-es maróval nagyolás 30 fokos 0.2 tizedes gravírtűvel simítás.
Munka közben itt

Előzmény: Yankoo, 2013-07-02 20:06:00 [4855]


Yankoo | 1097    2013-07-02 20:06:00 [4855]

Üdv! Szereznék informálódni, hogy milyen marómotort válasszak, mivel a mostani megadta magát. Egy Asist névre hallgató OBI-s csiszoló volt, a kommutátor alatt egy szál elégett, pedig melegedni csak a csapágynál melegedett. Erről a gépről van szó. Fordulatszámnak 30000/p van írva, de szerintem (bár nem mértem) közel sincs ekkora fordulatszáma, és kb összesen 7 óra üzemidőt bírt, persze nem egyhuzamban. Olvasgatom ezt a topikot 2-3 órája az elejétől kezdve. A költségvetésem nem enged meg egy Teknomotort+frekiváltót és egy pl. egy KRESS 800-at sem a fogyasztásukról nem is beszélve. Kaptam "ajándékba" egy felsőmarót, aminek terheletlenül a fogyasztása 350W körül járt és iszonyat hangos volt a rögzítés nehézségéről nem is beszélve. Ekkora teljesítményre nincs szükségem. Amit nézegettem az EZ a motor lenne. Olvasgatás közben (bár nem jutottam sokáig a topikban) nem találtam említést erről a motorról. Szeretném kérni azok véleményét akik ilyen motort használnak, hogy teljesítményben elegendőek-e keményfa relief maráshoz, esetleg kisebb alu munkákhoz, pl egy kisebb horony marása több lépésben kis előtolással 2mm-es maróval, vagy nyák "gravírozáshoz". Élettartama megfelelő-e és nem adja meg magát 10 munkaóra után, vagy folyamatos 2-3-4 órás relief marás után nem döglik-e be. Mennyire melegszik, szükséges e külön hűtés. Ha nem lenne megfelelő ez a választás akkor ár/teljesítmény arányban mit ajánlotok max 25e Ft-ig. Láttam használtan metabo furatköszörűt 15e Ft-ért, de attól tartok, hogy a fogyasztása ennek sem 20W . Válaszokat előre is köszi.


svejk | 33042    2013-06-23 22:22:00 [4854]

Érdekes...
Gondolom az kizárható, hogy nem a gyárilag beszerelt csapágyakat kaptad meg.

No mindegy, majd kideríted, a dolgokat, én nem ismerem a Te motorodat.

Előzmény: southboy, 2013-06-23 18:23:00 [4853]


southboy | 64    2013-06-23 18:23:00 [4853]

6005 méretből 2db a patron felől. 6002 es a ventilátor felől 1db. Több nincs benne megkaptam őket utólag.


svejk | 33042    2013-06-23 16:42:00 [4852]

Okos kis táblázat zcspágyzsírok kiválasztásához.
Kár, hogy csak SKF zsírok vannak benne.


svejk | 33042    2013-06-23 14:48:00 [4851]

Hány csapágy van elől és hány hátul?

A régi csapágyakat nem kaptad meg?

Előzmény: southboy, 2013-06-23 11:57:00 [4850]

southboy | 64    2013-06-23 11:57:00 [4850]

Hát igen kellet volna meg ha hozzá értő emberke szedte volna szét ahogy látom a csapágy közti kicsi táv gyűrűt máshova rakta az emberke. Holnap már én is okosabb leszek remélhetőleg hála a te fényképeid alapján. Már csak a csapágytól félek hogy jó lett e rendelve.


svejk | 33042    2013-06-23 09:55:00 [4849]

A gugli szerint az ES3542-ben is párosított ferde csapágyak vannak, bár nálad szerepel egy B betű is. A linkeden mezei mélyhornyú kerámiacsapágy látható.
No de te tudod, nálad van szerkezet.

Látod, ezért kellett volna dokumentálni!



Előzmény: southboy, 2013-06-22 22:00:00 [4847]


southboy | 64    2013-06-22 22:30:00 [4848]

Az útobira válaszolva igen az ütközéstől kell cserélni a tengely is görbe volt de vissza lett nyomva hogy ne üssön. Nyilván a forgatónál kaphatott nagy terhelést gondolom én. Pedig mi csak faipara használjuk.


southboy | 64    2013-06-22 22:00:00 [4847]

Nagyon szépen köszönőm. Az volt a bajom nem én szedtem szét így nem tudtam mi hogy is volt. Nem nevezem meg a céget ki építette a cnc t és ki szétszedte szét a békesség kedvért. Sevejk jövök egy sörrel neked vagy kettővel is. Majd én is le fotózom hogy sikerült. Remélem jó csapágyakat vettem hozzá rámenni rá ment a tengelyre.
http://www.ebay.com/itm/221211584419?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Előzmény: svejk, 2013-06-22 21:12:00 [4846]


svejk | 33042    2013-06-22 21:12:00 [4846]

Egy kedves fórumtársam felhívta a figyelmemet, hogy az ER25-ösnek nem lehet M25-ös a menete.

Valóban bizonyára ER20-as a befogó, csak nincs itt a patron és az anya és én csak az átm. 25 mm-re asszociáltam.

Köszönöm a helyreigazítást!

Előzmény: svejk, 2013-06-22 13:47:00 [4840]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 36 / 133 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   32  33  34  35  36  37  38  39  40   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊