SN 63 (eszterga).
Volt picit kint is ...
A szegnyereg járóhüvelyével legalább egy napot kínlódtam mire megmozdult . Végül megküldtem(fán keresztül) 10 kilóssal ,megindult .
Ebben egyébként van lapolása is a morsénak .
Kopott gép , foghiányos sebességekkel ,de nekem jól kézre áll .

Előzmény: svejk, 2018-01-21 12:28:00 [14888]

A múltkor egy kis szegnyeregből nem jött ki a morse2-es állócsúcs. Hátulról hozzáférhető volt, de sem kisebb hidraulikus prés, sem melegítés, sem nagykalapács nem segített.
Végül kínkeservesen a két végéről hosszában át kellett fúrni keményfémfúróval az egész állócsúcsot.
ekkor aztán a 2 kilósnak megadta magát.
Előtte elkönyveltem, hogy ennek a hüvelynek már annyi ha így be van rohadva.
De csodának csodájára mind a hüvely mind a kifúrt állócsúcs palástja tökéletes állapotban volt, semmit nem kellett tenni vele.

Előzmény: jani300, 2018-01-21 12:05:24 [14886]

Az eddigi ötleteken túl, lehet hogy a kúp hegye, vagy nyaka felütközik és nem engedi a kúpot kellően összezáródni.

Előzmény: peppe51, 2018-01-21 10:51:01 [14882]

Ha ráteszed csak agy rezsóra a tokmányt ,és felütöd , az lehet örökre ottmarad

Előzmény: zozo, 2018-01-21 11:12:52 [14884]

Vagy olajos/zsíros és azért esik le.

Előzmény: zozo, 2018-01-21 11:07:13 [14883]

Ja, és a brutálisabb megoldás, felmelegíteni a tokmányt ér rákoccintani a kúpra. Vagy csapágyragasztó. (ez csak melegítve lesz bontható)

Előzmény: zozo, 2018-01-21 11:07:13 [14883]

Két okból esik le.
1. nem jó a kúpszög
2. rezonancia, nagy terhelés.

Ez utóbbin segít a főorsó végébe fúrt menet.
A tokmányt is át kell fúrni és sülly. fejű csavarral rögzíteni a főorsóra.

Előzmény: peppe51, 2018-01-21 10:51:01 [14882]

B16 elfordul-leesik /FEIN fúrógépen RÖHM tokmány).
HOGYAN LEHET RÖGZÍTEN?

De nem am, sot. En elsosorban tanulni jarok ide

Előzmény: gab27, 2018-01-14 16:51:20 [14876]

Inkább megerősített, tanulásra sarkallt és így segítette az előrehaladásom.
De azért pár nyugtatót be kellett kapnom anno.

Előzmény: gab27, 2018-01-14 16:51:20 [14876]

"(...) ugyanezzel utalni arra, hogy egy bizonyos motor - kedvező elektromos és elektromechanikus állandói mellett - valamilyen be- vagy ráépített jeladóval van szerelve."

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-01-14 16:57:22 [14877]

Szerintem az idők folyamán, ahogy fejlődtek a rendszerek, hozzájött egy többletjelentés is, ami a hatékonyabb, nagyobb teljesítményű működéssel van kapcsolatban.

Azért csak óvatosan bánjunk ezzel a szervo kifejezéssel, és adjuk meg neki a kellő műszaki tiszteletet.
Egy hitvány dinamikai képességű motorból ugyanis nem lesz szervó motor csak amiatt, mert szervókörbe beteszed, és megfűszerezed még egy kis "csicsavilág" számítástechnikával.

Előzmény: gab27, 2018-01-14 16:13:26 [14874]

Úgy tűnik, ez nem szegte kedved.

Mondjuk nem hinném, hogy remrendes pont azért fog megorrolni rám, mert leírtam neki, hogy mit tanítottak szabtechből...

Előzmény: svejk, 2018-01-14 16:21:38 [14875]

Ajaj!
10 éve én a hasonló megnyilatkoztatásokkal örökre elástam magam pár fórumtárs előtt.

Előzmény: gab27, 2018-01-14 16:13:26 [14874]

Akkor tkp. jól látod, bár a doksi a vezérlőé (egészen pontosan ettől válik egyértelművé, hogy szervóról van szó), csak egy kis fogalomzavar lépett fel. Persze ez nem meglepő, ismerve a gyártók marketingjét...

A "szervó" kifejezés arra utal, hogy a rendszer visszacsatolásos (zárt hatásláncú, szabályozott kört alkotó) üzemben működik, ti. hogy a szabályzó az érzékelőtől kapott ellenőrző jel és az alapjel között különbséget képez, majd ebből kiindulva a beállított paramétereknek megfelelően avatkozik be a szabályozott szakasz működésébe. Ennek megfelelően teljesen mindegy, hogy mit szabályozol (feszültséget, hőmérsékletet, elmozdulást, sebességet, gyorsulást, nyomást stb.), ahogy annak sincs jelentősége, hogy milyen médiumnak pontosan melyik jellemzőjét szabályozod az adott cél érdekében (léteznek hidraulikus, pneumatikus stb. szervórendszerek is speciális használatra, pl. lineáris dörzshegesztő gépet hidraulikus szervóval valósítottak meg).

A vezérlés ettől a koncepciótól annyiban tér el, hogy zárt kör helyett csak nyitott láncról beszélünk, a vezérlésnél a zavaró jellemzők hatását figyelmen kívül hagyjuk.

Önmagában semmilyen motor nem szervó. A piaci szereplők szóhasználatában az ún. "szervómotorok" (ez legtöbbször szög- v. forgásjeladóval szerelt permanens mágneses szinkronmotorra vagy kefés DC motorra utal) csak a megfelelő elektronikával ill. a szög- és/vagy forgásjeladó bekötésével együtt válnak szervóhajtássá. Egy "DC szervómotor" pl. triviálisan hajtható vezérelt üzemben (pl. táp -> potis, irányváltós PWM elektronika -> motor), de ilyenkor persze már nem nevezhető szervónak semmilyen értelemben, hacsak nem építjük be mellé fixen az operátort (servus, azaz szolga (!)) is, aki a kívánt pozíció eléréséig kapcsolgat és tekergeti a forgatógombot.
Ugyanakkor léteznek olyan speciális szervók is, amelyek indukciós motort szabályoznak. Mivel korábban a léptetőmotorokat szinte kivétel nélkül vezérelt üzemben, visszacsatolás nélkül hajtották, aktualizált ismeretek - és/vagy némi gondolkodás - híján sokan nem tárgyalják a szervóknál.

tl;dr: a pongyola meghatározásokat megritkítandó, érdemes a "szervó" kifejezést a definíció szerint olyan hajtásokra használni, amelyek szabályozott körben, zárt hatáslánccal működnek. A motor besorolásával (PMSM v. AC szervó, DC szervó, léptetőmotoros szervó) könnyedén lehet pontosítani a rendszer jellegét, vagy ugyanezzel utalni arra, hogy egy bizonyos motor - kedvező elektromos és elektromechanikus állandói mellett - valamilyen be-
vagy ráépített jeladóval van szerelve.

Ld. 3.6.3 szekció, itt és itt, ebből a jegyzetből. Az elméletet is ajánlom az elejéről.

Előzmény: remrendes, 2018-01-13 18:20:54 [14871]

Amilyen motorokat en eddig lattam, azoknak a felepitese es a mukodese is kulonbozott.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-01-13 19:07:01 [14872]

És mi a lényege egy zárt hurkú pozíció vezérlésnek ?

Előzmény: remrendes, 2018-01-13 18:20:54 [14871]

Lehet, en egy encoderes leptetomotor leirasat lattam a pdf-ben.

Előzmény: gab27, 2018-01-13 13:49:40 [14869]

Pedig az szervó ahogyan az előttem szóló is írta.

Előzmény: remrendes, 2018-01-13 13:22:05 [14867]

Ugyanarrol beszelunk? Csak mert a linkelt cucc ennel "szervobb" mar nem is lehetne... szabalyozastechnikailag teljes koru szervomechanizmust valosit meg nyomatek-, sebesseg- es poziciohurokkal, enkoder-visszacsatolasos uzemben. Te valami mast neztel, vagy... az semmikepp ne zavarjon meg, hogy leptetomotort hajt, hiszen ez a korulmeny csak a karakterisztikajat befolyasolja. Magyarul a gyakorlatban - jellemzoen - elmarad a sebessege es a dinamikus teljesitmenye attol, amit a PMSM ("AC szervo") motoroknal megszokhattunk. Ettol fuggetlenul sok felhasznalasi teruletre tokeletes, ahol pl. az AC szervo max. fordulatszamat nem tudjak kihasznalni, koltseghatekonysagi szempontokbol sokszor leptetomotoros szervohajtast vetnek be. Akkor is elonyos, ha a beepitesi melyseg kicsi, a nyomatekigeny meg viszonylag magas.

Előzmény: remrendes, 2018-01-13 13:22:05 [14867]

De legalább jó drága...

Előzmény: remrendes, 2018-01-13 13:22:05 [14867]

Ez csak a neveben szervo.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-01-13 12:13:27 [14866]

igaz ez már Integrated Easy Servo (Closed Loop Stepper) néven fut
Tehát a léptetőnek már semmi köze az egykori önmagához.

Előzmény: svejk, 2018-01-13 11:29:27 [14864]

Nézd meg a saját szemeddel.
Itt van a leírása.

http://www.leadshine.com/UploadFile/Down/iESsm.pdf

Előzmény: svejk, 2018-01-13 11:29:27 [14864]

??

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-01-13 10:58:28 [14863]

Ezzel egyetértek "kínai mivoltuk ellenére is felveszik a versenyt a szervokkal"
Mivel a léptetőmotoron mint végrehajtó egységen kívül egy az egyben megegyeznek a szervókkal !
Enkóder visszacsatolás, PID beállítás, ugyanaz mint a DC vagy BL szervóknál.
Nem is értem miért nem stepper servo név alatt fut ?

Előzmény: svejk, 2018-01-13 09:59:00 [14862]

Nem fémiparra gondoltam, hanem úgy általánosan az iparra. csomagoló, ragasztó gépekben sokszor visszaköszöntek, no meg ugye a különféle nyomtatók is a léptetőkre épültek.

És sajnos be kell vallani, hogy manapság a lépetővezérlők pár esetben még kínai mivoltuk ellenére is felveszik a versenyt a szervokkal.

Biztos olvasod itt a fórumon, hogy sokan csalódnak a szervokban, még ha ezt így nem is írják le.
Ennek oka általában az, hogy nincs rendesen méretezve a mechanika illetve nincs türelem a beállításhoz, vagy csak egyszerűen túlzóak voltak az elvárások, mert itt sok esetben a fellegekbe volt magasztalva.
Az már csak hab a tortán a hogy az általunk használt hobby vezérlő szoftverek a léptetős hajtásokhoz optimalizáltak.

Előzmény: Szalai György, 2018-01-13 07:35:38 [14857]

Szerszámgépek automatizált villamos hajtásai kapcsán már 1984-ben tanultunk erről, aztán az első munkahelyemen a Labor MIM-ben 85-ben már találkoztam Z80 alapú microstep alkalmazással bizonyos rétegkromatográfiás labor berendezésekben.
Nyugaton gondolom már a hatvanas-hetvenes években is létezett ez a hajtás üzemmód.

Egy a lényeg: a CNC forgácsolás technikában a már ismeretett műszaki okok miatt az egész lépés kerülendő még Hobby szinten is.

Előzmény: PSoft, 2018-01-12 18:28:43 [14851]

Anno a FOK-GYEM-ben már a 80-s években használtuk a léptető motorokat(Admap és plotter gépekben),de hogy a vezérlése milyen volt arra már nem emlékszem...Annak idején nagyon jó minőségű Japán vagy német léptető motorokat építettünk be.

Előzmény: svejk, 2018-01-13 00:23:24 [14856]

Ma is hasznaljak oket eleg "hi-tech"-nek es draganak mondhato gepekben is.

Előzmény: designr, 2018-01-13 08:34:54 [14858]

Kezdetben a szervó motorok nagyon drágák voltak.
Egy egyszerűbb alkalmazásban megdrágította volna a berendezést.
Gondold el mennyibe került volna egy motoros írógép,egy ital automata,egy játéktermi flipper szervókkal.
Számtalan olyan hely volt ahol az egyszerű,olcsó jól méretezett léptecs évtizedekig szolgált.

Előzmény: Szalai György, 2018-01-13 07:35:38 [14857]

Egyáltalán mi szüksége lehetett az iparnak a léptető motorokra, amikor ott voltak a kefés DC később meg a kefe nélküli AC szervók?
Púp a hátukra. Pozíciókontroll nélküli termelés? Brrr...
Forgácskihordónak se használnám míg van más lehetőség.

Előzmény: svejk, 2018-01-13 00:23:24 [14856]

Gépbontásaim alkalmával az ipari vezérlők közt is csak féllépésessel találkoztam, a 90-es évek technikájával.

Nekem rögeszmém, hogy a léptetőmotor használat az iparban már a halálán volt, mikor jött a mach2-3 és ezt meglovagolta pár távol-keleti kisebb-nagyobb cég, aztán a jó biznisz és a gyors processzorok hozták magukkal a fejlődést.

10-12 éve nem lehetett emberi áron hozzájutni szinte semmilyen lépetős cucchoz, szinte csak az L297 volt elérhető.

A nagy komoly cégek mint Berger-Lahr, Oriental, stb. persze biztos fejlesztettek közben is, de talán Ők inkább az 5 és 3 fázisú irányába mentek.

Persze mindez mint írtam meglehet csak az én képzeletem szüleménye.

Mindenesetre eleinte elég pesszimistán fogadtuk itt a microsteppet.

Előzmény: PSoft, 2018-01-12 18:28:43 [14851]

Az első verzió tudott egész lépést.
Viszont a hangja az tényleg felejthetetlen !

Előzmény: Pali79, 2018-01-12 20:55:41 [14854]

Hát ez az! Az egész lépés a motor stabil működése. Az ettől eltérő csak az elektronika varázsa. Visszanéztem az archívumban 2009-ben Magiék által gyártott vezérlő csak fél lépést tudott.

Előzmény: PSoft, 2018-01-12 18:28:43 [14851]

Ismerem azt a fajtát,de az szwrintem tényleg csak diszités,a másik hold alakú fajta diszitő hántolás ha kicsit mélyebb akkor az már bizony olajtáskaként is funkcionálhat.
Igy hagyom,jóvanazúgy

Előzmény: jani300, 2018-01-12 08:31:50 [14847]

A profi 1 nevű turmixgép már tudta a fél lépést ha jól emlékszem. Rövid barátság volt, de jó hangos
Konkrétan örület!

Előzmény: PSoft, 2018-01-12 18:28:43 [14851]

Nem tudom, ezért kérdezem.

Mióta van microstep a léptetők világában?
Ha volt(mert lenni kellett) "csak" egész lépéses korszak, milyen megoldások voltak a vázolt problémák orvoslására?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-01-12 17:07:32 [14849]

ELég a mini step is nem kell mikro ...

Előzmény: Pali79, 2018-01-12 15:45:15 [14848]

Barátkozz meg pedig a microstep-pel, mert az egész lépés egy 1.8 fokos léptetőmotornál borzalmas dinamikai pozicionálási hibákat, rezgéseket, lépésvesztést okoz/hat.

Az orsó menetemelkedését, motor áttételt pedig a CNC feladat paraméterei, hajtás dinamikai elvárásai határozzák meg alapvetően, erre pedig pl. az optimális gyorsulás peremfeltétele alapján tudsz méretezni.

Előzmény: Pali79, 2018-01-12 15:45:15 [14848]

Azon dilemmázok, hogy mi lenne az optimális menetemelkedés a mozgató orsók esetében. A nagy menetemelkedés a sebesség mellett szól, de ez esetleg a pontosság rovására mehet. Nem vagyok nagy barátja a mikrostep-nek. A léptetők 3 Nm körüliek. Valami tapasztalattal tud valaki tanácsot adni?

Díszítő hántolást szerintem húzóhántolóval csinálják .
Kevesebbet visz . Valami szövésmintát szokás készíteni .

Előzmény: laacika, 2018-01-11 08:12:58 [14844]

Akkor valószinű igy hagyom
Nem tudom milyen gép volt (lehet Biax) de annál egy videón a fickó beálitotta hogy a penge billegjen,tehát a lapka sarka vitt,hol jobb majd bal sarka,igy ahogy tolta egy sűrű hullámos vékony de mély hántolási csikot kapott ami mindig tele lehetett olajjal.
Nekem ilyen nem lesz

Előzmény: Csuhás, 2018-01-11 12:55:41 [14845]

Pass, valami kagylós mintát tehetsz rá. Magam a gyalugépem kosát amikor hántoltam nem tettem rá külön mintát, maradt a utolsó hántolás eredménye. A gépen szivattyús olajozás van és láthatóan így is kialakul az egyenletes olajfilm a csúszófelületeken.

Előzmény: laacika, 2018-01-11 08:12:58 [14844]

Imi,ha már ez a téma,és közeledek az ágyazat teljeskész állapotához nem tudsz valami jó videót/oldalt ami bemutat különböző vég/diszitő hántolást,az hogy hogy néz ki az engem annyira nem érdekel (nem néz ki rosszul) inkább az olajtároló táskák miatt csinállnám meg.

Előzmény: Csuhás, 2018-01-10 14:30:56 [14843]

Ez csak a nagyolás amit meg lehet köszörűvel könnyíteni. Első lépésben behántolod pontosra és nem mintásra a szegnyereg prizmákat, majd köszörülsz. Azután behántolod az ágyazatot pontosra, végül ráhántolsz egy mintát, olajtárolási és esztétikai okokból. A folyamatból nem hagyható ki a két "pontos hántolás" max ha eladásra akarod felkészíteni a gépet a vevő átverésével.

Előzmény: elektron, 2018-01-10 13:12:39 [14842]

Ha egy ágyat így fel lehet köszörülni utána ugyanígy géppel a felületbe a hántolást nem lehet géppel csinálni, egy megfelelő fejjel, mint ahogy kézzel ugyanolyan mintázatot belehántolna ?

Lágy fehér lítium zsír a golyóscsapágyaknak, a trapézorsónak grafitos zsírt használok.

Előzmény: janek69, 2018-01-07 19:51:18 [14838]

Köszönöm.A történet annyi,hogy el kell indítanom egy CNC-t ami 6 évet állt nem túl jó körülmények közt.Teljes tisztítás után most műszerolajjal kapott kis kenést,üresjárásos teszthez,mert a gyári elektronika nincs meg így amíg nem találok olyan drivert ami rendesen meghajtja addig nem éri por.

Előzmény: Szalai György, 2018-01-08 06:21:51 [14839]