A lágyindító egy kőbalta a frekvenciaváltóhoz képest !
Egész kicsire véve keletkezhetnek olyan tranziensek amik teljes vezérlésbe viszik a tirisztorokat és ezért rángat.
Tegyél rá jó nagy tömeget aztán átlagolódik a rángatás.
Úgy is mondhatnám ezt tudja , de stabilan !
A 230 volt meg azért lehet mert ezek nem választanak le úgy mint egy mágneskapcsoló.
Valószínűleg egy fázisról jövő feszültséget mérsz !
0-fázis között 230 volt van !

Előzmény: kymco1, 2017-09-04 16:22:24 [35053]

Pld. a Siemens mérnökei végiggondolták.
Érdekes módon, ugyanarra a felismerésre jutottak, mint Te.(meg én)

Előzmény: Csuhás, 2017-09-04 15:49:44 [35050]

Én leírtam a véleményem + rajz ismételni meg nem fogom magamat , inkább kérdeznék : miért nem jó neked a gyári megoldás ?

Előzmény: kymco1, 2017-09-04 16:22:24 [35053]

Érdekes vagy.... Feszültség nélkül hogy lesz áram?

A probléma az, hogy a fogyasztó vonali ágain (motortekercsein) felbomlik az azonos feszültség.
Tudtommal az áramhoz ebben a rendszerben is először feszültség kell, és így ha X feszültséget rákapcsolsz Y fogyasztóra, majd kialakul az áram annak rendje-módja szerint. Ha ebből 1 mindig durva, teljes amplitódújú feszültség, az alaposan bekavar.

Eleve az áram nulláról indulhat csak induktivitásnál, viszont a lágyindító feszültség szintekkel variál (pl. fázist hasít a triack, vagy tirisztor), így lesz majd ebből a feszültség rángatásokból egy középintegrál áram.
A dolgokat pedig még bonyolítja a motor villamos időállandó viszonyai, ameddig nem kerül állandósult állapotba, azaz nem ér véget a lágyindítás, minden folytonosan változik egy tranziens folyamatként.

De van záró kérdésem: ha szépen mind a három fázison szimmetrikusan lágyindítok, az rosszabb minőség szerinted?

Előzmény: Csuhás, 2017-09-04 16:15:01 [35052]

Akkor annyit kérnék az alábbi bekötés jó e? 5 eres kábel amiből a föld a gepvazra kötve a nulla pedig az A1-re. A 3 fázis megy a lagyinditoba. Egyik fázis az ssr-en keresztül az A2-re amin akkor lesz áram ha a mach3 áramot ad az ssr-nek. Lagyinditorol a 3 kimenet pedig megy a motorra ami csillagba kötve.
Ebben az esetben viszont folyamatosan áram alatt a lagyindito és a földhöz képest a motornál is minden csatlakozásnal 230voltot mérek. Egész lagyra véve az indulást viszont rángat a motor.

Ki beszélt itt feszültségről? Ja, hogy te valamihez, talán a nullához mérve aszimmetriát tapasztalsz, és az zavar, pedig ez tök mindegy. Mérj áramot mindhárom ágban, és helyes vezérlés esetén egyformán szépen növekvő ( fázis hasított ) áramot mérhetsz, akár két akár három ágban szabályozó lágy indítót használsz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-09-04 16:07:47 [35051]

Nem hinném....
Van három bemenő függvény, szép szinuszosak, és azonosak az amplitúdói, 120 fokonként eltoltak egymáshoz. Ha mind a háromnak lecsökkentem az amplitúdóját, és úgy eresztem tovább, az egészen más tészta, viszony rendszer, mintha egy a maximum feszültségen van van mindig, és csak kettő változik és nő fel nulláról a harmadikhoz, azaz csak két fázist hasogat a rendszer. Egy motor erősen induktív jellegű terhelés, az áram és a feszültség ugyebár elválik egymástól, és igen durva dolgok tudnak a fázis késés miatt kalakulni egy ilyen asszimetrikus rendszerben.

Előzmény: Csuhás, 2017-09-04 15:49:44 [35050]

Gondold végig, és beláthatod, hogy két ágban szabályozva sem lesz aszimetrikus az áram a három ágban. Nem lesz semmiféle lüktetés. És akár a motoráramokat akár a betáp áramait mérve nem tudod eldönteni hogy kettő vagy három ág van szabályozva. Egyszerűen kihasználja ez a megoldás a csomóponti törvényt. ( Igen a csillagpont elmászik az indítás idejére de az úgy sincs bekötve. )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-09-04 15:32:30 [35044]

Akkor most központfúró, vagy csúcsfúró törött el.
Mindegy is, mert azok nem arra valók.
Neked erre a feladatra (ha jól gondolom) egy NC befúró kéne.
Lehet, hogy az nem is törne el, mert pont erre való.

Előzmény: J-Steel, 2017-09-04 12:49:18 [35027]

Hidd el, mindig van megoldás. Volt, hogy hirtelenjében törött tűreszelőből köszörültem kis vésőt, kúposan körbefaragtam a furat szélét, amíg a beletört M2-es menetfúró sarkáig nem értem. Aztán nagyon finom kocogtatással mozgattam előre-hátra, felváltva. Másfél óra alatt kinn is volt

Majd ha több tapasztalatod/gyakorlatod lesz, akkor te is megoldod, persze akkor már bele sem törsz 2-es központfúrót.

Erre mondták anno az oskolában:
"-micsoda????? -te egy 2-es fúrót törtél el???? Elmúltam 50, de ilyen történetet még csak 0,6-os fúróval hallottam!"

Előzmény: J-Steel, 2017-09-04 15:24:54 [35042]

SMS-T ??? Uhhh .. az pénzbe kerül . Arra meg nem telik egy állásnélküli lákátosnak .

Előzmény: jani300, 2017-09-04 14:43:57 [35038]

Nem szorítottam satuba.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-09-04 15:32:29 [35043]

Ok , így értem . Szerintem is jobb a gyári ajánlat .. amúgy én rögtön a gyártó adatlapját néztem meg , mit tököljek . Azon meg látszik , hogy egyszerű a bekötés .

Előzmény: jani300, 2017-09-04 14:39:38 [35037]

Vigyázz miket írsz!

Az miért is "butaság", meg "hozzá nem értés", hogy minden fázist illik SZIMMETRIKUSAN terhelni egy 3 f. rendszerben, különösen egy nagy P-jű fogyasztó lágyindításakor? Valammint ha még start előtt állunk, miért is biztonságosabb 1 fázist kilökni a vakvilágba? Csillag bekötésű gépnél ez ugye 1 fázisú áram alá helyezést is jelent, deltánál ugyan nem, de a szimmetria megsértését eredményezi alaposan, és az ilyen motor vagy fogyasztó "köhögve", lüktetve lesz lágyindítva.

Előzmény: Csuhás, 2017-09-04 13:30:50 [35029]

Igazad van, de azt nem mondta hogy beszorította satuba. Ha pontozás után fúrok, (mert nincs tűrés) akkor nem szorítom satuba, ha precízen kell, akkor nincs pontozás, de akkor is van központfúrás.
Vagy ahogy oszlopos fúrógépen lehet, a tárgyasztalt mindaddig lazán hagyni amíg a fúró "beleáll" a pontozásba.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-09-04 15:18:46 [35041]

Valahol valaki ezt javasolta, mert ez a legtisztább megoldás. A bányászással az a baj, hogy nehézkes. Másik fúrót ha utánaküldök az is eltörik. Csak köszörű viszi a HSS-t. Ha meg valami Dreemel-lel megyek neki mini köszörűvel, akkor sem biztos, hogy sikerül.

Előzmény: zozo, 2017-09-04 15:17:47 [35040]

Egy ormótlan, orsómozgatású marógép asztalon nem tudsz, csak véletlenül a pontozás fölé állni, azaz szinte mindig a pontozástól eltérő lesz a furat középont.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-09-04 14:36:07 [35036]

100%, hogy én kibányásztam volna belőle azt a kis darabot.

Előzmény: J-Steel, 2017-09-04 15:03:05 [35039]

Vettem ma két új 2-es HSS központfúrót. (Kobalt nélkülit)
Beállítottam a fordulatszámot a legnagyobbra (2800RPM) és lassan fel-le mozgattam a központfúrót miközben egyre lejjebb fúrtam vele. Most jó volt. Nagyon is jól sikerült.

Szerintem egy korábbi alkalommal megtompult, aztán a lassú fordulat és a nagy nyomás csak jobban eltompította. Én pedig addig eröltettem míg el nem tört.

Ma aztán kiflexeltem a furatot ahol beletört a HSS központfúró hegye jó mély vájút képezve és feltöltöttem 6018-as bázikus pálcával. Kicsit leflexeltem, hogy egyenesebb legyen Most arra vár, hogy újra felpontozzam és kezdjem elölről.

Előzmény: J-Steel, 2017-09-04 12:49:18 [35027]

Te küldtél sms-t ? Nem zavar , de nem lákátos a szakmám

Előzmény: Csikarc, 2017-09-04 14:35:15 [35035]

Én ? Dehogy vitatkozok .
A leválasztást mágneskapcsoló oldja meg , ha jól látom .
A lágyidító már csak üzem közben kap áramot .(feszültséget)

Előzmény: Csikarc, 2017-09-04 14:35:15 [35035]

Ez nem vicces.... annak idején megboldogult nagyapám előrajzolóként (is) dolgozott a Csepel Művekben. Elmondása szerint lehelletfinom vonalakat rajzoltak, majd bepontozták a szükséges helyen a furatok helyét, stb, stb..... akkor a Mazak még nem játszott.
Nóniusszal furatközéppontra állni akkor lehet ha van bázisfelület, nem minden munkadarab ad két egymásra merőleges bázist az egyszerűség kedvéért.
Amennyiben pontozás helyére kerül a furat, vagy egy jól élezett vékony csigafúróval, vagy akár az általa használni akart központfúróval szépen előfúrja (magam is így teszek) majd jöhet a fúrás. Ebben semmi kivetnivaló nincs szakmailag. Valószínűleg azért tört el az előfúrója, mert nagy előtolást kapott kis fordulaton, esetleg már az éle sem volt rendben. Jómagam 1 éve ugyanazt a központozó fúrót használom, HSS, igaz már 2x újraéleztem szerszámköszörűn, és az egymástól külön elkészített munkadarabok esetén is századra stimmelnek a H7-es furatok kiosztásai.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-09-04 12:57:23 [35028]

Ezt hosszabban kérném kifejteni mert nem pontosan értem a kérdést és nehogy feleslegesen vitatkozzunk .

Előzmény: jani300, 2017-09-04 14:33:28 [35033]

De , hogy hosszabban taglaljam mint hozzá nem értő - nem szabad érintésvédelmi oldalról biztosra venni a szilártest relék zárását - mikor pedig az egyik fázis direktbe van kötve a motorra hát persze , hogy mérhető mindenhol a 230V jelenléte a nullához vagy a földhöz mérve műszerrel . De várnám Pál hozzászólását mint hozzáértő ( és itt nincs jelentősége , hogy nyilvánosan is "lebuziztuk" egymást meg stb. mert a tudást azért mindig elismerem ).

Előzmény: Csikarc, 2017-09-04 14:25:29 [35032]

35013 - ban van két rajz . Nézd meg jobban !
Most vissza kellett olvasnom az egészet...

Előzmény: Csikarc, 2017-09-04 14:25:29 [35032]

Akár emberi életről is szó lehet .

Előzmény: jani300, 2017-09-04 14:13:35 [35031]

Ezt nem biztos hogy kellett volna ...

Előzmény: Csikarc, 2017-09-04 13:44:21 [35030]

Persze felesleges ..kivétel ha rajtad - érthetőbben a testeden folyik át az áram .De látható az adatlapod .. ezzel Pali szokott kiakasztani .. mérnök emberrel vitatkozni ... Pali innen üdvözöllek !! Remélem rövid voltam .

Előzmény: Csuhás, 2017-09-04 13:30:50 [35029]

Ne mondj butaságokat! Bekötetlen csillagpont esetén egy háromfázisú rendszerbe elvileg felesleges a harmadik ágba vezérlést rakni. ( Hiszen ott nem folyhat csak olyan áram ami egy vezérelt ágon már átfolyt ) Ha a Robsy mindhárom ágban félvezetőt használ az csak a hozzá nem értést mutatja :- )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-09-04 12:31:59 [35025]

Ez vicces, hiszen pont így nem lesz a pontozott helyen a furatod, mert a merev fúród "maróként" viselkedik, és kimarja fúrás helyett az új központot, a pontozottat meg nem veszi figyelembe. Így már az is érthető, miért törnek a szerszámaid még jobban.

Mellesleg nem lenne egyszerű a marógéped nóniuszával ráállni a furat középpontra, ha már rajta van a munkadarab az gépasztalon? Így nem kellene pontozgatni.
A pontozást ugyanis hagyományos fúrógépnél vagy kézi barkácsolásnál használjuk elsősorban.

Előzmény: J-Steel, 2017-09-04 12:49:18 [35027]

Azért kell a központfúró, mert szeretném a vastag lemezt a pontozás helyén befúrni. Ha sima HSS fúrót használnék, akkor az elmozdul (elhajlik), és a lyuk arréb kerül.
Most végra jót jól szeretnék csinálni.
Sokszor előfordult már, hogy 4 lyukból három volt jó helyen, az utólsóba nem tudtam beletenni a csavart noha a felpontozás még jó volt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-09-04 12:37:29 [35026]

Túlbonyolítod a témát, használj egy acélhoz jól megélezett HSS fúrót, és kész. Kerüld ezeket a központfúrókat, nem optimálisak a te esetedben.

Előzmény: J-Steel, 2017-09-04 12:30:49 [35023]

Sajnálom, alkalmazkodnod kell a műszaki tövényekhez, mert egyébként gyorsan szószerint füstté változik a kényelmed.

Mellesleg az hogy egy fázist a lágyindítót átkötéssel kezel, ez egy eléggé primitív megoldás, pl. a Robsy lágyindítóknál ilyen komolytalan megoldás nem létezik.

Előzmény: kymco1, 2017-09-04 11:25:27 [35021]

A fix 230volt úgy alakul hogy amint bedugom a 380-as duvillát arról leválasztva megkapja a lágyindító az A1-A2-re a 230voltot. a motor nem kap áramot amíg a mach3 nem ad jelet az ssr-nek.
De ha jól értem direktre köthetem a lágyindítót a motorral és elég ha a mach3 az ssr-en keresztül az A1-A2-re kapcsolja a 230 voltot?

Előzmény: Csikarc, 2017-09-04 11:34:59 [35022]

Ma reggel amikor kinyitottam a garázst, és megtaláltam a beletört csúcsfúrót kiderült, hogy nem kobaltos hanem HSS volt.
Na most aztán fogalmam sincs mi van. Én azt hittem kobaltost vettem, nem is néztem mi van rajta.

Akkor tényleg lehet, hogy el volt már kopva. Arra is emlékszem, hogy csak valami alacsony sebességen <500 alatt használtam amikor történt a dolog.

Megnéztem a HBM BF 30-as gép maximum 2800-as fordulatra képes. Legközelebb majd feltekerem maximumra a fordulatszámot.

Az a baj, ha egy ilyen HSS csúcsfúró beletörik az anyagba (alacsony széntartalmú acél), akkor ki kell flexelni és fel kell hegeszteni, hogy újra belefúrhassak.

Előzmény: J-Steel, 2017-09-03 20:59:35 [34999]

Azt tudod , hogy a lágyindítás időzítője onnan számol amikor jelet kap az A1-A2 és persze addig üzemel is - kivéve a kifutást . De lehet , hogy rosszul értelmezem a "fix 230 V"-ot .Meg jobb lenne egy mágneskapcsoló az SSR helyett .

Előzmény: kymco1, 2017-09-04 11:25:27 [35021]

Nekem valahogy így volt egyszerű. A mach3-bol kapcsolom az SSR relet ami adja az áramot a lagyinditonak.Viszont az A1-A2 bemenetre az SSR-t kikerülve fixen adtam ac 230voltot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-09-04 11:17:11 [35020]

Picit sok a jóból!
Az SSR és lágyindító sorba kötve nem szeretik egymást, megszakadhat, leoldhat az egyik által be-ki kapcsolt fázis, ezért nem indul el a motorod. Csak az egyik eszközt használd.

Előzmény: kymco1, 2017-09-04 08:44:03 [35008]

De ha egy kicsit feljebb emeled a tekinteted akkor rögtön meglátod - 15-30 V DC ... de rohannom kell !!

Előzmény: Csuhás, 2017-09-04 09:58:14 [35014]

Szerintem igen.

Előzmény: kymco1, 2017-09-04 10:18:03 [35017]

És ezt elég akkor megkapnia amikor az indulási 3fazist?

Előzmény: Csuhás, 2017-09-04 10:15:18 [35016]

Az én értelmezésem szerint, a 13, 14 üres, azon kapsz egy kontaktus jelzést hogy felpörgött a motor.
Az A1 A2 közé kell egy 220V ha azt akarod hogy forogjon.

Előzmény: kymco1, 2017-09-04 10:07:22 [35015]

Nekem teljesen homályos. Nem tudom mi kell a 13-14 és az A1-A2 csatlakozásra. Viszont a földhöz képest mindhárom poluson 230voltot merek.

Előzmény: Csuhás, 2017-09-04 09:58:14 [35014]

Ha jól értelmezem a címkét akkor ez az indító 240VAC vezérlő feszültséget igényel.

Előzmény: Csikarc, 2017-09-04 09:27:14 [35013]

Ez is egy SSR így ugyanazt a vezérlő 24 V dc feszt mint a kapcsoló szilárdtest relére kötöttél - szerintem .

  

Előzmény: kymco1, 2017-09-04 09:08:48 [35011]

És mire való a 13 14 bekötés?

Előzmény: kymco1, 2017-09-04 09:08:48 [35011]

A1-A2-re Mit kell kötni?

Előzmény: Csikarc, 2017-09-04 08:58:24 [35009]

A lágyindító úgy tudom 2 fázist vezérel a harmadik fázis állandóan rajta van a motoron talán ezért tudsz mérni 230 V-ot - bár azt sem tudom hogyan mértél pontosan . A vezetékek között 400 V-ot kellene mérni a felfutás után .Ha hülyeséget írtam elnézést .

Előzmény: Csikarc, 2017-09-04 08:58:24 [35009]

Lehet , hogy hülyeséget írok de az A1-A2-n nem látom a bekötést .

Előzmény: kymco1, 2017-09-04 08:44:03 [35008]

Van egy ilyen motorom ami az alábbi módon van bekotve a képen látható lagyinditon keresztül. Az egesz előtt van egy 3fázisú ssr amit a mach3 kapcsol. A motor polusain kimerheto a 230v. A motor mégsem indul. A lagyinditon zölden villog a run. Mi lehet a gond.