Végre volt időm megint picit foglalkozni a géppel, és a váznál is eljutottam a fémig....

Szerintem, be kéne fogni a tokmányba egy kb. harmincas anyagot. Legyen vagy 300 hosszú és azzal megnézni, hogy mennyi is az annyi.

Az órázás talán hasznosabb lenne, ha a tapintó a szegnyereg vezetékén futna. Az kevesebbet kopik.
Lényegében, így már tényleg különbséget mérnél.

Előzmény: norbi1, 2014-03-09 21:37:00 [30660]

De igen jólértetted, igy semmi értelme nem volt :D
De a tokmány kézzel való mozgatása során mért 2-3 század az nagyon nem jó!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-09 21:20:00 [30659]

Ennek az órázásnak így semmi értelme.
Az óra is azon a szánon volt, amit "mértél".

Nagyon durva hasonlat.
Az illető rááll a deszkára és megpróbálja magát megemelni.

Persze, nem biztos, hogy jól értettem a mérési metódust.

Előzmény: norbi1, 2014-03-09 21:04:00 [30657]

Aztán méregettem a tokmányt órával,felszoritva és kézzel feszegetve 2-3 századot mozdult!
Főorsó csapágy lehet?

Előzmény: norbi1, 2014-03-09 21:04:00 [30657]

Órázgattam az ágy kopását úgy ahogy kb. 2010 ben valaki itt a fórumon,kersztszánra fel a mágnes+óra és végighajtottam teljes hosszban több részét mérve az ágynak :

[img=http://www.kephost.com/thumb/2014/3/9/a1_2014_3_9_wgvgo28t1p_tn.bmp]

Aztán esztergáltam egy csúcsot majd nekitoltam a a forgócsúcsot enyi a különbség a két csúcs között oldalról és felülről:

[img=http://www.kephost.com/thumb/2014/3/9/a1_2014_3_9_m67t1dt1bj_tn.jpg]


[img=http://www.kephost.com/thumb/2014/3/9/a1_2014_3_9_ll5scwqm6b_tn.jpg]


Minden észrevétel érdekel!

A rezgés' az esztergályos legfőbb ellensége!

Előzmény: farkasnadrág, 2014-03-09 20:15:00 [30655]

A kolléga leírta a tutit, főleg leszúrásnál igaz, nincs idő egész nap kést köszörülni.Központba telibe oldalazáskor kell tenni, egyébként a központ elméleti dolog, a gyakorlat megköveteli azt a pár tizedet, furatnál pedig többet is,különben rezgés lesz a vége.

Előzmény: zozo, 2014-03-09 19:11:00 [30653]

Hát az gépfüggő és anyagfüggő!
Köracél leszúráshoz érdemes központba rakni!inkább a hátszöggel kell játszani!
Furatos anyagnál vagy csőnél már lehet játszani, addig emelni a központ felé amit a hátszög megenged, és akkor stabilabb a leszúrás!aztán ha kopik a kés lehet visszaengedni a központ felé!
Van most egy melóm,egy belső sarokvarratot kell tisztára esztergálni furatban!45 fokos 25x25-s kék színű, orosz késből köszörültem egy megfelelőt!élszög nulla viszi majdnem teljes lapkaszélességbe, a központ alatt van 2mm-el és csak így jó!stb stb...

Előzmény: zozo, 2014-03-09 19:11:00 [30653]

Elmélet és gyakorlat... Nem ugyanaz.
Nekem csak használt gépeim voltak, ha fogást is akartam neki adni, szép felületet akartam, párhuzamosságra törekedtem, akkor bizony kellett a plusz pár tizedes magasság.
Arról nem beszélve, az iskolában is így tanították. Aztán később rájöttem, tényleg kell a magsabb kés. Központ alá tenni meg egyenesen katasztrófa. Szúrjál le úgy egy 30-40mm átm. acél anyagot, majd megtudod. (berántja a kést mint a szart)
Miért jobb ha magasabb?
1. emelkedik a főorsó, lefele terhelődik a kés (szánrendszerrel együtt persze) és máris van 1 jó erős tized.
2. oldalazásnál, leszúrásnál nem hagy csapot az anyag sík felületén.

Ceruza hegyezőn barkácsolásra, simogatásra jó a központban, de ha egy legalább 700-as gépen nyomja neki az ember, akkor már
ez sem mellékes.

Kola, Te a nagy gépeden milyen magasra teszed a kést? (nem váltólapkásra gondolok)

Meg a hangomat)

Előzmény: sufnituning, 2014-03-09 15:41:00 [30651]

A kést

Előzmény: sufnituning, 2014-03-09 15:40:00 [30650]

ha furatot esztergálok, na ott szoktam feljebb emelni, de máshol nem.

Így van!

Előzmény: Kopirnyák, 2014-03-09 13:39:00 [30648]

Szerintem meg a kést mindig a középpont magasságába kell fogni. Sem alá, sem fölé. Ez az ideális.

Előzmény: zozo, 2014-03-09 12:18:00 [30645]

Lemaradt az etalon kérdése.
Nem tudom, hogy mindenkinek rendelkezésre áll-e?
Egy "alapos kivizsgálásnál" biztosan ez a helyes eljárás.
Persze akkor, ha a tokmányt levesszük és az etalont a főorsó kúpjába, (valójába hüvelyébe) tesszük.
Ha a szegnyerget is bevonjuk a vizsgálatba, akkor meg mindenképpen két csúcs között kell megejteni a méricskélést.

Az jutott közbe eszembe, hogy egy erősítőt is lehet jóra mérni, de a hangja attól még lehet borzasztó. Azért hoztam fel egy tesztet, hogy mit is mutat üzem közben.

Előzmény: zozo, 2014-03-09 12:18:00 [30645]

Nem tudom mi értelme lenne magasabbra tenni.
No meg, pár tized nem játszik szerepet, amikor négykéses késtartóról van szó.
Szerintem.
Nem igazán görcsölget az ember a "bájlongolással".
Leszúrókésnél meg inkább a központ alá szoktam inkább.
Amelyik főorsónál már sokat emelkedik a tokmány a leszúráskor, ott már a magasabb kés sem segít.
Gyakran töri a kést. Tanácsosabb inkább a csapágyazást javítani.
Ezek persze csak a tapasztalataim, amit akár vitatni is lehet.
Nem vagyok profi játékos.

Előzmény: zozo, 2014-03-09 12:18:00 [30645]

"Ahol kopott az ágy, ott a kés lejjebb kerül, mint ahol nem kopott. Ott az átmérő is nagyobb lesz, mint mondjuk ott, ahol nem kopott az ágy. "

Egyik az, hogy a kést nem központba fogjuk, hanem pár tizeddel fölé. Tehát máris sántít a dolog

Másik, azért írtam "megmunkálási szempontból" -mert az esztergálás a gyakorlatban itt mutatja a pontatlanságot.
Az etalonos mérés pedig azt, hogy ténylegesen mennyit lóg a szán. A két mérés teljesen mást mutat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-09 10:11:00 [30641]

Biztosan igazad van.
Tényleg nem néztem utána.

Előzmény: tóthz, 2014-03-09 10:20:00 [30643]

Én akkor tudtam meg a frankót amikor kibontottam egy vadiúj Emco tokmányt a dobozából vagy 30 éve. A dobozon virított a felirat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-09 10:13:00 [30642]

Biztosan így van.

Magyarországra a vasas szakma is német közvetítéssel került.
Az eredetileg német szavak aztán itt kicsit más értelmet is nyertek.

Előzmény: tóthz, 2014-03-09 10:02:00 [30640]

"Az ágy mélységi kopását kiórázhatod, köszörült etalont befogva, a tetején futtatott indikátor órával. (szegnyereg beállítását előtte oldalról futtatott órával ellenőrizni)"

Bocsi, tényleg nem kötekedés.
Ha nincsen mondjuk kéznél egy etalon.
Két csúcs között esztergál az ember olyan hosszan, amennyire csak tud.
Az ágy kopása rajta lesz a megmunkált felületen.


-------------------------------------------
Ahol kopott az ágy, ott a kés lejjebb kerül, mint ahol nem kopott. Ott az átmérő is nagyobb lesz, mint mondjuk ott, ahol nem kopott az ágy.
Ezért csalóka a két csúcs közötti esztergáláskor a "kúpolás".
Nem biztos, hogy a szegnyereg van elállítódva. Lehet, hogy az ágy kopott.

Valójában a etalon az igazi megoldás.
Erre mondaná Karasz fórumtárs, hogy én csak szegelgetem.
A dolog lényege az lenne, hogy egy tünetből ne vonjunk le elhamarkodottan következtetéseket.

Ahol többet jár a szán, (tokmány környékén) ott kopottabb az ágy is. A tokmánytól messzebb, meg nem annyit használjuk.
De hát ritka amikor egy ezres gépbe ezer hosszú anyagot kell egy fogásból végig esztergálni.
Futóbábbal való esztergálásnál tréfás tud lenni egy ilyen helyzet.

Ilyen dolgok azért nem gyakoriak az otthon történő biz-baszok esztergálása közben.
Viszont egy gép készítésekor nem árt tudni pár dolgot.
Pl, hogy mitól "kúpol", mikor elvileg nem kéne?

Előzmény: zozo, 2014-03-09 09:35:00 [30639]

"Mi a futer?"

DREHENMASCHINENFUTTER vagyis magyarul esztergatokmány.


Csak a szakzsargon nevezi azt a pozícionált és felszabályozott gyűrűt futternek, amit alkalmilag készítenek a pontos befogáshoz!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-09 07:14:00 [30638]

"Hogyan tudnám ellenőrizni,hogy menyire kopott az ágy illetve a szegnyereg pontosságát? "


Megmunkálás szempontjából úgy, hogy a tokmányba még éppen beférő átmérőjű anyagot fogsz, 200-250mm kilógással. Esztegálsz egy átmérőt a végén, 15-20mm hosszon, majd a tokmány mellett is, ugyanazzal a nóniusz állással. (esetleg középen is) Megméred a különbséget. Lesz. (végig is esztergálhatod, de kár az anyagért )

Megismétled tokmány-csúcs közé fogott hosszú rúdanyaggal.

Az ágy mélységi kopását kiórázhatod, köszörült etalont befogva, a tetején futtatott indikátor órával. (szegnyereg beállítását előtte oldalról futtatott órával ellenőrizni)

Előzmény: norbi1, 2014-03-08 23:14:00 [30626]

Mi a futer?

Csuhás Mester könyveiben találunk róla leírást.

Röviden annyi, hogy egy befogó, amit a tokmányba teszünk. Az adott munkadarabhoz készítjük.
Van egy külső válla, amit a tokmánypofához ütköztetünk, Van egy belső, amit a befogandó alkatrészhez.
Ez a kívül, belül vállas eszköz pedig hosszában felhasítva.

A futer, tényleg jó megoldás.

Azoknak mondanám, akik még nálam is járatlanabbak.
A futer sokszor olyankor is ajánlatos használni, ha vékony, alátétszerű dolgot kel csinálni.
Ebben meg lehet úgy fogni, hogy az oldala ne üssön.
A munkadarabot a neki csinált vállhoz ütköztetjük és már nem is kalimpál.

Előzmény: zozo, 2014-03-08 22:27:00 [30613]

Nincsen gyakran lehetőségem, de azért próbálkozom.

Előzmény: KoLa, 2014-03-08 23:34:00 [30633]

Így van!ezt eddig nem is figyeltem!

Előzmény: Kopirnyák, 2014-03-08 23:32:00 [30632]

Ez még nekem is eccerű!
Nem hiszem hogy szükség lenne ...

Előzmény: elektron, 2014-03-08 23:26:00 [30631]

Így van! de ezért kell az éles, jó kés, az egyedi gyártáshoz! hogy ezeket a paramétereket a megfelelő szintre hozzuk!
A jó késnek még vannak trükkjei és ez attól is függ hogy milyen anyag? mekkora fogás?stb,stb,stb!
Tudod Te ezt! mert úgy látom gyakorlod az esztergálást!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-08 23:23:00 [30630]

Itt most egy 23mm hosszú mdb-ról beszélnek, ekkora hosszon azért nem ördöngősség csapágyméretre esztergálni. Még furatban sem. Szerintem.

Előzmény: zozo, 2014-03-08 22:07:00 [30604]

Most még csak hangosan gondolkodunk a megoldásokon, még lehet G kódot is megírunk itt közösen.

Előzmény: KoLa, 2014-03-08 23:20:00 [30629]

Kunkori forgács?
Az jó dolog.
Ehhez viszont főorsó csapágyazás is kell.
Nem egyéni tudás, hanem a gép állapota teszi, vagy nem teszi lehetővé.
A pár százados fogásokkal azért vacak a felület, mert a főorsó csapágyazása nem az igazi. Ezért a főorsó bizonytalankodását átmásolja a munkadarab felületére.
Vagy nem?

Előzmény: KoLa, 2014-03-08 23:17:00 [30628]

Akkor jó van!
Ez nem gond egyáltalán!Pont egy egy hasonló munka van itt félretéve, pár sor az egész!

Előzmény: elektron, 2014-03-08 23:17:00 [30627]

Én meg le tudom esztergálni az utolsó két századot is kunkori! folyóforgáccsal!
Az 1.15mm nagyobb forgácsoló erőt követel mint az 1mm és az ennyivel kisebb átmérő is jelent valamit!
Ha két egyforma fogással tudnál méretezni az lenne az ideális , smirgli kímélő!
De ehhez több db kell!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-08 23:06:00 [30624]

Nyomtam pedig a válasz gombot, csak lehet nem eléggé.

Előzmény: KoLa, 2014-03-08 23:00:00 [30623]

Hogyan tudnám ellenőrizni,hogy menyire kopott az ágy illetve a szegnyereg pontosságát?

Ennél a ceruzahegyezőnél tényleg nem lehet panasz a pontosságra.
Feltétele persze, hogy "jól legyen olajozva".
Két feszítőléc van benne. (nincsen kis szán)
Ezekkel a holtjáték minimalizálva.
Mert ugye, abszolút érték a valóságban nem nagyon van.

Szóval, ne nagyon lötyögjön rajta semmi. De hát, ez más gépeknél is követelmény.

Nekem még eddig működött az, hogy vettem egy milkós fogást (ami valójában 0.5 mm fogásmélység, akkor az annyit is visz).
Akár az utolsó előtti fogásnál is tudom ellenőrizni.
Van mondjuk, 2.15 furatban.
Nóniusz szerint veszek 1.15 öt. Ha kerek 1 mm maradt, bizakodhatok, hogy a következő fogással sem fogok mellé.
Veszem egy kicsit szűkebbre. Ha marad 1 - 2 század, akkor jöhet a "smirgli".

Előzmény: KoLa, 2014-03-08 22:58:00 [30621]

Nekem szólsz barátom?

Előzmény: elektron, 2014-03-08 22:51:00 [30620]

Persze-persze beszúrások, csak elírtam.
Ha menet lenne, nem haladna az orsó

Előzmény: KoLa, 2014-03-08 22:48:00 [30619]

Na persze nem kell betojni! a pontatlanság csak növeli az előfeszítést!
A csapágy illesztésnek az a módja amiről írsz csak sorozatgyártásban működik! de ott is lehet hogy századonként találjuk meg a beállítást, az első pár darabon!
Ha otthon egyet, vagy kettőt akarsz készíteni a ceruzahegyeződön! akkor csak a századonkénti ráközelítést ajánlom , persze ha jól élezted meg a késed!
Mert ha adsz neki 2 századot és ugyanannyi marad! utána már ...rizikó ráengedni még egyet mert lehet hogy sok lesz!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-08 22:28:00 [30614]

Ilyen görgőre nem írtál már kódot ami megcsinálná ?

Lehet hogy nem jól értelmezem, de ide nem menet, hanem beszúrások kellenek! a menetemelkedéshez illeszkedően! ha ezt, az elektron görgős anyájára írtad!

Előzmény: zozo, 2014-03-08 22:27:00 [30613]

Pici ábrán van excenteres perselyecske. Beállítani macerás, az tény.
Megmunkáláshoz az oldallemezeket össze kell fogni szendvicsbe. előfur, a fedeleket lebontva süllyeszt/felfur, a középlemezeket felfur, dörzsáraz. Aprósághoz, görgőhöz elég a ceruzahegyező. Tehát nem igényel különösebb űrtechnikát.

Előzmény: elektron, 2014-03-08 22:09:00 [30605]

Itt meg az egész hossz csak 23.

Előzmény: zozo, 2014-03-08 22:25:00 [30612]

Az se baj ha van több eszterga, akkor egyikbe befogva egy futter vagy egyéb segédeszköz, a másikon meg egyéb megmunkálás hogy ne kelljen cserélni semmit emiatt.

Nekem a legkisebb Sieg eszterga-maró ceruzahegyezőm van. Elég gyengécske tákolmány. Ettől függetlenül, megoldható vele.
1-2 századot a "smirgli" is levisz, ha lenne egy kis kúpossága. Ennél 50 - 60 mili hosszan még nem jelentkezik nagyon vészesen.
Neki való kés kell. Ennyi az egész.
A legvastagabb késszár, ami a furatba elfér. És persze, jól köszörülve.

Nem kell ezt a csapágy dolgot se túllihegni.

Olvastam itt olyan butaságokat, hogy a csapágyillesztés úgy megy, hogy az utolsó lépésekben századokat koptatgatnak, amíg nem jó a méret.
Ennél szerencsétlenebbül nem is lehetne csinálni.

Előzmény: zozo, 2014-03-08 22:07:00 [30604]

Vagy így csinálni:
1. Kifúr (csapágy külső átm. minusz 2mm)
2. menetet esztergál
3. csapágy fészek illesztés
4. kifog
5. külső átmérőre futtert készít
6. jó tokmányba befog
7. másik csapágy fészket esztergál