Teljesen igazad van, nagyjából ezeket gondoltam magam is csak nem írtam meg, mert mégis csak hitelesebb ha olyan írja aki már épített cnc-t. Megjegyzem hogy minden más művelethez is egyszerűbb olcsóbb egy másoló marót készíteni. Majd akár gipszből, műgyantából, valami kiégethető gyurmából vagy pl a repedt mintából másolni.
Előzmény: Szalai György, 2017-08-09 06:26:54 [34676]
Törölt felhasználó
2017-08-09 08:31:25
[34677]
Másokkal ellentétben szoktam használni a fejem és olvasok a sorok között is. Ezért írtam Szalai Györgynek az alábbi mondatot: "Emberünk csak a kész gyártmány akarja ezzel kikönnyíteni." Amúgy meg ha egyből belevágsz egy olyan gépbe ami garantáltan tudja azt amit Szalai György mond, akkor az igen csak súlyos anyagi terhet fog jelenteni. És mivel első gép lesz így biztos nem az elvártak szerint fogja tenni a dolgát. Ez is olyan mint a ház építés, az elsőt az ellenségednek, a másodikat a barátodnak, a harmadikat magadnak építed ! Ezért is ajánlottam kezdésnek egy kis olcsó arduino-s megoldást. Ennél például nem kell megvenned a Mach 3-at 52,070 Ft-ért Hanem ennyiből mindent megkapsz a géphez. Ha tetszik továbblépsz egy magasabb szintre, ha nem akkora a veszteség is kisebb. De a döntés rajtad áll mi is a cél.
Ebből a süllyesztésből elkészítesz kézzel akárhány párat és nem kell más szakmák tudományait elsajátítanod. Nem foglalkozol statikával, dinamikával, rezgés diagnosztikával, elektronikával, programozással, anyagtudománnyal, forgácsolási ismeretekkel. A keresztasztalod kialakításából látom, hogy ezekkel eddig sem foglalkoztál, ezért vannak alátámasztatlan vezetékek, mélyhornyú végcsapágyak, nagy emelkedésű orsók és magas, szellős konstrukció. Örömmel nézném végig itt a fórumon, ahogy végre születik egy jól működő és jól kinéző új gép, pláne ha egyedi ötletek is vannak benne. De ez a süllyesztés feladat ezt szerintem nem igényli. A süllyesztés bonyolultsága semmilyen arányban nem áll egy CNC gép építésének nehézségeivel. Előbb kerítenék erre a melóra egy nehezebb vaslapot tárgyasztalnak, ár egy lemezsablont és vennék egy csapágyas él követő marókést. Azután tolnám kézzel, percenként kettőt, nem félteném az újamat, meg hogy kimegyek a vonalból. És nem érdekelne mások véleménye. De a CNC építés egy jó mulatság, és ha van bennem rá elszántság itt biztosan lesz segítséged hozzá.
Szia! Ha ötletelek, akkor nem vesztem el a kedvem olyan könnyen. Az alább lévő hozzászólásban leírtam, hogy mi lenne a felhasználási cél, mert az elsőben nem írtam le konkrétan. Valahogy kimaradt.
Szia! Lehet, hogy rosszul fogalmaztam. Nem akarok CNC-vel kész fegyvermarkolatokat készíteni. Ezt eddig is kézzel, illetve kézi szerszámokkal végeztem, ilyen eredménnyel :
Ezt a koordináta asztalt csupán egy munkafázishoz szeretném használni (a képen látható), amikor a két fél markolatba kell a süllyesztést marni. Ez eléggé időigényes, mert több lépcsőben érem el az 5mm-es mélységet. Kézzel matatni a forgó marófejnél meg nem túl egészséges dolog. Bár eddig csak a körmöm hegye és egy kis hámréteg bánta a dolgot.
Előzmény: Szalai György, 2017-08-08 18:35:26 [34668]
Na most aztán nagyon felajzottad az embert ! Szerintem egy életre elvetted a kedvét egy kezdőnek ! Gondolom te se úgy kezdted, hogy egyből 1-1.5 milliós CNC gépet dobtál össze. Mert amit feltettél gyártmányokat az egy oszlopos fúrógép alá tett x/y asztallal nehéz lenne összehozni ! Emberünk csak a kész gyártmány akarja ezzel kikönnyíteni.
Előzmény: Szalai György, 2017-08-08 18:35:26 [34668]
Frédi | 1667
2017-08-08 19:19:56
[34669]
Köszönöm a segítséget! Igen ez egy tárcsamotor.Konkrét felhasználási cél nincs kitűzve,de ha a pozicionálást nem tudom megoldani,akkor nincs is szükség erre a vezérlőre,a fordulatszám szabályozása nyilván egyszerűbben is megoldható. Az általad fölsorolt nehézségeket figyelembe véve átgondolom,(hogy mint említettem)ilyen kompromisszumok árán érdemes-e ezzel az összeállítással foglalkozni.
Megnéztem a fenti videó fájlt. Fájt. Ez tény. Szerintem az ilyen hitványul „tömbösített” félkemény deszkahulladék tetejét piszkálgató tucatvideó nem az, ami neked kell. De azt neked kell tudni.
Nem csináltass vele, hanem Te készíts, a CNC segítségével. Ahhoz ez a koordináta asztal lehet alap, de tényleg csak egy alap. Annyira alap, mint mondjuk egy toronydarunak a forgózsámoly. Ehhez még sok pénz, sok idő, sok munka, sok kitartás, sok ismeretszerzés, sok álmatlan éjszaka kell, mire otthagyhatod és magától teszi a dolgát. Amit pedig készít neked, az egy félkész, a szó rossz értelmében kommersz fadarab lesz. Neked kell az egyedi ötleteket és megismételhetetlen bravúrokat beletenni, hogy igényes kézi műalkotásnak tűnjön.
Újra itt vagyok! tehát új vagyok, mert nagyon rég volt már mikor ezzel a témával foglalkoztam kb 10 éve lehetett! Azóta porosodott a gépem leégett Y léptetőmotorral és nem volt energiám kibányászni a garázsmélyéről. Na ez most megtörtént. Új motor, újratelepített Mach3 (régi gép elszált )
Közben Macbook-om lett és a windows száműzve lett a házból. ez fura nehézségeket jelentett kapásból. Mert ugye a Mach3 - H1 vezérlő csak párhuzamos porton kommunikál így winxp telepítés lett belőle.
Igen ám de Mac-re nem találok normális ingyenes CAD programot ami tud szerszámpályát is. A Q-cad megy de az nem tud szerszámméret korrekciót.
A Mach3 mellé jár a LazyCAM ami elvileg tud ilyen korrekciót. Ám ahogy bekapcsolom a korrekciót nem hajlandó a G-kódot előállítani.
Van valakinek tapasztalata erről? Mit csináljak Lazy-vel hogy működjön?
Köszi és bocsi a hosszú bevezetőért
Zsolt
Törölt felhasználó
2017-08-08 15:49:49
[34664]
Ezt még arduino mega + raps modul is elvinné. De beszéljenek a tények !
Üdv! Új vagyok a fórumon és abszolut nem értek a CNC gépekhez, pedig érdekelne a dolog nagyon. SMD csarnokban vagyok programozó-karbantartó, de annak csak annyi köze van ehhez, hogy ott is van X-Y-Z tengely. Szóval. Szabadidőmben fával foglalkozom, legálisan tartható fegyverekhez csinálok markolatokat. Pl. gázpisztoly markolat készítés, puskatus felújítás. A fában lévő belső kimarásokat eddig oszlopos fúróba fogott marófejjel végeztem, a fát kézzel mozgatva alatta. Nos, nem éppen szívderítő, amikor a marófej esetenként 1-2mm-re dolgozik az ember ujjától... Ezért készítettem egy egyszerű koordináta asztalt. Az alu lapok 12mm vastagok, 200x300mm-esek.A menetes orsók és a lineáris vezetők 8mm átmérőjűek. Az asztal hasznos munkaútja 160mm X és Y irányban. Egyik ismerősöm konyít valamennyit az ilyesmihez és azt mondta, hogy "ez annyira jó lett, hogy érdemes lenne CNC alapnak használni, kicsi pénzből meg is lenne". Szerintetek tényleg érdemes, vagy maradjon csak meg ilyen egyszerű kézi asztalnak? Mennyi lenne alsó hangon az az összeg, ami a szükséges anyagköltséget fedezné? Gondolom kell két szervómotor, mert a léptetőmotorok ide kevesek. Tápegység, vezérlő, program, kuplung, apróságok... Nagy elvárások nincsenek, X-Y irányú mozgatás kell csak és fához elég a 0,1-0,2 mm pontosság. Köszönöm a válaszokat! Roland
Törölt felhasználó
2017-08-08 07:51:16
[34662]
Ha jól látom, a motorjaidon 1024 cpr-es encoder van. Ebből adódóan: 1. Maximum ~1500 rpm lehet a motor fordulata ezzel a DC szervóal. 2. A +- 255 hibatároló miatt nem tudsz nagyobb dinamikájú mozgásokat végrehajtani letiltás nélkül.
3. A motor alakja alapján akár tárcsamotor is lehet. Ha ez így van, akkor a kis induktivitása miatt is necces lehet.
Mire akarod egyáltalán használni? Kell neked a pozíció szervo alkalmazás?
Köszönöm,ez nekem is megvolt..bár ebből és a motor encoder kiosztásból más minden adott.Azt hittem anno csinált magáról a szimmetrizálóról is egy leirást.
Valakinek nincs meg a gépén a Sneci féle encoder szimmetrizáló bekötése?Fórumon nem találom. Ha megkérném mailban elküldené?Amit anno E240 hez gyártott..most pont jól jönne..
Frédi | 1667
2017-08-07 21:40:00
[34658]
Az "adok-veszek" #69569#-ből ide hoztam az értetlenkedésemet. Valaki megmondaná,hogy a képeken lévő motorjaimhoz,akár kompromisszumok árán is, használható-e az eladó (Kozo féle) Dc szervo meghajtó?
Ez az köszi. Bár nem az ebay-en és társain kerestem, de kollégámmal rendeltetek egyet onnan. Tudom, hogy előbb-utóbb kell egy pay-pal nekem is, de egyelőre megvagyok nélküle.
2mm emelkedésű golyós orsó még floppy meghajtóba is karcsú lenne. A sebességet a jól megválasztott golyós orsóval is belőheted. 20mm emelkedés sem ritka.
"Amúgy még az áttételen is módosítanom kellene, mert 1:10-el az elméleti max azaz 3350 fordulattal és egy 2mm menetemelkedésű golyós orsóval is 670 mm/s lenne a max. Persze ezt esélyteleen, hogy valaha is elérje, de egy 2500-as max fordulatot feltételezve is 500 mm/s lenne a sebessége, ami még mindíg nagyon sok. "
Nem számoltam de ránézésre sántít valami.. levezetnéd a számításod?
Eznézést, de kissé fogalmatlan vagyok. :/ Milyen DC servó vezérlőre lenne szükségem szerinted, szerintetek, illetve mire érdemes figyelni? A motor adatlapját nézve szép nagy induló áramerősség szükséges neki, viszont menet közben már nem vesz fel sokat.
Egyébként az is felmerült bennem, hogy építek hozzá valamit (az UHU szervokontrollerrel szemeztem, de nincs a legjobban dokumentálva).
Valóban, autómata ajtóból bontott darabokról van szó. Összeállítva szépen el is indul a motor, tenné amire a vezérlő egység be van programozva... Megvan hozzá a teljes mechanika, és vezérlő elemek is amiből reményeim szerint további elemeket is fel tudok majd használni. 4A 30v toroid trafók vannak a motorokhoz.
Amúgy még az áttételen is módosítanom kellene, mert 1:10-el az elméleti max azaz 3350 fordulattal és egy 2mm menetemelkedésű golyós orsóval is 670 mm/s lenne a max. Persze ezt esélyteleen, hogy valaha is elérje, de egy 2500-as max fordulatot feltételezve is 500 mm/s lenne a sebessége, ami még mindíg nagyon sok.
Mennyire lenne érdemes tervezni a max tengelyenkénti sebességet?
Ennek örülök ! Mivel leírást nem találtam így több videót is megnéztem ahol tesztelik ezt a főorsót és szabályzót. Ha jól láttam ott benne volt az átkötés. De ezek szerint mikor magas szintű a bemenet akkor működik. Az is lehet belül Jumper-el invertálható a működtetéshez szükséges jel. Mondjuk ezeken a kinai cuccokon semmin nem csodálkozom már !
Tisztelt Pál. Köszönöm az infókat,a probléma megoldódott. A tanulság okáért megosztom.Az eredeti gyári fotókon külön kiemelt átkötés eltávolításával,működik a dolog.
ha figyelembe veszem azt, hogy van egy 1:10 hajtómű is a motoron, akkor a 100-as enkóder felbontás, már nem is vészes. Nagyon szépen futnak a motorok, de sajnos a majtóművek a kialakításuk miatt egy látszólag fix mértékben de kottyannak.
Nem vagyok villanyszerelő ! Az automatikát jó középiskolában tanultam ,ment is egyből . Térelemet is gyártottunk . Pár nap alatt összeszereltük egy segédmunkással a brigád havi melóját Elő volt persze készítve ,de akkor is A tudásomat túlhaladta a kor , tudom . Itt a fórumon tudtam valamennyire felzárkózni , legalábbis az újabb technikát valamennyire megismerni . Épületen csak vezérlések bekötésén dolgoztam . Néha azért 10x100 alusin is volt duplán . Azt nem lehetett rábízni a külsős villanyszerelőkre . Mindjárt 60 leszek igazából már csak a magam örömére tanulok , nem kell erre fele az én tudásom senkinek . Itt olvasgatva azért azt érzem ,szinte semmit nem tudok
Első körben lepattantam mivel a gyártó oldalán ezt a típust már nem találtam meg. Régi ezért dobd el a filozófiája a cégnek. (csodálatos, szerinted is ?) Programozó kábel meg lehet egyszerűbb mint gondolnád mert az RS232 porthoz csak egy nullmodem kábel kéne megpróbálni. De szoftver nélkül nem sokat ér. Én is sokszor belefutok ilyenbe. Talán valakinek megvan még.
Én bontottam , de pont nem léptetős gépek voltak . Egyenáramú áttételes pici kefés motorokkal működött . A gépről még van dokumentáció is valahol , csak a vezérlőről nincs . Időrelék voltak még azokat tudtam használni . A biztonsági relékkel nem igen tudok mit kezdeni , de rég volt , sietni is kellett mert mindig útban vagyok Ha reménytelen akkor marad lomnak a többi közt .
Nem kell átértékeld. Csak nem kellene elfeledni, hogy a mai NAGY öregek milyenek voltak kezdő korukban. Példának okáért a 80-as években itt Győrben a PÁGISZ-ból kikerült villanyszerelők 99% mára már nem praktizál. Ismerőseim jó része elment benzinkutasnak, parasztnak meg tűzoltónak.. pedig előtte még a rádió-tv műszerész szakmát is elvégezte de nem tudott belőle megélni. És ezek nem általam kitalált dolgok. És akkor még azt is tegyük hozzá, hogy abban az időben volt vagy 3 féle villanyszerelő szakma és slussz! Ma meg szétszedték már minimum 30 szakmára. Tehát na ná, hogy kevesebb a villanyszerelő, de van klímaszerelő, háztartási kisgép szerelő, robottechnikus,erősáramú elektrotechnikus,elektromos gép és készülékszerelő satöbbi. Tehát mára sokkal több felé aprózódik a kevesebb szaporulat. És azt sem kellene elfeledni, hogy a 80-as évek hiperszuper villanyszerelői voltak akik itt Győrben a panelokba a villanyokat szerelték. Tehát egy dolog hogy fórumokon mennyire elméleti szakemberek, és egy másik, hogy a 80-as évek villanyszerelői munkáit ma mindenki rettegi. Az áramutas rajzról meg annyit, hogy én pl egy amcsi multinál dolgozom. 5 éve nem láttam áramutas rajzot. Először is olyan szintű megbízhatóság jellemzi a mai elektromos rendszereket, hogy már nem használják, lévén sokszor semmiféle elektromágneses kontaktort nem tartalmaznak. Használati utasításból, gépkönyvből állítják be a frekiváltókat, vagy időkapcsolókat. És a PLC-khez is elég a diagnosztikai tudás, nem kell rájuk programokat írjanak. Optikai, induktív vagy kapacitív érzékelők vannak a végállások helyett, és ipari buszrendszerek a 24V-os relés vezérlések helyett. Konkrátan nem láttam már pl csillag/háromszög motort vagy 15 éve...lehet már be sem tudnám kötni. Van viszont léptetőmotor és asszinkron fordulatszám szabályzás.
Ezek altalaban SMT panelkezelo gepekbol (loader, unloader, coveyor, buffer...) kibuheralt vezerlok. Talan valahol meg megvan hozza a program es a kabelrajz. Ha kell megnezem, vagy elkerem, de sok idot nem erdemes raszanni.
2017-08-09 08:35:26
Az alább lévő hozzászólásban leírtam, hogy mi lenne a felhasználási cél, mert az elsőben nem írtam le konkrétan. Valahogy kimaradt.
)
