Tudom , hogy jobban értesz az elektronikához mint én . Általában csak azokba a témákba szólok bele ami érdekel vagy legalábbis érdekes számomra persze azért ez nem azt jelenti , hogy értek is hozzá . Én a te mostani esetedben sajnos mindig arra a következtetésre jutottam magamban és tulajdonképpen ezért is nyekergek itt , hogy a főfázisnak kinevezett-bekötött tekercs túlárammal fog üzemelni szerintem .

Előzmény: svejk, 2017-11-05 17:49:57 [35560]

Az evidens, hogy változik a motoráram a terheléstől, de itt esetemben a lényeg a motor védelme és a motorra mindig az az áram van írva amit átlagban nem léphet túl, e fölött be kell hogy avatkozzon a hőkioldós motorvédő.

A napokban majd végzek méréseket is akkor kiderülhet pár dolog.

Előzmény: Csikarc, 2017-11-05 17:26:00 [35559]

Én is erre a rajzra gondoltam . De meg fogsz most kövezni ! Akárhogy gondolkodom rajta mindig oda jutok ki ., hogy az a 0,71 A az nem annyi . A motor árama a terheléstől is függ és a szivattyú teljesítmény igénye adott . Egy fázisra kapcsolásál kisebb teljesítmény várható a motortól - így lejjebb esik a fordulat a névlegestől ebből következtetem azt , hogy tovább emelkedik az áram + romlik a cos fi is mert torz a fázisok elrendezése azaz nem 120 fok . Ne legyen igazam de kis bugyuta számításom megint 1,7 A környékére jött ki ( pontosabban 1,65 A ) . De kérem senki ne húzza fel magát ha hibás a számításom mert tényleg csak kíváncsi hobbista vagyok így természetesen nem tenném tűzbe a kezemet az általam leírtakért csak szeretek beleokoskodni némely dolgokba .

Előzmény: svejk, 2017-11-05 16:22:57 [35557]

(a 380 és 220 V-ot direkt írtam a pontos adatok miatt)

Előzmény: svejk, 2017-11-05 16:22:57 [35557]

No rajzoltam és azt hiszem meg is oldottam, vagy legalább is rájöttem, hogy én eddig tévesen azt hittem, hogy a teljesítmény csökkenés kondis egyfázisú üzemben főleg a nem 120-fokos eltolás miatt van.

A rajzok alapján viszont inkább az derül ki, hogy a két kondival táplált "segédfázisban" valószínűleg ki sem tud alakulna a tekercsre megengedett 0,71 A és inkább ez miatt van a teljesítmény csökkenés.

Az eredeti kérdést megválaszolva most már egyre valószínűbb, hogy az egyfázisú kondis üzemben a betáp árama inkább kevesebb lesz mint a deltakapcsolás árama nem hogy több mint tegnap feltételeztem.

A teljesítménycsökkenést tegnap elengedtem és csak a tekercsek terhelhetőségére koncentráltam.

Természetesen ezek után depláne ki fogom kísérletezni/mérni, ha nem is ezen a konkrét motoron.

Előzmény: svejk, 2017-11-05 15:41:09 [35554]

Kicsit pontosítanám a [3551]-ben írtakat.
Az 1,25 A ugye, a motor névleges árama 3x220 V deltába kötve.
Vagyis, a szivattyúval terhelve, ennyi lehet a max. motoráram.
(erre az értékre kell-ene állítani a védelem megszólalását)

Előzmény: svejk, 2017-11-05 15:41:09 [35554]

Én variáltam túl az egészet de utána néztem - tényleg nagyon sok lenne az a 1,7 A-es áram .

Előzmény: svejk, 2017-11-05 15:36:37 [35552]

Ismeretlen teljesítményű motornál, -ahol nem tudjuk alkalmazni a kilowattonkénti 70 uF- ökölszabályt valóban a szimmetriára kell törekedni, elég a kondis háromszögpont feszültségét a két betáphoz mérni.

Előzmény: PSoft, 2017-11-05 11:19:06 [35551]

Egyébként nem keringetőről hanem egy kis 3 lépcsős centrifugálról van szó, de ez esetünkben talán nem is annyira érdekes.

Előzmény: Csikarc, 2017-11-05 09:49:05 [35549]

A #35545-nél kicsit elveszettem a fonalat, de lehet én nem írtam le jól a kérdésemet.

No majd rajzolok nektek...

Előzmény: Csikarc, 2017-11-05 09:49:05 [35549]

Ha csinálnám, én is így csinálnám.
A névleges delta motoráram(ez esetben 1,25 A) környékére állítanám be mindhárom fázis áramát. Törekedve a legjobb szimmetriára.

Előzmény: szf, 2017-11-05 10:14:15 [35550]

kb 8 éve üzemeltem be egy kísértetiesen hasonló paraméterekkel bíró keringető szivattyút.A motor deltába kötve kondival a segédfázis. A motoráramokat egy analóg lakatfogó segítségével kondenzátorok cserélgetésével közel hasonlóra állítottam be. A hőkioldó 1,5A-os volt. Kb egy éve kapott egy frekvenciaváltót addig is szépen üzemelt.

Előzmény: svejk, 2017-11-04 21:43:21 [35536]

Végül - valószínű , hogy igazad van mert rákerestem egy 250 W-os egyfázisú keringető szivattyú adatlapjára és ott kerek 1 A van megjelölve így tényleg valós lehet az 1,5 A-es max áram háromfázisú motor bekötése esetén egy fázisra - mivel a gyakorlat "NAGY ÚR " így elnézést a hibás okfejtésemért !

Előzmény: svejk, 2017-11-05 08:42:06 [35544]

Talán még annyit fűznék hozzá , hogy szerintem akkor hibázol amikor csak elektromos szemmel nézed az egészet nem mechanikusan azaz a szivattyú teljesítmény igénye alapján ami visszahat az áramfelvételre .

Előzmény: svejk, 2017-11-05 08:42:06 [35544]

...és elnézést ha néhol a tizedes vessző helyett néhol pontot teszek - nem tudom miért és hogyan mégis gyakran félre ütöm . Tudom van akit zavar de nézze el nekem .

Előzmény: Csikarc, 2017-11-05 09:06:59 [35545]

Még annyit - de gondolom ezt te is tudod , hogy ez nekünk csillag motort jelent azaz nem lehet deltába kötni nálunk 3 fázisra kötve .

Előzmény: svejk, 2017-11-05 08:42:06 [35544]

Szerintem tévedsz - te adtad meg a motor adatait - 380/220 V és 0.71/1.25 A ami az jelenti ha nem 3X380 V( ma már 400 V) a háromfázisú hálózatunk feszültsége hanem 3x220 V akkor kellene deltába kötni a motort és akkor tekercsenként 220 V-ot mérnénk a kapcsok között és 1.25 A-t . Mivel viszont a jelenlegi hálózatunk 3x400 V-os így csak csillagba lehet bekötni és akkor lenne valamivel több mint 0.71 A a fázisonkénti áram a motoron . Mivel te deltába kötöd mint írtad akkor egy tekercs kap 230 V-ot így biztos lehetsz hogy azon 1,25 A-től valamivel több áram fog átmenni (arról ne is beszéljünk , hogy a motor teljesítmény csökkenés miatt az állandó szivattyú teljesítmény igény mellett csökkenni fog a fordulat egy cseppet így az is áram növekedést okoz ) .A mások két tekercs pedig sorba van kötve ( persze ezek közül egyikkel párhuzamosan a kondenzátor ) amik ugyancsak csak 230 V-ot kapnak .De próbáld ki mert biztos vagyok benne (fórumos életed láttán is ), hogy van kézi műszered és meg tudnád mérni s . De az adatok alapján és a deltába kötés infó után , hogy a "fő" tekercsen 1,25 A-tól többet fogsz mérni abban biztos vagyok .

Előzmény: svejk, 2017-11-05 08:42:06 [35544]

"...alapból adott az egyik tekercs 220 V-on 1,25 A-es árama..."
Nem! Ilyenkor deltába van kötve, azaz az 1,25 A nem egy tekercs árama, hanem a háromszög komplexumé.

Csillagban viszont a 0,71A valóban egy tekercsre adható áramot jelöli, hiszen ilyenkor az egyik tekercsen biztosan ennyi folyik/folyhat.

Tehát nekem a kondis háromszög üzemmódnál egy tekercsre fix 230V-kerül, ebben 0,71A folyhat, de azzal nem vagyok tisztában hogy a kondi miatt a másik két tekercsben mekkora áramok folynak és ennek a kondis háromszög komplexumnak hogy kell kiszámolni az össz áramát.

A kérdés inkább elméleti volt, mert majd kitapasztalom.
A motorvédőt mindenféleképp cserélnem kell, mert az eredeti csillagkapcsolás miatt 0,6-1.0 A-es volt benne, ez nem fogja bírni.

Előzmény: Csikarc, 2017-11-05 07:30:13 [35541]

Igen a tengelyen leadott teljesítmény a nem szimmetrikus 3 fázis miatt csökken le.

Előzmény: zozo, 2017-11-04 23:35:34 [35540]

A hatásfokát én nem tudom mennyi így bekötve de az biztos , hogy teljesítményben valószínűleg nem éri el a háromfázisú kapcsolás felét sem azaz asszinkron motort adott szivattyú teljesítményre nézve - aminek gyárilag 250 W-os motort szereltek így valószínű , hogy a jóval kisebb teljesítményű motor melegedni fog ... lásd mint ha egy fázis kiesne és a maradék két fázis közül az egyiken fesz csökkenés is lenne ergo a 230 V-os egy tekercsen mérhető áram sem 1.25 A lesz hanem jóval több . Így mechanikus szemmel nézve én biztosan nem kötném be egy fázisra a háromfázisú keringető szivattyút egy fázisra .De ez csak az én egyéni véleményem !

Előzmény: zozo, 2017-11-04 23:35:34 [35540]

Én szerintem kevéssel 1,7 A fölé kellene állítani mert alapból adott az egyik tekercs 220 V-on 1,25 A-es árama ( ami 230 V-os hálózati feszültségünk mellett biztosan több is ) + a másik két sorba kötött tekercs árama amelyek áramát csak ha megfelezem ( 0.71/2...cc.a 0.35 A ) és még nem vettük figyelembe az egyik tekercsel párhuzamosan kötött kondenzátor durván 200 ohmos reaktancia ellenállását ami 110 V-on kb. 0.55 A . Szóval én indulásnak 1.25+0.45 = 1.7 A-re saccolnám az áramot . De a tévedés jogát fenntartom mert nem vagyok villanyszerelő .

Előzmény: svejk, 2017-11-04 22:57:02 [35538]

Gyakorlatilag ugyanazt az energiát elfogyassza, mint 3 fázisról, csak éppen 2/3-a a hatásfoka.
Frekiváltóról mekkora lenne a hatásfoka?

Előzmény: zozo, 2017-11-04 23:30:54 [35539]

"A lényeg ugye, hogy egyik tekercsen sem folyhat 0,71 A-nál több,..."

220V-ról 1,25A (deltában) ezt terhelés alatt kell érteni a motoroknál, -ugye? Tehát ez fölé nem illik terhelni.
A kondi gondolom nincs beleszámítva, ezért állítanád 1,5A-re?
Jó tudni ilyeneket is.

Előzmény: svejk, 2017-11-04 22:57:02 [35538]

Nincs lehetőségem a szivattyút beüzemelni és 3 fázis híján üresjárati összehasonlító méréseket sem tudok végezni per pillanat.
Érzésem szerint 1,5 A körül kellene lennie.

A lényeg ugye, hogy egyik tekercsen sem folyhat 0,71 A-nál több, hiszen csillagban ennyi az engedélyezett.

Előzmény: zozo, 2017-11-04 21:55:59 [35537]

Én nem számolgatnék, inkább mérnék
Igaz, az indulási áramot körülményesebb mérni, de neked biztosan van olyan műszered, ami tárolja a max. áramot.

Előzmény: svejk, 2017-11-04 21:43:21 [35536]

Kicsit elbizonytalanodtam...
Adva egy 3 fázisú motor-szivattyú páros.
Az adattála szerint 250W 380/220 V, 0.71/1,25 A.

Ez idáig rendben is van, csakhogy én egy 16 uF-os kondival deltában 1 fázis 230 V-ről fogom járatni.

Ebben az esetben hány A-re állítsam a motorvédőt?
(hirtelen nem is tudom hogy alakulnak számszerűen a tekercsáramok ilyenkor)

Az ugye kizárható, hogy esetleg nem megfelelő sorrendben szereled a patront-szerszámot össze?
Ha nem kettős kúpos, hanem hollandis, akkor először a patron van a hollandiba pattintva, majd utána beletéve a szerszám.

Bocs, ha ez világos, de többször olvastuk, hogy beleteszik a patronba a szerszámot és úgy húzzák rá a hollandit.

Előzmény: laacika, 2017-11-04 19:10:39 [35534]

Lehet valamit kezdeni azzal ha egy patronba üt a szerszám?
Pl egy pneus furatköszörűnél,de a felsőmarómba is üt valamennyit.
(még nem mértem rá hogy a patron fészek hogy fut)

Értem, köszönöm az infót. Jobb híján fogtam és odaadtam a vasasoknak, így legalább nem foglalja a helyet.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2017-11-04 17:23:47 [35532]

Valamikor,úgy 25-30 éve, ez egy mágneses "vizkezelö" volt. Úgy néz ki mint egy 3 fázisu vill. motor,illetve szivattyu, de nem forog a forgórésze, a résen átfolyó víz, a mágneses téren átfolyva, állítólag olyan változáson esett át. hogy nem vállt ki a vízkő. Már akkor is "Tamás" voltam, mert a fűtővíz szivattyuk is ilyenek, mégis kövesedik a rendszer. De már annyi csodaszer volt.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2017-11-03 20:56:10 [35528]

Azért te sem panaszkodhatsz memória ügyben ( Nálam is süllyedt -talált )

Előzmény: PSoft, 2017-11-03 20:18:27 [35516]

Ez valami mágneses csodamasina lehet .
Vízlágyítás ennél azért néhány fokkal komplikáltabb .

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2017-11-03 20:56:10 [35528]

köszönöm ezt is !!

Előzmény: RJancsi, 2017-11-03 20:50:22 [35527]

Uraim valaki tudja mire lehet jó ez az eszköz, vadi új dobozában van, ez egy kb 20cm ármérőjű és kb 25cm hosszú a két végén egy-egy 2col be és egy 2col ki csőcsatlakozó van, és kilóg belőle egy 4 eres kábel a 3 fázisnak. Valami vízkezelő cucc de így nem mond semmit, talán vízlágyító lehet?

  

Igazán nincs mit. Közben kutakodtam egy kicsit, és megtaláltam a "Laci bácsi" (gondolom már meghalt az öreg) szabadalmát.

Szabadalom kereső

A keresőbe írd be: 179911. Pataki Lászlónak hívták a feltalálót.

Előzmény: forgácsolo, 2017-11-03 20:47:48 [35526]

köszönöm a segítséget!!

Előzmény: RJancsi, 2017-11-03 20:40:09 [35525]

Akkor már érdemes egy vágógépet csinálni/venni. Régen a Magyar Viscosa-nal Nyergesújfalun lehetett nylon motringot venni, és azt felszabdalni 0,5-1 mm hosszú flokk szálakra igény szerint. Ma már Zoltek Zrt-nek hívják és nem tudom mit gyárt, illetve földi halandó vásárolhat-e náluk.

Előzmény: forgácsolo, 2017-11-03 20:31:23 [35522]

Köszi az infókat!

Ezek szerint akkor, legalább két fórumtársunk van, aki...:)

Előzmény: RJancsi, 2017-11-03 20:24:53 [35518]

közvetlen, gyártó merre lehet?

Előzmény: forgácsolo, 2017-11-03 20:23:23 [35517]

ipari mennyiség kellene, kb 6ezer nm-et kell bevonni első körben

Előzmény: RJancsi, 2017-11-03 20:27:51 [35519]

látom már azt is

Előzmény: forgácsolo, 2017-11-03 20:29:35 [35520]

és a ragasztó?

Előzmény: RJancsi, 2017-11-03 20:27:51 [35519]

Akár az eBay-en is.

Előzmény: forgácsolo, 2017-11-03 20:23:23 [35517]

Több évtizede (a '80-as évek elején) közreműködtem egy flokkoló gép építésében. A nyomdai mélynyomó technológiára épülve évekig a kesztölci tapétagyárban készítette a velúr (műbársony) tapétákat. Mi a flokkvágó- és a nyomdagépet csináltuk, a flokkoló egység egy magyar villamosmérnök/feltaláló találmánya volt. Kíváncsi lennék mi lett a gép sorsa...

Előzmény: PSoft, 2017-11-03 20:18:27 [35516]

közben utána néztem a technikai dolgoknak, kiderült hogy minden adott hozzá, már csak alapanyagot kell beszerezni, nagy tételben hol lehet?

Előzmény: PSoft, 2017-11-03 20:18:27 [35516]

Van egy fórumtársunk, Ő már flokkoló...gépet is épített!:)
Ha olvassa, biztosan segít, hogy...hol/mit.

Előzmény: forgácsolo, 2017-11-03 20:07:40 [35514]

Pesten (Diósd határában) tudok. Nem épp Szeged környéke...

Előzmény: forgácsolo, 2017-11-03 20:07:40 [35514]

tudtok-e valakit aki flokkolással foglalkozik?

esetleg Szeged környéke?

vagy, flokkoláshoz alapanyagot hol lehet beszerezni?

köszi

Van egy ilyen dc motorom ,sajnos törött enkóderrel .
Nem találok hozzá pdf et .
Profi kitámasztott felfogóval van , kíváncsi lennék az adataira . Hátha valkai ismeri .

Köszi!

Előzmény: dezsoe, 2017-11-01 09:50:44 [35510]