„Mit az akarat elhatároz és a tehetség tenni enged.”

Súlyra könnyebbet, szerkezetre célszerűbbet, merevebbet, sajnos több munkával, és gépek nélkül az precíziós kézimunka.
De az erővektorok ismerete nélkül nem lehet optimalizálni.

Ha az alkatrészek ragasztásra vannak tervezve, kialakításuk kellő felületeket nyújt, akkor szerintem sok helyen a szerkezeti ragasztás lehet kiváltója a csavarozásnak.
Hobbygép építésben, olyan helyeken, ahol semmi szükség a kötés bonthatóságára.
Kivitelezni is egyszerűbb a ragasztást, nem okoz mechanikai feszültséget és alumínium-alumínium alkatrészek esetén nagyon jelentős tömegcsökkenést eredményez az acél csavarsoros kötésekhez képest.

Előzmény: DZ-CNC, 2018-03-14 19:29:18 [15027]

Kíváncsiságból kimentem és elvégeztem a rezonancia tesztet,
a felső installációs profil valóban egy xilofon,viszont az alsó gépépítő elem ugyan nem egy feszültség mentesített öntvény,de nagyon jó a rezgéscsillapítása.

  

Előzmény: Szalai György, 2018-03-14 18:36:48 [15024]

Megnézem majd, csak most éjszakás vagyok. 50kg? Akkor én ne aggódjak a híd tömege miatt? Lentebb számolgattam, hogy 25 kiló lesz kb.

Előzmény: kaqkk007, 2018-03-14 20:05:44 [15037]

Hát, igen!

Sokszor, elég nagy "suszteráj" ez az egész...
Tele, cipőt javítani szerető inasokkal.

Előzmény: roland7, 2018-03-14 19:56:52 [15032]

Azért jó (szerintem) ez a megoldás mert így van helye a golyós orsónak, így közvetlenül a hídon fut a Z tengely . Igaz így a hidam kb 50Kg de legalább elég merev ...

Előzmény: roland7, 2018-03-14 19:58:37 [15033]

"És valódi megoldás még mindig nincs, de a cipőjavítást lassan kitanulom. "

...és a végére meg is térsz

Előzmény: roland7, 2018-03-14 19:56:52 [15032]

Ha érdekel az oldalamon találsz még képeket ..

Előzmény: roland7, 2018-03-14 19:58:37 [15033]

" A mi Urunk Jézus Krisztusnak kegyelme legyen mindnyájan ti veletek. Ámen."

Előzmény: Szalai György, 2018-03-14 19:37:50 [15030]

Köszönöm!

Előzmény: kaqkk007, 2018-03-14 19:48:46 [15031]

Csak 80x80-as... És ma hozta a futár... Nem volt alapos a visszaolvasás, mert ezeket már leírtam.
És valódi megoldás még mindig nincs, de a cipőjavítást lassan kitanulom.

Előzmény: PSoft, 2018-03-14 18:56:16 [15026]

Én így fogattam össze 2db 45x45-ös alu idomot (egy 80x50 es u profil segítségével)

  

Előzmény: roland7, 2018-03-14 15:18:14 [15022]

"És látá Isten, hogy jó.
És lőn este és lőn reggel, negyedik nap."

Előzmény: PSoft, 2018-03-14 18:56:16 [15026]

Mondjuk ennek a 160x80-nak van két nagy és két kisebb kamrája, amit fel lehetne tölteni homokkal / gyanta+őrleménnyel. Ez talán csillapítana a rezgésen, de ártana a dinamikának a megnövekedett súly. Melyiktől kéne jobban tartani?

Előzmény: DZ-CNC, 2018-03-14 19:29:18 [15027]

Gumi talpról volt szó A kínai zsíros műanyagokkal tényleg vannak gondok, de a cipészek ránézésre tudják, hogy melyikkel nem érdemes vesződni, melyiket lehet jól és ideiglenesen megragasztani.

Gyuri, kedden (addig pihi) lefényképezem a ragasztós dobozokat. Én nem értek hozzá, cipész alkalmazottam majd segít benne. Privátban elküldöm majd az infókat.

A húzott profilos tapasztalatod lehet, hogy a vékonyabb szerkezeti profilokra jellemzőek? A 80-as Bosch profilt ellenőriztem egyszer és meglepően egyenes, derékszögű és csavarodás mentes volt.

Előzmény: VighLajos, 2018-03-14 18:47:34 [15025]

Az OK. hogy az aluprofil nem a legüdvözítőbb megoldás egy marógépnek, de mi mást tehet egy anyagilag és/vagy műhelyháttérileg korlátozott hobbista?
Én 160x80-as vastagfalú ITEM-ből tervezem a leendő hidat, és pont azért, hogy legalább egy sík felület legyen rajta, azt gondoltam, hogy a homlokára, sínek alá még felteszek egy síkbamart 10 vagy 15 lapot. Mondjuk a feszültséget azzal sem tudom megúszni, de legalább a sínek sík felületre kerülnek, és talán elég masszív is lesz. Vagy "házilag" egyszerűbben lehet jobbat?

Előzmény: Szalai György, 2018-03-14 18:36:48 [15024]

Belekukkantottam kicsit az előzményekbe.:)

Lassan négy napja rakódik össze az a két nyomorult, 90x90-es, 628 mm hosszú alu profil.
Az egyik darabja Budapesten van, az sejthető!
De hol lehet a másik, hogy sehogy sem akarnak összeérni?

Nehéz a hobbygép építők élete!

Előzmény: Szalai György, 2018-03-14 18:36:48 [15024]

A mai cipők talpai ragaszthatatlanok. Ha valaki másképp gondolja, írja meg, hogy mivel próbálkozzam...

Előzmény: zozo, 2018-03-14 11:23:25 [15017]

Van ezeknek a húzott profiloknak egy elsőre meglepő tulajdonsága. De másodikra nem meglepő.
Hogy egyetlen sík felület sincsen rajtuk. Sehol.
Ha csavarral összehúzom, akkor a két egymással szemben lévő íves felület addig idomul, amíg ki nem egyenlíti egymást.
Nem kis mechanikai feszültség árán.
A mechanikai feszültség, egységugrás tesztel érzékelhető.
(Júj, ezt itt nem szeretik, pedig egyszerű. A profildarabot madzagra lógatva oldalba vágni egy fadarabbal és figyelni a hangja magasságát, tisztaságát, lecsengését. Nem kell hozzá süketszoba, mérőmikrofon, terc/oktáv analizátor.)
Jó az egy marógép hídszerkezetnek, ha mechanikai feszültségek vannak benne?
Hogy hat ez a sajátrezonanciára?

Előzmény: DZ-CNC, 2018-03-14 10:36:59 [15015]

Köszi, hogy ez megírtad, mert én még mindig avval ragasztok bőrt vásznat gumit, ahogy gyerekkorom óta.
Párszor volt szerencsém a döglöttbéka szagú latexxel is ragasztani.

Írhatnál, ha van időd, erről a nekem új technikáról gyártót, típust, ismertetőt.
Hátha nekem is ideje volna váltanom.
Sok ingatag lábon áll a család, sok a hitvány lábbeli.

Előzmény: zozo, 2018-03-14 11:23:25 [15017]

Vettem egy gyári Z egységet. Ez 300 mm hosszú. Ezt nem tehetem fel a hídra, ha az csak 80mm széles. Akkor a hídon lévő lineáris sínek talán 40-50mm távolságra lennének egymástól. Ez szerintem túl közel van. Azért döntöttem a két 80x80-as aluprofil egymásra építésén, mert így a lineáris sínek között is tudok nagyobb távolságot hagyni, ami szerintem ideálisabb a 300mm hosszú Z egységhez.

  

Előzmény: zozo, 2018-03-14 15:10:53 [15021]

"A két alulap közötti 80x80-as aluprofil egy csomó plusz gondot és költséget hozott volna az alulapok beszerzése során. "

Erre csak annyit, hogy folyóméterre adják a 80x6-os, 80x8-as, 80x10-es stb. téglalap aluszelvényt.

Egy db ilyen lapot az egy db 80x80-as profilra a sínekkel együtt felcsvaroznék, oszt joccakát.
Függőleges irányba jól merevítené a hidat, előre-hátra kevésbé, de nem is szükséges, elég a 80-as profil merevsége.

Távol álljon tőlem, hogy rábeszéljelek, csupán egy vélemény a másoké mellett.

Előzmény: roland7, 2018-03-14 14:59:42 [15020]

Köszönöm az eddigi hozzászólásokat. Valóban nem volt szerencsés dolog a Palmatexet említenem, mert ezáltal sikerült is teljesen hülyének nézetnem magam.

Ezen a fórumon szerencsére egy problémámra 6-8 ember is megoldást javasol. Lesz legalább 5 féle verzió. Nyilvánvaló, hogy csak egy megoldást fogok alkalmazni. De azt nem szeretném, hogy valaki sértve érezze magát, mert nem az ő ötlete lett a befutó.

A két alulap közötti 80x80-as aluprofil egy csomó plusz gondot és költséget hozott volna az alulapok beszerzése során.
A két 80x80-as profilt meg az előbb hozta a futár. Az összefogatásukat majd megoldom valahogy, maradjunk ennyiben. Csavarozni azért nem szeretném teljes hosszban, mert macerás és nem szeretném 10-12 furattal gyengíteni őket.

Közben még egy dolog miatt kezdtem el aggódni. Ez pedig a híd tömege.
-A két 80x80-as aluprofil 9kg
-vettem egy gyári komplett Z egységet, 3kg
-KRESS marómotor 1,7kg
-léptetőmotorok, X golyósorsó és lineárok tömege: 8-10kg biztosan lesz. Ez nagyjából 24kg. Nem lesz ez egy kicsit sok?

A Palmatex-et (vagy valamelyik utódját) véletlenül sem használnám. Ugyebár először mindkét felületet be kell kenni vele majd megvárni, amíg porszáraz lesz. Utána össze kell nyomni és préselve szárítani 24 órát. A gond egyfelől a felkenéssel van, nem igazán lehet egyenletes vékony rétegben felvinni. A nagyobbik gond a darabok összeillesztésénél lesz, ahogy összeér a két darab, már mozdíthatatlanul összeragadnak. Ha pár tized mm-es lépcsővel sikerül elsőre összeérinteni, az már úgy marad, esélyt sem adva az igazításra. Egy "hagyományos" epoxi ragasztó vékonyan kenhető és a fazékidőig tetszés szerint igazgatható a két darab. Összeszorítva a felesleges ragasztó kinyomódik amit azonnal le lehet törölni vagy kötés után lecsiszolni.

Előzmény: roland7, 2018-03-13 22:10:04 [15012]

A Palmatex ez esetben, csak tömítőanyagként funkcionál.:)
Nem engedi, hogy a "zöld" kitöltőgyanta elcsorogjon.
Jahhh...
Még a rezgés csillapításában is segíthet.:)

Előzmény: zozo, 2018-03-14 11:15:30 [15016]

"A Palmatex az gumi. Cipőtalpra való."

Gyuri, már jó 30 éve nem használják cipőtalphoz sem.
Sokkal jobb, korszerűbb ragasztók vannak már.
Infrás melegítés után hidraulikus présben nyomjuk rá a talpgumit a cipőre. Ezután a gumi szakad, nem a ragasztás.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-14 05:43:54 [15013]

Tényleg túl van bonyolítva. Sokkal egyszerűbb szendvics szerűen két alulap között megcsavarozni a profilt. Az egyik csavar sor mindjárt a lineár sínt is foghatja.
Mint írtam, tök felesleges a két darab 80-as profil, eképpen megerősítve elég lenne egy is, arra a 600 mm hosszra.

Bocs, többet nem szólok hozzá, felőlem akár technokol rapiddal, vagy csirizzel is ragaszthattok gépet.

Nekem idegen egy gép építése során mindenféle hegesztés, forrasztás és ragasztás.

Előzmény: svager, 2018-03-14 06:05:27 [15014]

Az átmenő csavarról egy kérdés: ha meghúzza rendesen, akkor nem fogja deformálni (összepréselni) a profilt? Ha csak módjával húzza meg, akkor meg minek?
Ez megnyugtatóbb megoldásnak tűnik, itt nyugodtan meg lehet tépni a csavart:

  

Előzmény: svager, 2018-03-14 06:05:27 [15014]

Kicsit túlbonyolítod ezt a dolgot,vegyél M6×80 bk. csavart az egyik profilt átfúrod és a másik profilba teszel egy anyát.

Nem kell semmilyen extra csavar a sima horganyzott is elég,és ha nagyon cifrázni akarod,akkor felváltva rakod egyszer az egyik profilt fúrod át aztán a másikat.

Előzmény: roland7, 2018-03-13 22:10:04 [15012]

Szerintem biztos nem.
A Palmatex az gumi. Cipőtalpra való.
A töltőanyag nélküli epoxinak pedig nem a legjobb a nyíró szilárdsága, ezért nem alakkal záró eszköz.
Az epoxi a felületi tapadásban jó, ezért felület kell neki, amit a Te elképzelésedben elfoglal előle a szuperrugalmas Palmatex.

Jó megoldásnak tartanám, ha az összefekvő felületeket kennéd epoxival. Azután, ha szükségesnek látod kiönteni az üreget, akkor dugjál bele valami alu vagy szálerősített műanyag csíkot, amin keresztül a ragasztó összeköti a két szelvényt.

Ragasztás előkészítés fontos. Érdesítés, portalanítás, zsírtalanítás.
Próbát mindenképp csinálni kell, mert sok ragasztó sokféle.
Aminek nincsen korrekt műszaki adatlapja az kerülendő, bármit ígér a reklám.
Nekem az Araldit AW 106/ Haerter HV 953 U bizonyított.
Nem kiöntőgyanta, hanem ragasztó és nem ciánakrilát, hanem epoxi.

Előzmény: roland7, 2018-03-13 22:10:04 [15012]

Összecsaptam egy ábrát. Így jó lehet?

Piros: ragasztott felületek Palmatex-szel
Kék: 2-2 csavar a végeken a biztonság kedvéért
Zöld: a közös nútok kiöntése epoxy gyantával

  

Előzmény: Szalai György, 2018-03-13 19:13:40 [15009]

Eleinte gátolja. Azután győz a smirgli, a forrasztózsír, meg a rozsdamentes drótkefe.
Ahol meg ott marad az elox, legalább nem taknyolódik össze a szép anyag.

Előzmény: PSoft, 2018-03-13 19:51:32 [15010]

Nem tudom, azért kérdezem.
A forrasztást nem "gátolja" az elox alu réteg?

Előzmény: Szalai György, 2018-03-13 19:13:40 [15009]

A hegesztésen kívül van még a forrasztás és a ragasztás. Mindkettő házilag is kivitelezhető.
Ezek egyik sem jó?
A ragasztást erre a feladatra alkalmasnak gondolom és egyszerűbben kivitelezhetőnek, az összes többi kötéstől.

Előzmény: roland7, 2018-03-13 18:54:34 [15008]

A hegesztést senki nem javasolta és én is tartok a vetemedéstől.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-13 18:46:03 [15007]

Miért csavarozod? Szétszedhetőnek kell lennie?

Előzmény: roland7, 2018-03-13 17:22:20 [15006]

Csak 80x80-asok a profilok. Szerintem vállalható lesz végül hídként. A csavaros összefogatást hosszában még ki kell ötölnöm. A széleken egyértelmű, mert beférnek szerszámok a csavarokat meghúzni. De mondjuk 30 centire a profil belsejében nem lesz egyszerű...
Igen, fa és műanyag lenne a felhasználási terület. De ha aluból kell egy csapágyház alkalomadtán, akkor bírkózzon már meg a feladattal a gép, ha már beletettem 3-400.000 forintot. Ne kelljen már szégyenszemre maróshoz menni ilyenért.

Előzmény: zozo, 2018-03-11 14:54:22 [15003]

Hát ehhez tényleg jókora eszterga kéne, főleg, ha pl. 160x80as a profil
Ezért csináltam fordítva, mert a keresztszánra fektetve nem volt gond a 180x22.5-el sem, és a hossza is gyakorlatilag korlátlan lehet, a lassú előtolásnál nem számított, hogy mennyi lóg a másik végén a levegőben. De lehet, hogy van ettől egyszerűbb megoldás is, azért kérdeztem, hátha...

Előzmény: zozo, 2018-03-11 15:05:23 [15004]

OK, én tényleg az oldallapokra gondoltam, nem a végére
Hát, ha van egy jókora eszterga a közelben... azon fel kéne oldalazni.
- egyik oldal 4 pofás tokmány, másik oldalon kell bele dugó, amit vagy csapágyazva, vagy egyéb trükkel kell támasztani. A profiltól függően kell kitalálni.

Előzmény: DZ-CNC, 2018-03-11 14:52:21 [15002]

Nehogy már 90x90-es profilból 2db kelljen egy 600 mm hosszú hídhoz. Hogy fog az kinézni?
Ha nem gépépítő, (vagyis erősített) a profil, akkor legfeljebb csavarozz a homlok oldalára, kicsit erősebb (lineár síneket tartó) lemezt, mondjuk 600x120x12-est. Persze csak vaktában lövöldözök, mert úgy emlékszem fa és műanyag megmunkáló gépet akarsz.

Előzmény: roland7, 2018-03-11 10:38:41 [14993]

Szóval eddig azt csináltam, hogy levágattam velük 1mm-rel hosszabbra, és a 2 végén meg pár tizedeket lesíkoltam az esztergán.

Előzmény: DZ-CNC, 2018-03-11 14:50:50 [15001]

Ahol venni szoktam ilyesmit, darabolnak is méretre. Direkt erre a célra vettek egy 2-300e Ft-os körfűrészt, és akár hogy állítgatják, azt mondják, hogy a 20-30as profiloknál tökéletes, de az ilyen nagy keresztmetszeteknél elmegy a vágás. Persze nem durván, ha ráteszed a derékszöget, szemmel nem is igen látod. De ha összecsavarozol pl. egy 600-800mm-es darabokból álló keretet, akkor már kijön, hogy nem oda kívánja magát, mint ahova tervezted. Persze oda lehet húzatni a csavarral, de nem jó érzés tudni, hogy már "gyárilag" feszültségek vannak benne.

Előzmény: zozo, 2018-03-11 14:38:16 [14999]

Lehetséges hogy a vágás pontos derékszögbe munkálásáról irt.

Előzmény: zozo, 2018-03-11 14:38:16 [14999]

No de mitől nincs derékszögben? Pont egy 80x80-as bosch profilt néztem egyszer, arra úgy passzolt az élvonalzós derékszög, mint kutya szájába a tojás. (igaz új volt)

Előzmény: DZ-CNC, 2018-03-11 14:34:04 [14998]

Egy ilyesmi 80x80 (vagy még nagyobb) profil tökéletes derékszögbe munkálására mit javasolnátok?
Eddig max. 40-es profillal kellett megtennem, ott azt csináltam, hogy az eszterga keresztszánjára felfogtam, a tokmányba került egy D50-es homlokmaró, és azzal szépen és pontosan meg lehetett csinálni. De egy 80-as profilhoz már egy 100-as marófejet kéne venni, vagy valami ütőkést eszkábálni...

Előzmény: roland7, 2018-03-11 12:01:22 [14997]

Rendben, elvetettem a hegesztés ötletét. Magam sem rajongtam érte.
Már csak 80x80-as profil van, de nekem az is teljesen megfelel. Ez a keresztmetszet szimpatikus:

2016-ban Szalai György sem írt rosszat róla:
'Mechanikai ötletek' téma, 13434. hozzászólás

Eszedbe ne jusson hegesztetni. A kellő számú összeszorító csavarral bőven elegendő erőt tudsz elérni, hogy szinte egy egységként működjön.

Előzmény: roland7, 2018-03-11 10:38:41 [14993]

Hegesztés helyett én inkább ragasztanám. És amíg köt a ragasztó, valami garantáltan sík dologra rögzíteném (eszterga ágy, marógép asztal stb.) nehogy ívesen vagy hullámosan kössön meg a ragasztó.

Előzmény: roland7, 2018-03-11 10:38:41 [14993]

Szerintem felejtsd el a hegesztést, a profil egyenességén csak rontani fog. Kérdés, hogy eleve mennyire volt pontos. Síkba akarod marni a sínek alatt, vagy direktbe menne rá? Milyen a keresztmetszete annak a 90x90-esnek, amiben gondolkozol?

Előzmény: roland7, 2018-03-11 10:38:41 [14993]

Rendben, köszönöm a kiigazítást.

Vissza az előző témához:
A 2 darab 90x90-es aluprofilt egyébként egymásra téve össze lehet hegeszteni? Hegeszthető ötvözet? Vagy érdemes egyáltalán az átmenő csavarok mellett ezzel még szórakozni? A hegesztés miatt ott is olyan vetemedéssel kell számolni, mint a vas hegesztésekor?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2018-03-11 10:14:56 [14992]

Na ezt a népszerű téveszmét nagyon gyorsan felejtsd el!!!

Ugye azt Te sem hiszed, hogy egy adott méretű cső önmagában erősebb, mintha még mellé teszel egy, a cső belső átmérőjével azonos méretű rudat is.

A pontos(abb) megfogalmazás úgy hangzik, hogy azonos KERESZTMETSZETŰ, vagyis anyagmennyiségű cső és rúd közül a cső szilárdsága nagyobb. De azok nem azonos átmérőjűek!!!

Előzmény: roland7, 2018-03-11 09:50:23 [14991]