Elnézést kérek másoktól ,csak link akart lenni .

Jani300 vagyok nesze

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 16:47:00 [31184]

"Tibor45 nem amatőr, és nem TMK-s, ő nem olvasgatja a zsebkönyv segédleteit, hanem írja"

Valóban volt néha olyan elképzelésem.
Találkoztam néhány elcseszett kiadással.

Előzmény: kalaci, 2014-03-23 16:19:00 [31182]

Ok!

A típussal kapcsolatban én tévedtem.

Tegnap, mikor Jani300 megemlítette a típust, beírtam a "gugliba". Először semmi nem jött be.
Végül, nagy nehezen bejött valami középkategóriás barkácsgép. A praktikerben láttam hasonlót.

Most több időt szántam a dologra (Jani300 -at nem igazán tudom komolyan venni) találtam egy olyasmi gépet, amit PSoft fórumtárs tett be.

Ez valóban oszlopos fúrógép.
Minden rajta van, aminek rajta kell lennie.
Valóban nem egy fúróval együtt eldobható darab.

Előzmény: kalaci, 2014-03-23 16:19:00 [31182]

Az egyik barátomnak van FO-32-ese, annyit mondhatok, hogy egy bitang nagy gép, és soktárcsás szíjáttételes, az előtolás is. Nem lehet, hogy a sugárfúrógépre gondolsz, amikor oszlopos fúrógépet említesz? Annak is van oszlopa. Vagy már megnézted a Google képkeresőjében? Megbecsülést vívnál ki, ha elismernéd, hogy ebben tévedtél.
Tibor45 nem amatőr, és nem TMK-s, ő nem olvasgatja a zsebkönyv segédleteit, hanem írja...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 15:25:00 [31180]

"Bizonyára az egyélű fúrókra nem igaz az, ami igaz az egyélűekre."

Hopp, ezt elírtam.
Így lett volna.
Az egyélűre nem igaz az, ami igaz a kétélűre.

Bizonyára az egyélű fúrókra nem igaz az, ami igaz az egyélűekre.

Az említett, 300Watt körüli teljesítmény inkább a ceruzahegyezők "világa".
Ha vesszük a furatot, mint "forgástestet", tényleg igaz az, hogy egyélű fúrónál a "fél átmérő" tekinthető fogásmélységnek.

A furat esetében (előfúrás nélkül) a helyzet rosszabb, mint pl, egy külső átmérő esztergálásakor.
Ha a vágósebesség optimális lenne a furat közepe körül, akkor a külső átmérőnél már a szerszám azonnali vesztét okozná.
A furat közepe táján szinte nulla vágósebességnél kell a szerszámot az "anyagba nyomni". Ami azért messzire van az ideális körülményekhez.

Ha jól emlékszem, egy húszas fúró esetében a szegnyereg rögzítő csavar kulcsát már bedugja az ember a szegnyereg kézikerekének küllői közé.
Igaz, ez többek szerint elítélendő tevékenység.

Szóval, én nem nagyon hiszek az "egywattos" motorokban. De még a 300 Wattosokban sem, ha pl fúrásról esik szó.

Előzmény: KoLa, 2014-03-23 14:15:00 [31178]

Én egy konkrét gép típust neveztem meg Te pedig jössz a győzike showw-val.
Szerintem nem is hallottál még róla.
Mert ha igen nem beszélnél butaságokat.
Részemről befejeztem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 14:09:00 [31176]

Mintha igazad lenne! ha jól van köszörülve!
De mi van a lapkás telibe fúrókkal? ott csak a fele az átmérőnek az összes forgácsoló él!csak el van osztva a túloldalra a másik negyed él!
A gyors acél fúrókat is úgy kell élezni hogy ha telibe fúrsz, egy 40-sel,hogy csak az egyik él vigye a nagy forgácsot, a másik csak szemeteljen kicsit! jobban lehet hűteni és beállítható a fúrt átmérő!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 13:41:00 [31171]

Nem érzelmi alapon megy és nem is a pletykára alapoz. Meg hogy a boltos hogyan reklámozza.

Nem haragszom.

Ennek megítélése nem a győzike show kategóriája.
Mármint, hogy barkács, vagy nem.
Maradjunk annyiban, hogy mások a szempontok.

Előzmény: Discovery, 2014-03-23 14:03:00 [31175]

Ne haragudj, de bődületes marhaságokat beszélsz ha neked pl. az FO-32 barkács kategória.
Igaz, nem fogaskerék hajtása van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-22 19:36:00 [31078]

Éppen mondani akartam, hogy nem igaz, nem tudsz 0-9 terjedő számjegyekből álló számokat ki guglizni.
Szerinted, nekem nem ment volna?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 13:07:00 [31168]

Az általánosságokban igényes hozzászólásaid valamiért vagdalkozásba csaptak.
Ez az új hullám terméke?

Előzmény: kozmaj, 2014-03-23 12:05:00 [31165]

Én nem tudok és nem is akarok mindenki nevében nyilatkozni. Azt ugyan el tudom mondani, mit hallottam azoktól, akiktől én próbáltam tanulni.
Szóval.
Elmondásuk szerint, elég jók voltak az "ipariban". Tehát, foglalkoztatta őket az elmélet is. Lelkes gyerekek lévén számolgatta.
Mivel a számolgatások mindig ugyan azokat az eredményeket hozták, ezért az évek során rögzült bennük és tapasztalattá vált.
Pl. mekkora fúróhoz, milyen anyagminőséghez, mekkora fordulat az ideális.
Ugyan el, külső, vagy belső átmérő esztergálásakor, vagy éppen beszúráshoz.
Ha valami olyan feladatba futottak, amivel még nem találkoztak, elővették a papírt, meg ceruzát és a hozzávaló zsebkönyvet, mert az ilyen nem megy fejből. Én mindegyik szaki szekrényében láttam legalább egy könyvet, műszaki táblázatot. Még néha el is kérték egymástól.

Hát, én ezt láttam, hallottam.
Egy valódi esztergályostól, maróstól, köszörűstől (tehát forgácsolótól)nem idegen a matek.
Legalább is, amire szüksége van a melójához.

Előzmény: Vetesi75, 2014-03-23 12:49:00 [31167]

Bizonyára elkerülte a figyelmedet, hogy egy kétélű csigafúrónak két éle van.
Tehát.
Két "darab" élhosszúságú fogást fog venni, ha nincsen előfúrva.
Feltéve persze, hogy jól van köszörülve.

Előzmény: KoLa, 2014-03-23 12:04:00 [31164]

Hasonlóról pont van mért adatom:
St52, D=13, bő víz, n=480, F=0,12, keresztél egyszerű kihegyezéssel rövidítve. Mérleg szerint 120Kg környéke.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 13:07:00 [31168]

okoljon -> okuljon, tanuljon

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 13:07:00 [31168]

Észbontó egy ember vagy te, és totál bajban vagy, ha picit is komolyabban, valós adatok mentén kellene írnod valami szakmait. Szénné égtél megint.:)

Na de hogy Mindenki más (aki nem tudta volna) okoljon ebből az egészből szakmailag is, a száraz tények:
D=12 mm átmérő, telibe fúrás közepes keménységű acélba, gyorsacél szerszámmal. Technológiai adatok: n=300 1/min, előtolás 0.15 mm/ford.
Ehhez ~250 W forgácsolási teljesítményre van szükség, ~1200 N előtolási erő lép fel, és a 45 mm/min előtolási sebesség mellett elegendő 0.9 W előtolási P. Évek óta hajtogatom, Hobby berkekben, de még sok ipari gépen is ritkán kell 1 W-nál több hasznos előtoló P forgácsoláskor. Gravírozásnál pedig ezek század, ezred W-ok.

Nos ennyit kellett volna jóember beírnod két reális adatként (F=1200 N, e=45 mm/min). Szégyeld magad a mellébeszélésedért, hazudozásaidért, szakmaiatlankodásodért.
Menjél inkább szegelgetek tovább dolgozni a kertedben, és jobban teszed, ha elgondolkozol azon, milyen ember vagy te. Kapavágásaid közt pedig házifeladatként számold ki a délutáni kerti munkád előtolási teljesítmény igényét. Ha tized wattnál többet kapnál, kezd elölről!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 12:01:00 [31163]

Nem kell ahhoz TMK meg egyedi. Elég a kissorozat és az olyan vezetői szemlélet, ahol hagyják érvényesülni a dolgozói kreativitást.
Ergo: rajzot kapsz, holnap délre jönnek érte -. old meg!
Más: Én nem szégyellem megnézni az általam kézből köszörült csigafúró előtolóerő igényét, kézi előtolással a variátoros szíjhajtású FO22-tőn, mielőtt befogom a CNC szerszámtartójába és nem tartom viccesnek, amikor valaki befesti filctollal a csigafúró hátlapját...
Kíváncsi lennék rá, hogy az említett MESTEREK pályafutásuk alatt hányszor vettek kezükbe fő/mellékhajtás teljesítmény diagarammot, hányszor számoltak utána hajtóművek leggyengébb "láncszemének". Nekem is kellett tizen év, hogy rájöjjek komolyabban kell foglalkozzak vele.(A tizen év éppen az említett MESTEREK tanítása miatt...)
Tibornak igaza van, nem szeressem téma, de muszáj foglalkozni vele! (Hiába a 15KW-os főhajtás, ha 150Nm!!! a plafon. Nyomatékváltó nélkül, 3db "mosógépszíjjal" nem is csodálkozok ezen.)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 11:30:00 [31155]

Elotolas! Kart. ..de kuldtem emailt.

Előzmény: Teaway, 2014-03-23 11:38:00 [31160]

Borzalmas a szöveged!! Nincs kiskerted véletlenül? Itt a veteményezés ideje... Legalább szellőzne picit a fejed!

Ha jártál volna gépészethez közeli iskolába ott megtanították volna anno, hogy a forgácsoláshoz szükséges erő mitől függ! Valamint a csigafúró köszörüléséről is tanulhattál volna...

Asztali (pici kínai) fúrógépemen áttételezett hajtás van, ami csökkenti a motor fordulatszámát, tehát növeli az erejét. 500 w-os motorral ha a fordulatát ötödére csökkentem az ereje szerinted mekkorára változik?

Igaz ez az esztergák áttételezésére is! A forgácsoló erő szükséglete pedig töredéke a motor valós erejének!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 08:17:00 [31140]

Ha esztergán adsz 10mm-s fogást, annak a fogásmélysége 5mm!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 09:50:00 [31144]

Felakadt a tű?

A te "adataid" bizony vérszegény blöffnek bizonyultak.
Ezeket kéne most alul múlnom?

Párszor eljátszottad már, hogy nagy lendülettel vitázni kezdesz.
Alaptalan ugyan amit előhozol, ezután teszel a dologba egy csavart aminek köze nem volt az eredi kérdéshez.
Utána kihirdeted, hogy te vagy a győztes, mert amit utólag kreáltál, annak köze nem volt a többi vitázó hozzászólásának.

A hány éves a kapitány tipikus esete, amivel te próbálkozol.
Szerintem, néha csak azért mennek bele, hogy neked kedvezzenek.
Legalább lesz egy kis sikerélményed.

A magam részéről ehhez ma nincsen kedvem.
Talán majd máskor.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 11:48:00 [31161]

Itt elvérzett szegelős,hagyd a fenébe!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 11:48:00 [31161]

Két adatot várunk továbbra is ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 11:36:00 [31158]

Milyen kart szeretnél betenni, és hova?

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-03-22 21:56:00 [31130]

Gondolom nem erőember voltál ,hanem beütő !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 11:36:00 [31158]

Hagyd már ezt az itt a piros, hol a piros játékot.

Te is tudod, hogy hogy működik, meg én is.
A gyanútlan játékos nem tudja, hogy a piros kis szivacsot akkor teszik a gyufásdoboz alá, amikor a balek már választott.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 11:32:00 [31156]

Kidöglött a rotációs kapa.

Én még persze bírtam volna.

Pihenek, aztán folytatom.

Én direkt szoktam hagyni a kerítés mellett parlagfüvet.
Van egy "kishold" ami a telek. Bőven megfér tőlem az "ambózia" is.

Előzmény: PSoft, 2014-03-23 11:26:00 [31154]

Csak konkrét, reális két adatot írjál, előtolási erőt, sebességet.
Ugye milyen kurva nehéz ez azzal szemben, amikor vakhit, aljas, ostoba alapon csak hazudozni, mellébeszélni kell?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 11:18:00 [31150]

Legalább kétféle esztergályos van.
Az egyik, hónapokig ugyan azt a melót nyomja. Minden lekottázva. (pl. technológiai utasítás. gondolom, létezik még ilyen)
Kést a szerszámélező adja a keze alá. Ez már ugyan nem igaz, mert váltólapkás szerszámok vannak már. Egy adott szerszámba befog egy adott elő gyártmányt.
Ennek is megvan persze a neheze. Iszonyatosan monoton meló.

Meg van olyan, aki egyedi munkadarabokat készít.
Régen ilyen volt a TMK.
A kést, fúrót, maga köszörüli. Ő találja ki a technológiát.
Műveleti sorrend, fordulatszám, előtolás, stb.
Sokszor, fejben lefut az egész. Még csak rajz sincsen. Ettől függetlenül a kész munkadarab tökéletes.
Én ilyen MESTEREKTŐL tanultam azt a keveset, amit tudok.
Természetesen, én soha nem tudnám felvenni a versenyt, mert én nem ezt csinálom nap mint nap, és évtizedek óta.
Azért, van némi rálátásom a dologra.

A gyakorlati "oktatásra" még rájött némi olvasgatás.

Azt írod lentebb...

"Mára ennyi.
Megyek, rendezgetem a kertet."

Huhhh!
Gyorsan végeztél!
Csak nem abbahagytad a "parlagfüves tejföl" kúrát?
Ha igen,...kár volt!:)))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 11:18:00 [31150]

Itt!?
esetleg telszámot,vagy emailt nem tudsz?

Előzmény: vomberg, 2014-03-23 11:06:00 [31148]

Mondod te, az objektivitás nevében.

Dicsérd még magadat, ha ez jólesik.

Előzmény: vomberg, 2014-03-23 11:21:00 [31151]

Hogyne...

Kettőnk küözül nem én vagyok a szájkaratés.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 11:15:00 [31149]

"hasznos előtolási teljesítmény igénye"

Hagyjuk már!
Velem próbálod ezt a maszatolást?
Ne legyél már gyerek!
Bizony a befektetett teljesítmény - időnként nagyobb hányada - veszteség.
Ezt, ugyan úgy be kell fektetni.
Ja, hogy te a veszteségeket figyelmen kívül hagyod?
Hát, ez a gyakorlatban maga kudarc.

Ne legyél már ennyire gyerek.
Próbálkozz valami kispályással. Azzal talán elboldogulsz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 10:04:00 [31146]

Előtolás, forgács keresztmetszet, stb.

Kevered a tejszínt a kocsiszínnel.

Előzmény: vomberg, 2014-03-23 10:03:00 [31145]

Gulácsi Zolit keresd

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-03-23 11:00:00 [31147]

No következő gond!
Keresnék lapkát,tartóval együtt!
elméletileg 8-20 mm-ig be tudom fogni a késtartóba!
Valakinek eladó,vagy ötlet merre keresgéljek!?

Kértelek valamire!
Csak fröcsögi tudsz az ostoba, téves dolgaidról ocsmány, igaztalan stílusban. Az is tisztán látszik, életedben nem számoltál még utána, mennyi a különböző forgácsolások hasznos előtolási teljesítmény igénye. Tudod velem nehéz dolgod van, mert én "véletlenül" csak olyan elméleti tudással rendelkezem, amit a gyakorlatban ki is szoktam próbálni. A differenciál-integrál matematika pedig minden műszaki, fizikai jelenség alapja, leíró elmélete. Csak ezekről neked halvány fogalmad sincs, így aztán még elképzelni sem tudod ezen dolgok jelentőségét.

Na de a lényeg, mesélj nekem, mekkora szerinted az előtolási erő és az előtolási sebesség egy 12 mm-es acél (k=3000 n/mm2) telibefúráskor könnyített keresztél köszörült fúrónál egy ilyen asztali fúrógépen dolgozva?
Műszaki Fórum lévén konkrét adatokat írjál!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 08:37:00 [31143]

Fogászszélességgel (ae) inkább.
A fogásmélységed 1-2 tized legfeljebb (ap), de kézzel inkább csak 2-3 század. Ez lenne a forgácsvastagság.

De lehet, hogy én gondolom rosszul.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 09:50:00 [31144]

Minden épeszű ember számára világos az, hogy amikor előfúrás nélkül mondjuk egy 10 -es átmérőjű fúróval fúrunk, akkor 10 mm-es fogásmélységgel forgácsolunk.
Ráadásul, nem is legkedvezőbb körülmények között dolgozik a csigafúró.
A 32 -s fúró esetében pedig 32 mm a fogásmélység.

A többikkel meg nincs mit kezdeni.

Mára ennyi.
Megyek, rendezgetem a kertet.

Szerintem, te szálltál el nagyon magadtól.
Hogy a fenébe mondhat valaki olyat, hogy akkora motorral és akkora fúróval menni fog a dolog?
Szerintem egyszer próbáld ki a VALÓSÁGBAN a dolgaidat.
Hozzáértés se nagyon kell hozzá.
Fogod a csigafúrót, beteszed a tokmányba. Alá az anyagot és mehet.
Egy Watt? Neked az a bolondériád.

A papírforma szerint egy 5 lóerővel hajtott jármű is tud 100 km/h sebességgel haladni.
Persze, ha nincsen súrlódás, meg légellenállás.
De hát, az akkor is van, ha nem vesszük figyelembe.

Szóval, felejtsed el az egy Wattodat. Meg úgy, az egészet.
Én nem szoktam rontani a boltodat. Úgy kábítod az embereket, ahogy akarod.
Azért megkérnélek, hogy engem ne akarj hülyére venni.
Én a gyakorlatban művelem azt, amiről te csak ábrándozol.
Szerintem, maradjunk ennyiben.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 08:27:00 [31141]

Na, látom megy a téma szegelgetekkel megint.

Ő már jól érzi magát, az hogy mi volt a téma meg úgy sem érdekli, mert buta mindenhez, lényeg hogy ti ugorjatok rá.

Inkább a moderátor ugrana ilyenkor.

Vigyázz a megfogalmazásidra, mert kezdesz a szokásosnál is nagyobb bunkó, és sértegető lenni, miközben a tárgyi, műszaki tudásod az NULLA közeli.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 08:17:00 [31140]

Értem én hogy mindenáron szerepelni szeretnél.
Meg hogy az egy Wattod...

Nem érzed, hogy szánalmas vagy?
Számolgassál csak.
A "papír" minden kibír.
Ha ilyen marhaságokat leírsz, azt is kétlem, hogy láttál csigafúrót.
Az említett motort nagy valószínűséggel már a keresztél súrlódása lefogja, mikor az még forgácsolni se tud. Mivel hogy a mesemondó "telibe fúrt".

A tréfáid az oviba elmennek.
Tudom, ez is az.
Néha úgy érzem, hogy ez a hely horgászok találkozója.
A szereplők nagyotmondásban próbálják egymást túllicitálni.
Szerintem, nézd át a képleteidet, vagy cserélj elemet a számológépedben.

Ja, még az 1W -os előtolásról.
Szerintem a nagyobb átmérőjű fúrók keresztélei más képletet használnak.

Te már régen elvesztetted a valósággal való kontaktust.
Szerintem, ostoba megrendelőidet zsibbasszad. Azok biztosan bedőlnek a hasba akasztásaidnak.
Tartogasd nekik a poénjaidat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 08:06:00 [31138]

Ja ! Látom Te is felébredtél ! Valami okosabbat is álmodhattál volna
Olyan hogy nyomaték váltó , az még nincs meg ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 07:44:00 [31136]

Jobb lenne, ha picit szerényebben, nagyobb tudás mellett osztanád az észt.
1. 370 W forgácsolási teljesítmény bőven elég 12-es fúráshoz (még k=3000 N/mm2 acélhoz is).
2. Ehhez ilyenkor 1 W alatti előtolási teljesítmény kell.
A #31070-ben (ahonnan a sok nagyképű, műszakilag is helytelen dumád indult) te a 370W-ot előtolási P-nek is keveselted, azaz ~400 szorosan melléfogtál.
Jobb lenne, ha tartanád magad is az amúgy helyes mondásodhoz: "Kellemetlen olyanokkal beszélgetni, akikről menet közben kiderül, hogy nem tudják, miről beszélnek."

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-03-23 07:44:00 [31136]

Kezdetben csak egy kínai fúrógépem volt. Egy darabig javítgattam. Az első dolog volt hogy a motorját lecseréltem mert idegesített hogy 10-es fúróval meg lehetett állítani ha egy kicsit haladni akartam. A mostani háromfázisú 750W-os kis fordulatú motort már nem fogja le semmi