Értem én a tréfát
Tibornak és Józsinak is igaza van...
Számoljunk...
Felbontás: Ha jól számoltam egy lépés 0.1mm... ez kevés... talán nem a munkadarabhoz, hanem a szervó pályán tartásához... már erről volt szó, hogy miért...
Valóban ez egy nagy teher a motornak, tehát óriási áramimpulzusok is kellenek és a reakcióidő megnőhet... azaz túlterhet és állandóan korrigálhat.

Valóban két dolog közül az egyik megoldás kellene.
1. áttetel. Ezzel a felbontás is arányosan nőne... és az erő is...
2. nagyobb motor, még nagyobb felbontású encoderrel. Persze itt egy alacsonyabb alap fordulatúra változatra gondolok.

Dehogy, csak Pétert húzom ...

Előzmény: dolfi, 2008-05-23 11:06:00 [1957]

minek nagyobb

Előzmény: HJózsi, 2008-05-23 11:03:00 [1955]

MOst nem tudom megnezni a motorokat de a furasnál a F= 2400 a marásnal F=6000

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-23 10:39:00 [1951]

Tennél bele nagyobb motort?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-23 10:55:00 [1953]

Tibor! Ha jól gondolom (most néztem a videókat) a nagy emelkedésű orsók ( és áttétel hiánya ) miatt a motorok alacson fordulatszámon működnek, amihez kisebb feszültség kell, viszont ott az elvégzendő munka amihez meg tolni kell az áramot rendesen. Áttétellel feljebb lehetne vinni a motor fordulatszámát, azon kellemes mellékhatás kiséretében, hogy nagyobb nyomatékot tudunk adni ezáltal az orsónak. Az áttétel helyes megválasztásával a motor a számára optimális tartományban fog működni, nem, vagy minimálisan fog melegedni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-23 10:39:00 [1952]

Na ez a gép is csak a gyakorlatban működik ... : Szerintem az egész gépet el kellene adni!!! Nekem!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-23 10:39:00 [1952]

Bocsi, de teljesen szakszerűtlen a hajtásod
illesztése, igen durva hiba.
Sikerült így az egyik leggyengébb hajtás
illesztést összehoznod. Szerencsédre a 110V
és a kiváló minőségű motorjaid látszólagos
működést biztosítanak a gépednek.
Javaslom, azonnal szereld át eredeti céljainak
megfelelően SMD beültetőnek, vagy ha
forgácsolni szeretnél vele hosszútávon,
le kellene áttételezned.

Előzmény: dolfi, 2008-05-23 10:11:00 [1948]

...és a SanyoDenki motorokon a cimkén mi van? Milyenek az adatai? Azért érdekel mert sok különböző SanyoDenki motorom van...
Ezzel a 20-as orsóval... egy csodát tesz... mekkora az új videókon a sebesség (azaz a motor fordulatszám)... kb.

Előzmény: dolfi, 2008-05-23 10:27:00 [1950]

Igen gyári csak a z hajtást csináltam, harom bagoly van csak egy felyebb, x420 y550 z 120 mm a mozgás tartomány .

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-23 10:21:00 [1949]

Nagyon megy a masinád! Ez igen! Öröm nézni! Gratula!

De ezek az orsók és a megoldás valami komplett dolog volt...(?)
Végül is csak egyik oldalon van a hajtó orsó... de olyan merev az átvezetés a szemközti oldalra... hogy oda már minek is...
Mekkora a gép munkaterülete?
Mind a három tengelyt "bagoly" hajtja? Mert csak 2 panelt tudtam azonosítani képeken...

Előzmény: dolfi, 2008-05-23 10:04:00 [1947]

X=120Watt Y=200Watt a mocik pontosan

Előzmény: dolfi, 2008-05-22 23:25:00 [1936]

Szia Tibor igen direktben hajtom .vannak új képek a mappamban (www.cnctar.hunbay.com/Dolfi/QuadCNC)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-23 07:50:00 [1943]

Amit írt Dolfi... (#1936-ban)... 1000cpr-es encoder = 4000lépés/20mm emelkedés = 200step/fordulat... (4X-es mód a vezérlőn)
... és a videón is úgy látszik nincs áttétel...nincs odébb a tengely síkjától a motor.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-23 07:50:00 [1943]

Hali Dolfi!
Gratulálok a gépedhez, nagyon tetszik, főleg ez a felső hidas elrendezés, ami egyesíti az álló asztalú gép kis helyigényének és a mozgó asztalú gép merevségének előnyeit.
A lényeg, hogy ki vanak lőve az instabil Y konzolok.
Na és a kivitelezés is profi nagyon.
Érdekes hogy ez a géptipus hobbysta körökben nem nagyon terjed, vajon miért?

Előzmény: dolfi, 2008-05-22 21:59:00 [1922]

Szia Péter!
Köszönjük a videó konvertálását!

Dolfi!
Kérlek erősítsd meg Péter állítását, miszerint
Te ennél a gépnél X, Y-nál direktbe hajtasz egy
20 mm menetemelkedésű orsót ezekkel a motorokkal
!!!!????
Ha ez igaz, feltétlenül visszatérek a dologra.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-22 23:50:00 [1939]

Itt a Videó Wmv formátumba konvertálva... így csak 13 Mb....

Előzmény: dolfi, 2008-05-22 21:59:00 [1922]

Csak egy tipp... ha nem veszed tolakodásnak..
Látni, hogy a lin. vezetők felfogató csavarjainak a süllyesztésében por "lakozik"...
Ehhez léteznek gumi dugók... mert ugyebár könnyen bekerülhet a forgács a kocsikba...
Persze egy kis sziloplast benyomásával és utánna szikével síkba vágva... ugyanaz...

Előzmény: dolfi, 2008-05-22 23:31:00 [1938]

Csinálj képeket mert nagyon tetszik ez a felső vezetéses megoldás! (Por) Védett! is... Hogyan megy át az erő... stb...

Előzmény: dolfi, 2008-05-22 23:31:00 [1938]

Tehát 20-as orsó és 100W-os (sanyoDenki-s szervóteljesítmény körül... és direkthajtás... Ha ezt Tibi megtudja

Előzmény: dolfi, 2008-05-22 23:25:00 [1936]

majd holnap bizonyít a E240, majd csinálók meg vidit

Előzmény: HJózsi, 2008-05-22 23:27:00 [1937]

Ja, ezen kacagok magamban..., most ismét bizonyított...
ebben a feladatban nem sok szerepet kapott...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 23:20:00 [1935]

20 as orsók Y=120Watt X=80Watt 1000 és enkoderel ami 200 step/mm. én is csak amulok hogy mire képesek a mocik.

Előzmény: HJózsi, 2008-05-22 23:19:00 [1934]

Hát igen, tényleg betyárosan csibész ez a
E240 moci. Neki összesen ebben a programban
2 sor jutott, a Sanyodenki-nek meg 6300.:))

Gratula a videóhoz és a géphez is! Szépen dolgozik! Látom vagy 10-es emelkedésű az X, Y irány... A SANYIkat áttételezted? Watt? Ha nem top secret...

Előzmény: dolfi, 2008-05-22 21:59:00 [1922]

Nem csak egy orsó van tengelyenként.Majd csinálók részleteseb képet.Konvertálást köszönöm élőre is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-22 23:04:00 [1930]

A Z tengelyen (is) betyárosan helytállt!... :D

Előzmény: svejk, 2008-05-22 22:55:00 [1928]

Ajánlom mindenkinek a WinAVI Video convertert.
pl. WMV-re konvertálni az AVI-t (kb. hatod része)
4Mb csupán, gyors és nem pilótavizsgás, szinte mindenből tud mindent csinálni.
Én is tegnap kaptam.

Majd átkonvertálom Wmv-be és ugyanoda vissza teszem... most töltöm le...
Jó a géped! Érdekes megoldás az egész... az a nagy emelkedésű orsó... meg a két hosszírányú vezetés... gondolom duppla a golyósorsó is...
Tehetnél még fel (részletesebb) képeket! és írhatnál róla...

Előzmény: dolfi, 2008-05-22 21:59:00 [1922]

hat igen koszi meg egyszer

Előzmény: svejk, 2008-05-22 22:55:00 [1928]

Dolphi,jó látni hogy nem hiába hozattuk be az E240- eket!

Előzmény: dolfi, 2008-05-22 22:49:00 [1926]

ja bocsi csak a z tengelyen van E240 50 volt , az xmeg a y teng. sanyodenki 110 volt

Előzmény: HJózsi, 2008-05-22 22:46:00 [1925]

kb 50 volt

Előzmény: HJózsi, 2008-05-22 22:46:00 [1925]

Jól látom, E240? Mekkore feszt adsz neki?

Előzmény: dolfi, 2008-05-22 21:59:00 [1922]

Többen is töltjük... én most leállítottam, várok 1 kicsit...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 22:40:00 [1923]

Gratulálok, tetszetősek a fotók.
Sajnos a videót nem tudtam még letölteni,
valami miatt most nagyon lassan jönne le és
borzasztóan nagy is.
Úgy általában javasolnám, hogy 10M fölé
"ember-és gépbaráti szeretet" alapján
lehetőleg senki ne töltsön fel videót.
Inkább legyen homályosabb, vagy nagyfelbontású
de rövidebb részlet.

Előzmény: dolfi, 2008-05-22 21:59:00 [1922]

gkod teszt 40mp alatt.teszt

Video - file: Sta40044 - avi(86MB) vagy wmv(13Mb) formátumban. (mindkettő: 640x480 24 fps)

Örülök, hogy már egyetértünk.
A pontosításod is igaz, ezért írtam a #1911-ben
a "félcikluson belüli korrekciós képességet".

Ez a kis "csörte" Péternek is másnak is
tanulságos lehet, aki eddig azt hitte,
a léptető az egyből lép is, és mindig ott van,
ahol a step jel.
Holott pont attól életképes és használható
motortípus mert állandó lemaradásban van.
Tulajdonképpen durva hasonlattal felfogható egy
primitív szervónak is, ami csekély hibatároló
kapacitású, és addig tényleg mindenféle
encoder meg egyéb hókuszpók nélkül képes
magát korrigálni. Nagy ötlet a maga nemében.
Persze ismerjük a korlátait is.

Előzmény: Szigma, 2008-05-22 21:12:00 [1920]

OK. Igazad van. Nem gondoltam át eléggé.
Annyit azért pontosításként, hogy a 3.6 fok már határeset, hogy vagy behozza a hibát, vagy a duplájára növeli ha a rossz irányba ugrik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 16:40:00 [1911]

Igen, persze, 200 step/mm-re mentem le ekkor tudtam 30000 mm/perc sebességet beállítani 100kHz-es kernelfrekinél. A kijelzés persze csillagkaronként egy pont, ez a megjelenítő modul sebességét jellemzi...
Már akkor felfigyeltem erre tesztre mikor beírtad, gondoltam, hogy az egységugrásteszt furfangos változata, ami sokoldaluan próbárateszi az adott rendszert, mi több alkalmas határsebességek megállapítására. Gratulálok!
Érdemes lenne ősszel ismét egy előadást tartanod a II. CNC szabadegyetemen a IV. Talin , már gyűlnek a tesztek, ... aztán majd aki gépet is hoz, benevezhet egy versenyre... a győztes meg megkapja a hangszóró számba menő macskadobáló mocit encoder nélkül .. :D

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 19:20:00 [1918]

Szia Józsi! Köszi, de a sok elméletet érdemes
néha egy kis játékos kísérletbe csomagolni, így
talán Mindenkinek nagyobb kedve lesz hozzá.
A másodfokú diff. engyenleteket ezáltal meg
besöpörjük a szőnyeg alá, a motorok meg tőlünk
függetlenül jó barátságban vannak a
képletekkel, előbb utóbb csak csinálnak valamit.:)
A golyósorsós kisesztergádra pedig már
készülgetek néhány furmányos felülettel.
De javaslom, a Bagolyt is készítsd fel alaposan,
nagyot tudjon "ugorni, amikor lecsap karmaival
a szegény kis egérkére".:))

Apropó: amikor ilyen gyors lett a Mach3 a
testcsillagnál, akkor mégis milyen step/mm
értékeket állítottál be X, Y tengelyeknél?
Gondolom nem 1000 step/mm volt.:)
Mert gyanítom, ettől azért ezektől is nagyon függ
a futási teljesítmény.

Előzmény: HJózsi, 2008-05-22 18:47:00 [1915]

Ha már Mach akkor annyit, hogy ápr 5-én rákérdeztem náluk, mi a helyzet a Spindle motor programbeli sebességváltásakor a motortuningbeli gyorsítással-lassítással, merthogy mintha ekkor kihagynák, azóta agy árva frisítés nem jött ki... Még akkor kétszer is válaszoltak, hogy dolgoznak rajta ...

A macskadobálót?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-22 17:09:00 [1914]

Tibor, előbb utóbb Te leszel a fórum Furfangos Mestere vagy Öveges Professzora!!!
Nagyon élvezem a kisérleteket! Hamarosan gyakorlatban is tesztelhetünk, legalábbis az esztergán.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 16:50:00 [1912]

Pont Yaskawat? A Mach topikban amikor még Mach progim sincs... pedíg ez a progi igen baba lehet ha 4mp-alatt csinálja meg a csillagot...
Talán egy leégett E240? Persze encoder nékül?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 16:50:00 [1912]

Ezt már az Üveges professzornak sem hinném el a tévében...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 16:40:00 [1911]

Ja és a fő poént majd elfelejtettem:
a helyes megfejtők között Péter Yaskawa
Minertia szervomotort fog kisorsolni.:))

Igaz, vele erről még nem egyeztettem.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 16:40:00 [1911]

Kukacoskodj nyugodtan, motorhajtások témában
valamennyire otthon vagyok.
Szerintem kevés egységugrás tesztet hajtottál
idáig végre.:)
Gondold végig, amit írtál, és rájössz,
tévedésben vagy.
De ha nem győzött meg Téged a félcikluson belüli
korrekciós képessége a léptetőmotornak,
akkor javaslok egy gyors kísérletet Neked:
Rögzítsd le elfordulás ellen a step motorod
tengelyét, és az egyszerűség kedvéért mondjuk
féllépéses stephajtással adjál neki 3 léptető
impulzust. Majd 1 másodperc, vagy 1 óra múlva
engedd el a tengelyét bekapcsolt vezérlő mellett. A nap találós kérdése:
Szerinted ekkor behozza majd a 3 step
lemaradását?

Előzmény: Szigma, 2008-05-22 16:10:00 [1910]

Nem kukacoskodni akarok, de ez vagy teljes tévedés, vagy félreérthető.

Ha egy léptetőmotoros rendszerben nincs pozició visszacsatolás, akkor semmilyen lemaradást nem tud behozni, mert fogalma sincs arról a rendszernek, hogy a motor lemaradt (lépést tévesztett).
A "behozás"-ról max. úgy lehet szó, hogy egyszer az egyik irányba veszt lépést, utána meg a másik irányba. Ha mindkétszer azonosat tévesztett, akkor most éppen jó helyen áll. Ezt azonban nem nevezném "behozásnak". Pusztán a hibák statisztikailag kiejtették egymást.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-21 23:24:00 [1906]

Nem hiszem, hogy a pc miatt lenne a külömbség. Én egy PI laptopon futtatom a TCNC-t.
Számomra az az igazán érdekes és érthetetlen, hogy már minden paramétert átállítottam és akkor sem változik jelentősen a ciklusidő. Ha 0.1mm felbontást írok be neki 30.000 előtolással akkor is 3 perc 20mp körül fut le a program.
Deve-nek meg megkellene próbálni írni egy levelet magyar nyelven, hátha reagál rá

Előzmény: Motoros, 2008-05-22 07:41:00 [1908]