ja bocsi csak a z tengelyen van E240 50 volt , az xmeg a y teng. sanyodenki 110 volt

Előzmény: HJózsi, 2008-05-22 22:46:00 [1925]

kb 50 volt

Előzmény: HJózsi, 2008-05-22 22:46:00 [1925]

Jól látom, E240? Mekkore feszt adsz neki?

Előzmény: dolfi, 2008-05-22 21:59:00 [1922]

Többen is töltjük... én most leállítottam, várok 1 kicsit...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 22:40:00 [1923]

Gratulálok, tetszetősek a fotók.
Sajnos a videót nem tudtam még letölteni,
valami miatt most nagyon lassan jönne le és
borzasztóan nagy is.
Úgy általában javasolnám, hogy 10M fölé
"ember-és gépbaráti szeretet" alapján
lehetőleg senki ne töltsön fel videót.
Inkább legyen homályosabb, vagy nagyfelbontású
de rövidebb részlet.

Előzmény: dolfi, 2008-05-22 21:59:00 [1922]

gkod teszt 40mp alatt.teszt

Video - file: Sta40044 - avi(86MB) vagy wmv(13Mb) formátumban. (mindkettő: 640x480 24 fps)

Örülök, hogy már egyetértünk.
A pontosításod is igaz, ezért írtam a #1911-ben
a "félcikluson belüli korrekciós képességet".

Ez a kis "csörte" Péternek is másnak is
tanulságos lehet, aki eddig azt hitte,
a léptető az egyből lép is, és mindig ott van,
ahol a step jel.
Holott pont attól életképes és használható
motortípus mert állandó lemaradásban van.
Tulajdonképpen durva hasonlattal felfogható egy
primitív szervónak is, ami csekély hibatároló
kapacitású, és addig tényleg mindenféle
encoder meg egyéb hókuszpók nélkül képes
magát korrigálni. Nagy ötlet a maga nemében.
Persze ismerjük a korlátait is.

Előzmény: Szigma, 2008-05-22 21:12:00 [1920]

OK. Igazad van. Nem gondoltam át eléggé.
Annyit azért pontosításként, hogy a 3.6 fok már határeset, hogy vagy behozza a hibát, vagy a duplájára növeli ha a rossz irányba ugrik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 16:40:00 [1911]

Igen, persze, 200 step/mm-re mentem le ekkor tudtam 30000 mm/perc sebességet beállítani 100kHz-es kernelfrekinél. A kijelzés persze csillagkaronként egy pont, ez a megjelenítő modul sebességét jellemzi...
Már akkor felfigyeltem erre tesztre mikor beírtad, gondoltam, hogy az egységugrásteszt furfangos változata, ami sokoldaluan próbárateszi az adott rendszert, mi több alkalmas határsebességek megállapítására. Gratulálok!
Érdemes lenne ősszel ismét egy előadást tartanod a II. CNC szabadegyetemen a IV. Talin , már gyűlnek a tesztek, ... aztán majd aki gépet is hoz, benevezhet egy versenyre... a győztes meg megkapja a hangszóró számba menő macskadobáló mocit encoder nélkül .. :D

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 19:20:00 [1918]

Szia Józsi! Köszi, de a sok elméletet érdemes
néha egy kis játékos kísérletbe csomagolni, így
talán Mindenkinek nagyobb kedve lesz hozzá.
A másodfokú diff. engyenleteket ezáltal meg
besöpörjük a szőnyeg alá, a motorok meg tőlünk
függetlenül jó barátságban vannak a
képletekkel, előbb utóbb csak csinálnak valamit.:)
A golyósorsós kisesztergádra pedig már
készülgetek néhány furmányos felülettel.
De javaslom, a Bagolyt is készítsd fel alaposan,
nagyot tudjon "ugorni, amikor lecsap karmaival
a szegény kis egérkére".:))

Apropó: amikor ilyen gyors lett a Mach3 a
testcsillagnál, akkor mégis milyen step/mm
értékeket állítottál be X, Y tengelyeknél?
Gondolom nem 1000 step/mm volt.:)
Mert gyanítom, ettől azért ezektől is nagyon függ
a futási teljesítmény.

Előzmény: HJózsi, 2008-05-22 18:47:00 [1915]

Ha már Mach akkor annyit, hogy ápr 5-én rákérdeztem náluk, mi a helyzet a Spindle motor programbeli sebességváltásakor a motortuningbeli gyorsítással-lassítással, merthogy mintha ekkor kihagynák, azóta agy árva frisítés nem jött ki... Még akkor kétszer is válaszoltak, hogy dolgoznak rajta ...

A macskadobálót?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-22 17:09:00 [1914]

Tibor, előbb utóbb Te leszel a fórum Furfangos Mestere vagy Öveges Professzora!!!
Nagyon élvezem a kisérleteket! Hamarosan gyakorlatban is tesztelhetünk, legalábbis az esztergán.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 16:50:00 [1912]

Pont Yaskawat? A Mach topikban amikor még Mach progim sincs... pedíg ez a progi igen baba lehet ha 4mp-alatt csinálja meg a csillagot...
Talán egy leégett E240? Persze encoder nékül?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 16:50:00 [1912]

Ezt már az Üveges professzornak sem hinném el a tévében...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 16:40:00 [1911]

Ja és a fő poént majd elfelejtettem:
a helyes megfejtők között Péter Yaskawa
Minertia szervomotort fog kisorsolni.:))

Igaz, vele erről még nem egyeztettem.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-22 16:40:00 [1911]

Kukacoskodj nyugodtan, motorhajtások témában
valamennyire otthon vagyok.
Szerintem kevés egységugrás tesztet hajtottál
idáig végre.:)
Gondold végig, amit írtál, és rájössz,
tévedésben vagy.
De ha nem győzött meg Téged a félcikluson belüli
korrekciós képessége a léptetőmotornak,
akkor javaslok egy gyors kísérletet Neked:
Rögzítsd le elfordulás ellen a step motorod
tengelyét, és az egyszerűség kedvéért mondjuk
féllépéses stephajtással adjál neki 3 léptető
impulzust. Majd 1 másodperc, vagy 1 óra múlva
engedd el a tengelyét bekapcsolt vezérlő mellett. A nap találós kérdése:
Szerinted ekkor behozza majd a 3 step
lemaradását?

Előzmény: Szigma, 2008-05-22 16:10:00 [1910]

Nem kukacoskodni akarok, de ez vagy teljes tévedés, vagy félreérthető.

Ha egy léptetőmotoros rendszerben nincs pozició visszacsatolás, akkor semmilyen lemaradást nem tud behozni, mert fogalma sincs arról a rendszernek, hogy a motor lemaradt (lépést tévesztett).
A "behozás"-ról max. úgy lehet szó, hogy egyszer az egyik irányba veszt lépést, utána meg a másik irányba. Ha mindkétszer azonosat tévesztett, akkor most éppen jó helyen áll. Ezt azonban nem nevezném "behozásnak". Pusztán a hibák statisztikailag kiejtették egymást.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-21 23:24:00 [1906]

Nem hiszem, hogy a pc miatt lenne a külömbség. Én egy PI laptopon futtatom a TCNC-t.
Számomra az az igazán érdekes és érthetetlen, hogy már minden paramétert átállítottam és akkor sem változik jelentősen a ciklusidő. Ha 0.1mm felbontást írok be neki 30.000 előtolással akkor is 3 perc 20mp körül fut le a program.
Deve-nek meg megkellene próbálni írni egy levelet magyar nyelven, hátha reagál rá

Előzmény: Motoros, 2008-05-22 07:41:00 [1908]

Na akkor te nyertél (nálam 4perc 7 mp) de mondom lehet hogy ez gépfüggő. Fel kéne tennem egy gyorsabb gépre és nem erről az ósdi laptopról próbálni.
A gépkönyve is egy nagyon alapos munka kár hogy nincs lefordítva (Gkód M kód magyarázatok stb)
Kár hogy nem fejlesztette tovább ez a Dave Kowalczyk nevű ürge.
Nekem nagyon gyanús hogy Ő is magyar gyerek a Kovácséktól )
Bocs..ez nem a TCNC topik )

Előzmény: Nagy Zoltán, 2008-05-22 06:46:00 [1907]

Kipróbáltam én is a TCNC-vel a csillag marását, hasonló tapasztalatokkal mint Motoros. Nálam 3 perc 36mp a ciklusidő. És hiába állítom feljebb a paraméterekek nem lesz gyorsabb.
Svejk: A linear vagy angular beállításoknál azt tudod beállítani, hogy egyenes vonalú a tengely mozgása, vagy kör, pl egy forgatónál.
A TCNC kezelési utasítását lefordítattam egy szövegfordító programmal, elég nyers a fordítás de így is sokat lehet belőle tanulni.
Webfordító: http://www.webforditas.hu/index.php

Előzmény: Motoros, 2008-05-21 21:03:00 [1882]

"Az hogy a léptetőmotor eltér azaz
lépéslemaradásba kerül és ezt hogyan hozza
be... na ez egy fekete luk számomra..."

Egyszerűen, mivel digitális, azaz csak része
az analóg valóságnak. Sajnos csak fix pontokon
határozott a pozicionálási képessége. Azaz van
alap felbontása pl. 1.8 fok, ezért ennek a
kétszeresét azaz 3.6 fok lemaradást képes "behozni".
Utána a következő szomszédos mágneses mezőbe
ugrik, azaz lépést téveszt, méghozzá 4*1.8
fokot, hiszen a két azonos fázispont n*7.2 fokra
van egymástól, ahol n egész szám.
Gondold végig, egyszerű, mint a pofon.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-21 22:43:00 [1904]

Szia!
Még nem csináltam, de elkezdtem, mert csak
progi alapon nem lehet továbblépni.
Persze az ism igaz, bizonyos encoder és pozíció
hurok funkciókat kezdettől fogva HW-ben oldok
meg, de ez a vezérlőn belül van.
Ahhoz hogy komolyabb dinamikát tudjon a szervo,
sajnos ez kell. No meg olyan apróság is
sokat segít, hogy mindent ki lehessen
kapcsolni egy vezérlő pályageneráló NC programban, és így a
jelfeldolgozási sebesség maximális legyen.
Én a magam részéről inkább bámulok egy fapados
képernyőt villám végrehajtás mellett, mint
csicsát tetű lassúság mellett. Persze az is
igaz, hogy az ipari CNC-knél minimum ahány
tengely, annyi processzor van, de ugye ez egy Hobby fórum, csak mi szeretünk alulról "incselkedni"
a nagy, profi gépekkel.:))

Előzmény: svejk, 2008-05-21 22:31:00 [1903]

Na ezen még el filózok...
Nem mondom, hogy nincs igazad...de én arra gondolok, hogy ha pl. egy step motoros CNC kimarja ezt az ábrát akkor az referencia értékű lesz...
Persze feltételezve egy megfelelő felbontású hajtásrendszert... azaz jó motorokat és ha szükséges egy pontos mikrostep vezérlőt...

Az hogy a léptetőmotor eltér azaz lépéslemaradásba kerül és ezt hogyan hozza be... na ez egy fekete luk számomra...
A léptetőmotort úgy képzelem el mint sok-sok mechanikus mágnes kapcsolót egy házban ... persze ez elég vicces... de... vagy?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-21 22:26:00 [1902]

Hali!
Akkor Te csináltál a saját szoftod mellé egy motorezérlőt is ami nem step/dir jellel megy?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-21 22:17:00 [1901]

"Hát mert a léptetőmotor maga tökély!
Azaz nem tud elmenni a pályától és visszatérni
rá... ha elment akkor elment... "

Péter ez nem így van, a step motornak ugyanúgy
van időállandója, sőt...
Nehogy azt hidd már, hogy egyből lép az a
szegény step motor, csak a villamos alapjelek
élei olyan szép meredekek a szkópodon,
a valóságban ahol csak 1 gramm tömeget is kell
lineáris vagy kör pályán mozgatni, ott már van
időállandó a gyorsítási-lassítási szakaszban.
Már pdig igen ritka az 0.001 kg tömegű rotor
legyen az akármilyen motoré is.:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-21 22:09:00 [1899]

Sziasztok!
Na látom, belehúztatok a csillaggyártásba.:)
Köszönet érte, de talán hasznos dolgok
derülhetnek itt ki mind a vezérlőprogramok, mind
a hajtások oldaláról nézve a dolgokat.
Egy tény: ~6200 db nagyfelbontású kód
feldolgozása önmagában idő. Ha ehhez nincs hw.
támogatás, akkor már itt elvesztettük a csatát
idő tekintetében.
Abban pedig van valami, amit Misi írt, legjobb
adott esetben elfelejteni a G kódot, helyette
gyorsan inkább érdemes a pályaelemeket
kiszámolni, és egyből rázúdítani a szervóra,
egye meg, ha bírja.:))

Belelapoztam a tcnc manualjába.
A tengelybeállításoknál van a Motion menü.
linear vagy angular.
Ez nem olyasmi mint a mach-nél a CV?
Egyébként elég jó leírás, ha lesz gépem megszerzem valahogy ezt a progit.
Bár ugy látom a szerszámkorekciót ez helyből nem tudja, a mach-ben meg benne van de még azt sem sikerült normálisan használni

Előzmény: Motoros, 2008-05-21 21:47:00 [1889]

Hát mert a léptetőmotor maga tökély!
Azaz nem tud elmenni a pályától és visszatérni rá... ha elment akkor elment...
Míg a szervós hajtás még erre a "galád" dologra is képes...
Tehát egy szervós rendszernek ott a működési határsebessége ahol még pontosan tudja tartani a pályát, azaz nem tér el tőle...
Szerintem egy jó szervóhajtás olyan mint egy lépest veszteni nem tudó stephajtás... sem több sem kevesebb.
Amitől jobb (lehet), hogy az egész fordulatszám tartományban tudja tartani az azonos nyomatékot... sőt! a gyorsítási szakaszban (ahol több erő kell) "erőn felül" is tud nyomatékot szolgáltatni kisebb időre (peak torque, peak current)... amíg bírja "megolvadás" nélkül...
... és ezt az ábrát (vagy bármilyen tesztábrát) már elfogadom Tibornak... egységugrás teszt helyett

Előzmény: Motoros, 2008-05-21 21:59:00 [1897]

Hát igen a WinPC nem habvágó szoftver... nem is írnak róla a gépkönyvben... Na ezt sem tudja...:)

Előzmény: svejk, 2008-05-21 21:58:00 [1896]

Nem egészen, de nem akarok belekavarni, ha előkerűl úgy is elmondja.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-21 21:50:00 [1891]

Pl. habvágóhoz. Ott fontos az egyenletes sebesség..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-21 21:54:00 [1894]

Hát akkor Te meg tudod(nád) mindkét progival hajtani ugyanazt a mechanikát ugye?
A két progi között a darabosságra lennék kíváncsi...

Előzmény: Motoros, 2008-05-21 21:48:00 [1890]

Szerencsére a WinPC-ben nincs is ilyen CV jellegű pálya korrekciós valami... Mert miért is kellene?
Van a G-kód és azt kell csinálnia... semmi önkéntes "egyengetés"

Előzmény: svejk, 2008-05-21 21:42:00 [1888]

Kössz..:) sokkra megyek az angoltalanságommal:)
Úgy szeretném TCNC-vel hallgatni a mechanikát....

Előzmény: Motoros, 2008-05-21 21:47:00 [1889]

Köszi a marásokat Egyujabbgépépítő!
Ha lesz egy kis energiád légyszi csináld már meg a skorpiót CV-vel és Exact Stoppal egymás után. ( vagy legalább egy olyan cikkcakkos vonalat amiben sok a hegyesszög)
Szerintem csak egy tollat fogj a maróba és rajzoltasd ki.Egy A4-es lapra éppen ráfér.
Ne változtass a méretén mert akkor már megint nem teljes az erdmény.
Nekem most nincs masinám és nagyon érdekelne hogy esetleg ezen már tényleg javítottak tavaly óta. Akkor nálam 4800-as sebességnél 1500-as gyorsításnál látványos volt az eltérés.
Sajnos az angol leírással a CV üzemről nem nagyon boldogulok.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-05-21 20:22:00 [1880]

De ugyebár ezt az ábrát Tibor szervós gépek "nyaggatására" kreálta...
Azaz a léptető motoros CNC nem is tudja elhibázni... azaz max.(:) lépést veszt és kész... azaz megy a kukába a munkadarab.
De szervósnál más a helyzet... azaz más jellegű a probléma... az ugyebár nem veszít lépést, de sebességtől függően le(el)térhet az adott pályáról...
Ezért írta, hogy először lassal kimarni és utánna a sebességet addíg növelni, hogy ne legyen pályatévesztés azaz forgács!

Pontosnak meg halál pontos, remélem a Mach is visszatalál az elejére.

Ja én azt hittem az időre kell gyúrni!!
Hát így egész más, marni elsőre simán kimarta.
Hogy hogy csinálja azt kérdezd meg ITTEN

Előzmény: svejk, 2008-05-21 21:42:00 [1888]

A francot az idő a lényeg!
A lényeg a pontosság, és arra lennék kiváncsi hogy a TCNC hogyan köti össze az elemi egyenes szakaszokat.
A mach-nél ez borzasztó egyszerűen mechanikagyilkos. Persze CV-ben simábban megy de nem hiszek még benne.
Régebben tuti kerekített, de ez ebből az ábrából nehezen megállapítható.

Előzmény: Motoros, 2008-05-21 21:15:00 [1885]

Na jó ezzel a csillag marással (síkban) Tibor45 minket behúzott a csőbe mert csak azt akarta szemléltetni szerintem hogy egy ilyen semmi ábrát is meddig tart kimarni Mach-al TCNC-vel stb.
Na most képzeld el ezt ha rúdban akarod elkészíteni 0.1mm lépésekkel akár egy cm hosszban....egy forgatóval vagy egy esztergán.
Az hány mondat G kód lenne? és mikor lenne kész? és milyen sebességgel kéne a tűt kihúzkodni a résekből? és az élek milyenek lennének?? Na jó nem folytatom, különben sem fogadott fel a dolgainak a reklámozására.

szép lett a "műremek"... milyen anyag ez? Remélem Tibi file-jét "olvassa" majd a WinPC...

Előzmény: Motoros, 2008-05-21 21:15:00 [1885]

Egy tenyérnyi. Hegyes tűvel, nem mélyen, az idő a lényeg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-21 21:11:00 [1884]

Mekkora méretű ez a "grafika"? Egy kis kitartással (gépcsinálással) talán már hétvégén én is nyomhatom...
Mi a szabvány? milyen anyagba? milyen gravírtűvel? Milyen mélyen...vagy ezek nem számítanak?
Videót is jó lenne látni ahogy csinájátok...

Lehet hogy a gép sem az igazi mert egy PII laptop és a TCNC az elején valamit kiszámol és 23 Khz a max. Hiába csavarom feljebb a sebességeket.

Na én is kimartam, de még valamit babrálni kéne mert csak 4 perc 7 mp alatt

Köszönöm a segítségeteket megoldódott a problémám.
Az optocsatolókat lecseréltem. Csak az zavrt meg, hogy a Kcam4-el tökéletesen müködött. Ekkora különbség van a két program kimenő jele között?

Néhány kép, a munkadarab maradt csak más sebességgel és beállításal mentem végig rajta gravirtűvel:
Exact stop 400 mm/perc 3 perc 40 sec


CV 400 mm/perc 3perc 1 sec

CV 800 mm/perc 1 perc 53 sec

CV MAX 1perc 1sec

Ez ugyanaz ami a képen van?

http://hobbycnc.hu/CNC/VezerloProfi/Old.htm

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-21 19:57:00 [1877]