Szia Bélabá!
Hát, milyen lenne? Keményfa:))
Sose fogom megérteni a fenyő miért puhafa. Amikor bekoppan a fejem a szarufába, valahogy nem ezt érzem:))

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-08-31 01:25:00 [4499]

Gratulálok, ez is szép munka!

Végre valaki megtöri már ezt a filmes topikot:))
Már azt vártam, mikor veszik észre a csevegők, hogy nem otthon vannak.
Legyen aki győzi a takarítást.

Én makkosnak látom nem tölgyesnek:)))
Remélem, stílszerűen tölgyfából készítetted?:)))

Előzmény: Íjász, 2010-08-31 00:42:00 [4498]

Nagyon szép!

Ez milyen fa?

Pácolva van?

Előzmény: Íjász, 2010-08-31 00:42:00 [4498]

Csak hogy a topic témájánál maradjak.....

Végül is logikus a CNC megmunkálás, csak a megfelelő (5 tengelyes) gép kell hozzá. Ami nem olcsó mulatság. De ha megvan, akkor szinte csak a képzelet szab határt.
Előfordul hogy maga a megmunkálás a legkevesebb. Aluban piszok sebességeket lehet elérni. Van hogy 5-6 órát vacakolok a modellezéssel és a programírással, a gép meg 10 perc alatt megcsinálja (Ezért nem engedünk a műhelybe megrendelőt. Sohasem értené, hogy miért kell 10 perces melóért 100 ezret fizetnie. Ja kérem, a 10 perces gép lízingdíja nem kevés. :D)

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-29 17:31:00 [4495]

Igen... Igy érthető.
Érdekes, hogy ebben a körben ténylegy igy dolgoznak. Erről már én is hallottam már. Akkor sem tartom ésszerűnek, de ez már az én bajom.
Nekem sokszor dekákat, grammokat kell lefaragnom egy egy öntvényből, hogy olcsóbb legyen a dolog.
Persze nálunk az a lényeg, hogy olcsó legyen az a több százezres darabszámban menő alkatrész és az azokból összeálló egész termék.

Nálatok viszont megfizetik, de persze emelé olyan spéci a minőség is.

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-29 08:03:00 [4489]

Az az igazság, hogy nem ettől drága egy film.

A technikai eszközöket nem veszik meg minden filmhez, azokat csupán bérlik, ami nem egy hatalmas összeg.
ARRI kamerát kis hazánkban már napi 40-50ezer forintért is lehet bérelni, optikákat pedig párezer forintért.
A filmgyártás folyamatában az eszközbérlet, és a filmnyersanyag csak töredéke a tényleges költségvetésnek, nem is igazán foglalkoznak nagyon ilyen kérdésekkel a filmesek.

Az igazán nagy pénzeket a producerek, a színészek gázsija, a sok statiszta, az utazási és szállási költségek, a stáb mozgatása és még jónéhány "apróság" befolyásolja leginkább.

Csak gondoljunk egy Cobra11-re, ami az elmúlt 15 évben többszáz összetört gépjárművet, rengeteg pirotechnikai elemet, egy két kilométeres komplett autópályát (kifejezetten a film kedvéért épült!), tudhat maga mögött, aminek költségéhez képest a kamera/eszközbérlet vagy akár a filmnyersanyag eléggé elenyésző összeget képvisel.

Előzmény: elektron, 2010-08-29 11:18:00 [4493]

Igen, ez is igaz, de az árakat nem csak a befektetett munka illetve anyag határozza meg a professzionális kategóriában, hanem már a darabszám, na és maga a név is.

Na és persze ezenfelül a technológiai precizitás, és az, hogy ezeket a gépeket elsősorban a felhasználók igényei alapján fejlesztik, nemcsak úgy a vakvilágba, hogy ez van, használd ahogy tudod, légy kreatív.

Ezek a cégek szoros kapcsolatban állnak a felhasználókkal, és úgy általában a filmiparral, és mindig a kívánságok és a célszerűség szabják meg a fejlesztéseket.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-08-29 09:32:00 [4492]

Na így már értjük, miért olyan drága egy film, és még akkor is lehet egy rakás hulladék, van rá példa.

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-29 09:22:00 [4491]

Szerintem ezekbe az árakba még sok kézi utánmunkálás is belefér. Nem tömegtermék.

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-29 09:22:00 [4491]

A kamera!

Vagyis "kameratest", filmkazetta, egyéb apróbb kiegészítők (kézifogantyú, mattüveg készlet az optikai keresőhöz, stb.). Szóval mindaz, ami ahhoz kell, hogy egyáltalán a kamera használható állapotba kerüljön.

Ugyanis ezek a gépek modulrendszerűek, nem olyanok mint egy kis videokamera, hogy megveszed, és már dolgozhatsz is vele.

Ezeket a filmkamerákat a feladathoz megfelelően fel kell építeni.

Ehhez persze még külön kell tápegység is, valamint kellenek objektívek is, amik már használtan is 5-6000 dollártól indulnak, az újak ára kb. 15.000 dolcsitól indul (darabja!). És ugye ezek fix objektívek, amikből egy komplett sor kell, a zoomok még ettől is többe kerülnek.

A filmnyersanyag pedig már csak hab a tortán, annak az ára is csillagászati, mert ugye ez is kell egy filmkamerába, hogy ne üresen menjen.

Előzmény: Teaway, 2010-08-29 08:54:00 [4490]

"egy komplett rendszer ára is 100-150ezer dollár, és ez csak a kamera"

Most akkor melyik?

Pedig az az igazság, hogy ezen a területen, teljesen normális, és bevett szokás a CNC-vel készült alkatrészgyártás, a legtöbb esetben sok a 100%-ig gépi forgácsolással készült alkatrész.

Ezek konkrétan a filmtechnikai eszközök, az elsőként linkelt darab Element Technika (az egyik legnyagyobb ilyen kiegészítőket gyártó cég), a második kettő linkelt kép pedig ARRI gyártmány. A német ARRI-t gondolom nem kell külön bemutatni, a világ vezető filmtechnikai gyártója már 90 éve.

ARRI

Ők ugyan saját öntödével is rendelkeznek:

ARRI öntöde üzletág

és nagyon sok elemet, pl. kameratest, filmkazetta, ARRI világítástechnika (lámpák, reflektorok búrái, lámpaházai), mind öntéssel készülnek, de megszámlálhatatlan sok kisebb, apróbb alkatrészek CNC megmunkálással, sokszor kézi polírozással (pl. filmkapu felülete, ami szintén 100% CNC megmunkálás) készülnek, és sorolhatnám.

Ezek az eszközök, olyanok mint a sportautók közt egy Ferrari, vagy a luxusautók közt egy Rolls-Royce, de aki picit is járatos, vagy érdeklődő a fotózásban, vagy esetleg a filmezésben, az úgyis ismeri az ARRI nevet.

Szóval nem akarom szaporítani a szót, de itt bizony nagyon sok a CNC és egyéb forgácsolási vagy kézi munka, sőt több mint a saját öntödéjükben készült öntött darab.

Hogy mennyi is a tényleges darabszám?

Nem sok, de nem is kevés. Nem "néptermékről" van szó, egy kamera induló ára 30-40ezer dollár (!!!), de ez sokszor felmegy a csillagos árig, hiszen egy komplett rendszer ára is 100-150ezer dollár, és ez csak a kamera.

És hogy hogy jön ide éppen a filmtechnika?

Úgy, hogy én operatőr vagyok (bár már régen nem ebből élek, nem nehéz kitalálni miért), erős műszaki beállítottsággal, érdekel ezenkívül még nagyon sok dolog, az eszközök gyártása is, és mostanában egy digitális filmkamera fejlesztésén fáradozom, majd előbb utóbb CNC megmunkálásra is lesz szükségem, és most a lehetséges technológiai megvalósításokat mérem fel.

Elnézést, ha fárasztottam volna valakit ezzel, de azt hiszem ez a témához tartozik, hogy tiszta legyen a kép.

De nagyon elkanyarodtam a témától, szóval a lényeg az az, hogy az említett területen nagyon sok a CNC megmunkálás, és rendkívüli nagy jelentősége van az esztétikumnak is a funkcionalitáson kívül, valamint újabban előszeretettel használják ezeket a szépen kivitelezett rádiuszos éleket.

Előzmény: KisKZ, 2010-08-28 20:23:00 [4487]

Még valami:
Ha nem a CNC megmunkálás promótálása a cél, akkor egy ilyen darab esetében, ha csak az első beépítési teszt darab készítéséhez inkább 3D nyomtatást (akár lézerszinterezés is) használnak mert még az is olcsóbb manapság.

Előzmény: KisKZ, 2010-08-28 20:23:00 [4487]

Nekem inkább az ami a szememet szúrja, hogy ennél gazdaságtalanabb dolgot nem nagyon tudok elképzelni, hacsaknem egy darabos dologról van szó.
Ezek a feladatok inkább a CNC megmunkálás, a lehetőségek megmutatásának szólnak. Aarra viszont gyönyörűek el kell ismerni!! Minden tiszteletem a készítőké mert gyönyörű munka!

Csak gondolj bele! Egy protozáshoz mennyi a minimum darabszám amit illik berendelni???
Egy soha nem elég minden tapasztalat szerint.

A másik az alak sok esetben, (legalábbis az első bemutatott dolgonál) mert megmunkáló olyan alakot nem tervez be magának mint az elsőként belinkelt darabodnál. Ismerned kellene a megmunkálókat, hogy mit harcolnak néha a funkcionálisan ténylegesen szüséges megmunkálások esetében is!!!
Tudnék mesélni!


A lényeg:
Ezek amiket mutatsz bizony mindenképpen szép munkák. Az elsőnél (még ha ugy van) akkor sem hiszem el, hogy full CNC darab. De persze lehet.

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-28 18:11:00 [4479]

:)

Legyen!
De ez jó! Teccik akkor is!

Előzmény: D.Laci, 2010-08-28 17:14:00 [4478]

Igen ez egyértelmű. Időnként szoktam éllekerekítéseket marni. Ha egyszerű a fazon és van kéznél megfelelő lekerekítőmaró akkor egyszerűen kontúrmarással végig lehet menni rajta. Ha bonyolultabb a kontúr, akkor le kell modellezni és az élszalagot 0.05-0.1 mm-es fogásokkal gömbös maróval bejárni. Csak ez utóbbinak a programozása és megmunkálása macerásabb.

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-28 19:03:00 [4484]

Igen, a korábban linkel képemről ezt ki is beszéltük, hogy talán volt még rajta némi utómunka a CNC után.

De az utóbb belinkelt képen látható modul, az semmiféle koptatáson vagy homokfúváson nem mehet keresztül, mert a CNC megmunkálás után már azonnal megy rá a precíziós mérő és az már kész munkadarab.

Sajnos a képeken nem nagyon látszik (volt erről nagyobb kép, de már nem tudom melyik szaklapban láttam), de ott jónéhány él ugyanilyen bravúros rádiuszt kapott a CNC-vel, pedig ez a kamera belsejében van, tehát nem is látható, vagyis nincs túl nagy jelentősége az esztétikumnak.

Például ez egyértelműen koptatós megoldás, ez látszik a többszörös éleknél (élösszefutásoknál):

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-08-28 18:34:00 [4483]

Azért szerintem néhányat fordult a koptatóban. Legalább is így ránézésre.

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-28 18:25:00 [4482]

Most látom, hogy nem fogalmaztam korrektül:

"...de ez a képen látható darab, CNC megmunkálással készült."

Tehát az az alkatrész, amit korábban linkeltem, az is CNC megmunkálással készült, nem pedig öntéssel!

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-28 18:11:00 [4479]

Kérnék egy moderátori segítséget, a #4479 postomban a hibás részek törlésére, mert felesleges és zavaró.

Innentől kéne törölni a postból:

"Ezen a képen dolgozik a CNC: ..... és az egy darab képet is, mert a másik, utána következő postomban már javítottam.

Köszönöm!

Opsz...

marás:



mérés:



és amiből készült:

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-28 18:11:00 [4479]

Húha, nem akartam ekkora feneket keríteni a dolognak, de ez a képen látható darab, CNC megmunkálással készült.

Irtó sok más képet is betehettem volna, amik szintén CNC-vel készülnek, és azok már nem is pár darabos tételek, hanem nagyobb darabszámú, széria cuccok, és azoknál is pontosan ugyanilyen gyönyörű, tükörsima rádiuszú élek vannak.

És ettől jóval bonyolultabb formáknál is, ahol viszont már nem is alkalmatható a homokfúvás vagy az élkoptatás.
Mint itt például egy filmkamera optikai egységénél, ahol 0,01 milliméteres a minimálisan elvárható pontatlanság.

Sajnos a képek elég picik, és életlenek, ezt egy videóból vágtam most ki, mert videót nem akartam feltölteni sehová.

Ezen a képen dolgozik a CNC:

[img]http://keptarolo.com/image.php?id=0701_4C79331A&jpg

ezen a képen mérik a pontosságot:

http://keptarolo.com/image.php?id=CBF6_4C79331A&jpg

itt pedig látható a munkadarab, amiből készült:

há mé rádiusszal nem tod letörni az éleket?

Előzmény: KisKZ, 2010-08-28 15:04:00 [4477]

"...a ráriuszos letörések ..."

Szabadalmat neked Laci!!!
Vayg ez, vagy az!

Előzmény: D.Laci, 2010-08-28 10:35:00 [4465]

Tudod hol látszik még szerintem?
Aaz alsó képen a bal oldalon, felénk lévő szem tövében befut egy rádiusz a középső hengeres felületbe.
Ha jól megnézed, ez a belső hengerpaláston folytatódik elfelé tőlünk.

Érzésem szerint ez a belső felület nem funkcionális, mert akkor én kiemeltem volna és utómunkáltatnám. Így viszont elfér rajta két félfokos ferdeség talákozása kényelmesen.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-08-28 14:52:00 [4474]

Attól hidd el tévedhetek!
ezért is kezdtem azzal, hogy ha egydarabos, akkor akár még megmunkált is lehet...
De az a rádiusz nagyon logikátlannak tűnne nekem ebben az esetben.


Szívesen megnézném az alját amin a képen fekszik, mert az lenne logikus, hogy ott táplálják meg, hogy az utánszívás a nagyobb, lassabban hűlő anyagrészhez csatlakozzon.
Ott erősebben ki kellene ütnie ennek a lemunkálásának.
Az tuti, hogy szép darab és élvezet lehet egy ilyenhez szerszámot tervezni.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-08-28 14:52:00 [4474]

Ebben a témában Te vagy a penge!

Előzmény: KisKZ, 2010-08-28 14:48:00 [4472]

középtájon! Bocs!

".....alig látható él sem lehet osztósík, mert bonthatatlan, vagy célszerűtlen helyeken vannak..."

Nézd csak meg a felső képen a jobb oldalon felénk lévő fül jobb szélét!!!
Olyan középtályon!
Ugyanugy a másik képen ugyanezt a helyet!!
A logikusan elhelyezkedő szerszámosztás maradvány volnalának tűnik a számomra.

Innen jön logikusan pl. ennek a fülnek a mind a két oldalán megtalálható öntött rádiuszolás.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-08-28 12:31:00 [4467]

Hacsak nem valakinek egy darab kell belőle, Egy ilyen darab protózása is inkább megéri öntve.
Minden további nélkül oszthatóak a szerszámok ennél az alaknál.
Egyébként egy önthető alkatészt, ha az bármikor is, akár kis szériára vár majdan, illik eleve az öntött alakra készíteni.

Ez vagy egyedi darab, vagy öntött és utánmunkált.

Az alsó képen jobb oldalon a tőlünk távolabb lévő fül tövében nézzétek!
Ha megmunkálni szeretnék, még ha csak protoképpen is, nem rádiuszolnák vissza. Nem logikus és feleslegesen komplikált megmunkálás lenne.

A szerszámosztások könnyedén eltüntethetőek ahogy lentebb is írták sokan akár homokszórással, de akár "csiszolókő fürdőben" is, ahogy a felület finomítása is.

Persze mindez csak szerintem.

Feri elcsodálkoznál ha látnád amikor fröccsöntik ezt 'aluból' (spiáter)
Osztósík lehet több irányban is! és még számtalan trükk van ezekben a furfangos fröccsszerszámokban!
Max CNC a szerszám elkészítése során!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-08-28 12:31:00 [4467]

Ebben szinte biztos voltam!Márhogy' saját kreálmány!

Előzmény: D.Laci, 2010-08-26 07:34:00 [4452]

Vagy precízebben CAD-CAM

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-08-28 12:31:00 [4467]

Lehet, hogy volt egy öntött előgyártmány is, de nézzétek meg az alsó íves rész kettéválását! Jól látható a maró kifutása az anyagból. A többi vékony, alig látható él sem lehet osztósík, mert bonthatatlan, vagy célszerűtlen helyeken vannak. CNC ez a javából!

Előzmény: D.Laci, 2010-08-28 10:35:00 [4465]

Igen, igaza van Lacinak. Ez öntött alkatrész.
Bizonyos kereskedők, és emberek varázsszóként használják a CNC -zett megnevezést.
Íme a példa, 100% -ban CNC vel készült. Azt elfelejtik hozzá tenni, hogy ez csak a némi utómunkára értendő. A hirdetésekbe is egyre több ilyen kábítással találkozni.
Sikeres fogásnak látszik, mert elhiszik sokan, hogy ez a legfontosabb tulajdonsága.

Imádom az ilyen jellegű hirdetéseket, hogy azért vegyél ilyen-olyan telefont, mert lila csíkosra van festve. Mint tudjuk, a telefonnál a színe a legfontosabb szolgáltatás:)))

Talán, ezen a fórumon ezt észre kellene vennünk.

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-28 09:36:00 [4464]

Ez öntöt alkatrész... némi utómunkával... a ráriuszos letörések öntssel készült.

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-28 08:20:00 [4458]

Farkas Ádám, Rabb Ferenc, köszönöm mindkettőtök válaszát!

Sejtettem, hogy van még valami utómunka, pont a "csíkok" hiánya miatt. Bár ez is nyilván gép/felbontás függő, de néha valóban túl simák a felületek, ezért is kérdeztem a polírt.

Akkor ezek szerint nem jártam rossz nyomon.

Valószínűleg koptató dobban szédítették egy ideig az eloxálás előtt...

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-28 08:35:00 [4461]

Azért nem látod a megmunkálást az Alu alkatrészeken, mert utána bedobják az eloxálóba, vagy homok-szórják, és az "elmossa" az apró csíkokat, Fánál természetesen kicsit megcsiszolják a látható hibákat.

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-28 08:35:00 [4461]

Köszi a gyors választ!

Én is erre a szerszámra gondoltam, csak sok alkatrésznél olyan finom a rádiusz, mint a tükör, azt hittem utána még simítják valami políros technikával.

A képeken is valami ilyen marha sima felületű alkatrész van, remélem Ti látjátok, mert nálam a képfeltöltés.hu hol megy, hol nem megy, itt a fórumon ezért sokszor csak kis fehér kockák vannak a képek helyén.
Aztán pár perc után meg megjelenik. (talán a képfeltöltés.hu szórakozik a szerverekkel)

Előzmény: Íjász, 2010-08-28 08:27:00 [4459]

Mester!

Előzmény: Íjász, 2010-08-27 23:33:00 [4455]

Természetesen a CNC-vel készült minden.
Az ilyen megmunkálást, gömb, vagy félgömbvégű szerszámmal tudod megcsinálni.

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-28 08:02:00 [4457]

Például ilyesmi cucc, ami 100%-ban CNC megmunkálás:

Előzmény: B.Csaba, 2010-08-28 08:02:00 [4457]

Üdv!

Talán buta kérdés, de az élek rádiusza is CNC-vel készült, vagy az utólagos megmunkálás?

Ha CNC-s, akkor ezt milyen szerszámmal lehet korrekten kivitelezni? Csak azért kérdezem, mert már több olyan kisméretű szerkezeti elemet láttam, amit CNC-vel készítettek, és olyan szépen meg vannak munkálva az élek, hogy öröm ránézni.
Persze ezek a képen láthatótól sokkal bonyolultabb alakzatok, sokkal több éllel.

Előzmény: Íjász, 2010-08-27 23:32:00 [4454]

Te mindig hozod a formádat.

Előzmény: Íjász, 2010-08-27 23:33:00 [4455]

Persze, azért..... csinálok azt is....

Nehogy megrójatok, hogy csak domborműveket csinálok...

Ne bénázzatok már azon, hogy hol megy be. Nem látod, hogy a hátsó ablakok vannak nyitva? Meg különben is csak ebédidőben nyílik a többi...

Különben pedig nagyon szép darab

Előzmény: KoLa, 2010-08-25 23:01:00 [4449]

Teljesen CNC-vel készitettem, én rajzoltamis.
Valóban ez egy makett, de akár lehet még madáretető is
Több darabból készült, alsó rész 1 oldalának befoglaló része 300x400x50mm, tető 300x300x100mm, 8szögű kupola 200as laptáv...