Mert egyszerüsítettem.
Tapasztalat, logika és hasra ütés alapján, így is kiderül az amire kíváncsiak voltunk.

Ha egy rúd két pontban van alátámasztva 200mm távolságban, és 200m kinyúlás végén 3000N erő hat, akkor logikusan a középső támaszon 6000N a végén 3000N-nak kell lennie, az erőkar arányok miatt, ezen felül egy statikus rendszerben az erők vektoriális összege minden esetben nulla.

Egy ilyen modell soha sem tökéletes, mert ha felrakom a golyós lineárokat, akkor pl, a golyó torzulást sem fogom beleszámoltatni, mert nincs az a számítógép teljesítmény ami ezt elbírná házi viszonylatban.

Ezen felül a használt anyagok jellemzőit sem lehet pontosan tudni.

Előzmény: Szalai György, 2013-11-05 18:44:00 [216]

Nem bírom ki, hogy ne kérdezzek egyet!
Milyen elgondolás alapján osztottad meg a szimulációban a híd alsó és felső terhelését 6:3 arányban.
Azért kérdem, mert ha ez így valóság közeli, akkor az én elképzelésem rossz irányba tart.
Szerintem a hidad alsó és felső lemeze, (erősen leegyszerűsítve) mint két darab, statikailag egyforma kéttámaszú tartó működik. Már ha az anyagminőségük és méreteik egyformák. Egymással ellentétes irányú, de pontosan egyforma mértékű terhelést mér rájuk a Z kar X irányú terhelése. Egyforma anyagminőség, méretek és terhelés esetén szerintem egyformán is hajlanak. (A középső, áttört lemez meg majdnem mintha ott sem lenne.)
Hol tévedek?

Előzmény: keri, 2013-11-04 16:19:00 [190]

Hali,
Láttom te is ugy köszörülted a golyósorsó végét mint én, peddig nem is láttam ezt amikor én is kitaláltam )

Orsó

Előzmény: keri, 2013-11-05 06:53:00 [214]

Másik hogy én dolgoztam 8mm-es lemezzel a munkagépem kanalát csináltam. Emberi mértékkel nagyon erős anyag ez már, főleg ilyen dobozszerkezettel már az elpusztíthatatlan kategória

Előzmény: istvan58, 2013-11-04 23:37:00 [212]

Bőségesen.
Ahogy írtam az a 3000N amire számoltál, amúgy is jó nagy erő.

A BF20 koppintású fémipari marómat én pl, "csak" 1000N forgácsolási erőre méreteztem. Igaz itt nekem a legrosszabb kimozdulás 0,02mm a károsodásra nem méreteztem, mert ennyi anyag mellett felesleges. Valójában a munkadarab rögzítés, és marószár lesz a gyenge pont

Előzmény: istvan58, 2013-11-04 23:37:00 [212]

Akkor a második szimulációt alapul véve 80x8 as merevitesel jó lesz?

Előzmény: keri, 2013-11-04 23:20:00 [210]

Köszi,
Így már teljesen világos

Előzmény: keri, 2013-11-04 23:20:00 [210]

Ja bocs, többszörösen félreértettem.
Igen egy elméleti 200mm-es Z kinyúlás végén fellépő erőre értettem.
Valós Z-vel ez szerintem tovább javul, de itt már a csapágyak lesznek a gyenge pontok úgy is.
Inkább a gép merevsége miatt érdemes túlméretezni, mert ez ugye csak statikus terhelés számítás.

Előzmény: istvan58, 2013-11-04 21:47:00 [203]

Mivel a Z tengelyt nem rajzoltad le ezért annak a terhelését nem is tudom szimulálni, csak azokat az erőket raktam rá a hídra amivel tudna hatni a hídra.

Előzmény: istvan58, 2013-11-04 21:47:00 [203]

Miért? Melyikkel dolgozzak? 2012-estől felfelé követem, lényegében mindegyik ugyan azt tudja, csak a kezelése és a stabilitása javult.

Előzmény: svejk, 2013-11-04 21:50:00 [204]

A barátom! (ismered!)pont ezzel a módszerrel készített szalagfűrész élező gépet! csak néztem!amikor hozta ezeket a csapolt elemeket, 10-s anyagból lézerezve, nagyon passzosak voltak, alig kellett rajta hegeszteni!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-11-04 22:10:00 [205]

Ez egy jó módszer! én is gyakran alkalmazom,különféle változatokban!

Előzmény: jani300, 2013-11-04 18:56:00 [199]

Rendszeresen építek gépeket laboreszközöket külső cégeknek ( nov 11 én viszek föl egy laboreszközt a Cemkutba ) Lézervágott alkatrészek hegesztve. Kialakult módszerem van : 1, lemezvastagság max 12 mm ( ezt még nagyon pontosan tudják vágni
2, olyan technikát választok mint az asztalosok, tehát csapolok ( egy derékszögű kereszteződésnél az egyik lemezben egy ablak készül , a másik lemezből kiáll egy nyúlvány. A nyúlvány rövidebb mint a lemezvastagság Hegesztés : Corgon védőgázas technika a nyúlványnál . Sarokvarratot egyáltalán nem csinálok. A tervezése nem egyszerű de a lézernek mindegy . Nem hegesztem agyon és nincs elhúzódás. Persze több ablak és több nyúlvány van. Ha lehet az ablak csak fél ablak mert a lézeres cégek előszeretettel számolnak pénzt a beszúrásért. A derékszög állítás is automatikus és a pozícionálás is. Egy dobozszerű dolognál néhány pillanatszorító és mehet a hegesztés.

Keri, Te hanyas invertorral dolgozol?

Előzmény: keri, 2013-11-03 07:17:00 [169]

Szia keri,

Lenne egy kérdésem:
A 10000N amikor a hid károsodna az melyik pontban lenne, a hid alsó részén vagy ott ahol én megadtam a 3000-et? Vagyis 200mm-el a hid allat?

Előzmény: keri, 2013-11-04 16:19:00 [190]

Meg anyit a jó tervezésröl hogy az menet közben történik

Előzmény: jani300, 2013-11-04 18:56:00 [199]

Én tavasszal vetten egy 180 ast(nem márkás) 150Amper fölé még nem kellett tekernem ,pedig nagy árammal szeretek hegeszteni .
Pár év gyakorlás és menni fog az a hegesztés

Előzmény: istvan58, 2013-11-04 19:16:00 [200]

Csak egy 110A-es inverteresem van. Az váz hegesztése eléggé ronda lett.

Előzmény: jani300, 2013-11-04 18:56:00 [199]

Figyelemmel kísérem a géped épülését , és látom hogy alaposan átgondoltad és megtervezted .
Nem vagyok benne biztos hogy a csavarok többet tartanának midha Te hegesztenéd ! Természetesen illik nagy árammal, rendesen meghegeszteni az ilyen vastagságú anyagokat . Az előlapot én leheftelném valami igen masszív anyaghoz (esetleg két összehegesztett I gerenda darab ) és úgy hegeszteném készre . A teljes kihűlés után szabad csak felengedni .

Előzmény: istvan58, 2013-11-04 18:39:00 [198]

Hali,
Majd még meglátom, talalok e rá valakit aki jol tud hegeszteni. En nem vállalom mert annak szörnyű vége lenne.

Előzmény: jani300, 2013-11-04 18:32:00 [197]

Üdv !
Megértem hogy nem szeretitek a hegesztést ,nem is akartam beleszólni . Viszont most írtad hogy megmunkáltatod a sínek helyét . Én biztos egybe hegeszteném az egészet . Már azért is mert a minta gép is hegesztett és ha közzé tette a készítője feltételezem hogy jó lett .
Kezdek én is megbarátkozni a mozgó hidas gép elvével .

Előzmény: istvan58, 2013-11-04 18:20:00 [196]

Köszönöm,

Jó volt az első mert ott 8x60 as vassal számoltam.
Mivel a 80-asal kb 30% javulás érhető el valószinü felhasználom a már meglévő 60-ast és miután megmunkálják a sínek helyét kap még egy ilyett :

Előzmény: keri, 2013-11-04 18:02:00 [195]

OK, bár a rajzon amit sikerült kihámozni belőle te az előlap peremére tetted, ezért én is csak 70mm-es vastagságra szerkesztettem az elsőt.

90mm szélességnél

15700N-nál szakad le
0,098mm a legnagyobb elmozdulás.

Előzmény: istvan58, 2013-11-04 17:00:00 [193]

bocsi az elirásért kery=keri

Előzmény: istvan58, 2013-11-04 17:00:00 [193]

Hali,

Köszönöm adamantnak és kery-nek a szimulációt, nekem a kery-é kissé érthetőbb.
Szóval akkor valószinü ha a 8x60 as lapos vas helyett 8x80 ast teszek akkor csak javul a helyzett. Esetleg kery ha van még egy kis időd, mivel a rajz már úgyis megvan ird át a szélességet 90mm-re.(10+80)és nézük meg ugy is.

Ja és 15kg lesz ez a szerkezet, amit szimuláltunk.

Előzmény: keri, 2013-11-04 16:21:00 [191]

Persze ebben nincsenek benne a sínek, mert az tovább merevíti a szerkezetet.

Előzmény: keri, 2013-11-04 16:19:00 [190]

Mivel nincs rajta a Z ezért csak így tudta terhelni.

Itt vannak az én simulációim.

6000N nyomóerőt raktam az alsó részre, és 3000N húzót a felsőre. kb. mint amit a Z is kifejtene 3000N-ra.
Viszont én egy 30*30-as felületre adtam rá az erőt, a 200mm távolságú sínek nyilván nagyobb felületen oszlatják az erőt, így tovább javul a szerkezet stabilitása.

Végeredményben, a szimuláció azt dobta, hogy a jelenlegi felállásban is ~10000N erő hatására károsodna a híd szerkezete.

3000N-ra pedig nagyjából 0,16mm elmozdulás mérhető a hídon...a Z alján ez saccra a 0,5mm-ert is elérné.

Előzmény: istvan58, 2013-11-04 15:45:00 [187]

Ha javasolhatom:

"Results" alatt "Displacement" jobb gomb
"Chart options" - "Position/Format"
"Scientific"-ről - "Floating"-ra

Szerintem egyszerűbb számszerűen értelmezni mindenkinek.

Előzmény: adamant, 2013-11-04 15:24:00 [184]

persze kerdes melyik iranybol terhelem

Előzmény: istvan58, 2013-11-04 15:45:00 [187]

Egy kicsit el tudnád magyarázni ezt,
érdekes mert én ugy képzelném el hogy a híd csavarodik, vagis az alja hátra a tetelye meg előre görbül....de az érzések néha csalnak.
a várható maximális terhelés a #167 ben.

Előzmény: adamant, 2013-11-04 15:24:00 [184]

Hali,
Z tengely elkepzeles meg nincs de amit mar biztosan tudok hogy 2 darab sin lesz a hidon (kozel a szelehez) 25-os rexroth kocsik kb 200 mm tavolsagban

Előzmény: adamant, 2013-11-04 15:24:00 [184]

Próbáltam a rajzot amit küldtél, be lehet importálni de valamiért belefagy, amikor munkához látnék vele. pedig pár dolgot már importáltam AutoCAD-ből gond nélkül.

Mindegy ha már ennyit nem bonyolult, berajzolom aztán küldöm az eredményt.

Előzmény: istvan58, 2013-11-04 14:33:00 [183]

Ha esetleg lenne egy rajzod a Z tengelyről akkor szívesen csinálok egy szimulációt róla hátha tudok vele segíteni neked, mert így elég nehéz definiálni a terheléseket hogy valóst mutasson

amúgy a hegesztéstől nem kell félni ha elő van melegítve az anyag és le van szorítva akkor egy fogyós hegesztéssel semmi baj nem lesz az AVI felejtős ilyen téren

hali,
anyag szemmpontjábol 3 opció van,
1. 8x60 laposvas , ez van ithon
vagy ami helyben kapható:

2. 8x80 laposvas ,
3. 10x100 laposvas.

és még hozzáadjuk a 10mm előlapot na és nem alhanyagolhato merevítés szempontjábol a 25-ös Rexroth sinek. A 3. opciót csak azért nem szeretném mert az már tetemes sulyt jelentene, 10,5kg csak a két merevítés.

Előzmény: keri, 2013-11-03 15:24:00 [174]

Szerintem az nem is baj, kell az anyag a jó szerkezethez.

Előzmény: svejk, 2013-11-03 20:25:00 [181]

Ugye-ugye hogy jönnek a kilók?!

Előzmény: istvan58, 2013-11-03 19:27:00 [180]

Igen de lassan már ot tartok hogy az alapváz lesz a gyenge pont a maga 80x80x4mm-es zártszelvényével.

Előzmény: svejk, 2013-11-03 19:19:00 [179]

Inkább egy nagyobb motor, mint hanggenerátor.

Előzmény: istvan58, 2013-11-03 16:32:00 [177]

Ja amugy "fizetos" a skechup, tudok dxf vagy dwg-ben menteni.

Előzmény: keri, 2013-11-03 15:24:00 [174]

Hali,
csak azért lesz lézerel kivágva hogy legyen benne néhány kiló könnyítés is, mert csak gyülnek a kilók és lassan az Y tengelynek 100kg kell mozgatnia

Előzmény: svejk, 2013-11-03 16:16:00 [176]

Csak megjegyzem akár az előlap is lehet hidegen húzott, kapható pl. 200x12 es keresztmetszetű is.
Az biztos hogy nagyon könnyű a hidegen húzottal dolgozni.

Előzmény: istvan58, 2013-11-03 15:42:00 [175]

Köszi a választ,
Én is gondoltam 100mm szélességre, majd meglátom milyen húzott lapps vasat kapok.
Az előlap az 10-es lesz lézer kivágva, de merevítésnek huzott a anyagott akarok használni mert csavarozni fogom és azért annak jobb a derék szöge mint a vágottnak.

Előzmény: keri, 2013-11-03 15:24:00 [174]

Sajnos a SkechUp nak csak a fizetős változata tud értelmes formátumban menteni.

Mindegy. Egy gyors becslő számítás:

650mm híd, 70mm szélesség.
Ha kettévágnád a hidat és be raknál egy erőmérőt, akkor 325:70-arányú erőkart adna a szerkezet a jelzett irányból, vagyis 4,6*os erő.

3000N a duplája hat az erőkar miatt a szerkezet alsó részére és azonos erő hat a felsőre, az ellenkező irányba.

Vagyis alsó merevítőre 6000N erő hat ami 27600N erő 70mm-nél.
A szerkezeti acél folyáshatára ~250N/mm^2
Azaz ~110mm^2 anyag kell 70mm-en. (11*11mm)

Persze a trükk ott van hogy nálad az anyag 0 és 70mm között van, lehet erre is számolni, de számolja az akinek...nos van rá ideje

Becslés szintjén azt mondanám elég lehet. Ha szeretnéd túlméretezni én azt mondom legalább 90mm széles legyen de inkább 100, az már tuti, esetleg az anyagvastagságot növeld 10mm-esre, úgy is abból csinálod az előlapot is.

Előzmény: istvan58, 2013-11-03 09:55:00 [172]

Hali,
Koszi, már láttam ezt és ihletként szolgált a gépemhez.
Mondjuk a sok hegesztést nem mertem beválalni, és szakképzett hegesztő is lebeszélt rólla.

Előzmény: Kopirnyák, 2013-11-03 08:08:00 [171]

Sajnos csak Google sketchup-ban.
Persze nem lesz 3000N forgácsolási erő, a 3000N csak katasztrófa helyzetben lép fel, ütközés, stb. A lényeg hogy a hid ne szenvedjen maradandó károsodást.

Előzmény: keri, 2013-11-03 07:17:00 [169]

Na jó, nem tudom minek bővítette fel a linket: www.sasovits.hu/cnc/balog/4041.htm

Ezt nézd meg előbb

Előzmény: istvan58, 2013-11-02 23:59:00 [166]

Miben van berajzolva?
Inventorral ki tudom neked számoltatni, de jó volna AutoCAD kompatibilis formátum.

Amúgy érzésre én is kicsit kevésnek érzem az alsó merevítést, de ugye kérdés az, hogy mekkora torzulás a megengedett.

Mondjuk 3000N forgácsolási erő sem biztos hogy kell.

Előzmény: istvan58, 2013-11-03 00:08:00 [168]

Most azt kellene kiszámitani hogy ekkora terhelésnél mekora csavarodás lép fel, érzésem szerint nem lesz elég a 70mm széles merevítés.