Igaz. PWM? Állítólag ezek mennek egyenáramról is...mennyire igaz ez?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-08-23 12:03:00 [5091]

Acélt, sárgarezet nem igazán fogsz tudni megmunkálni ezzel, marad a műanyag és az alu.

Alut úgy 40 m/min-től lehet farigcsálni, a POM-ot én nagyjából ugyanolyan sebességgel szoktam számolni mint az alut, de van olyan könnyű műgyanta alapú műanyag amire pl. 320 jött be.

Úgyhogy számlj 40-nel, és ha csak karistolsz a gravírtűvel akkor 0,5 mm-es átmérővel. Ez 25.000-es fordulatot ad ki. Ennél kisebb átmérőd nem lesz, ha nagyobb átmérővel mész akkor csak nyereség a nagyobb élsebesség, tehát egy 25.000-es meghajtásod legyen.

Előzmény: torrente, 2013-08-23 12:46:00 [5093]

Az világos, hogy a szerszám kerületi sebességéről beszélünk, tehát kisebb átmérő-nagyobb fordulatszám és fordítva. Az er11-es szár mindkét végén csapágyazott lenne, a motortól függetlenól, tehát csak forgatónyomatékot adna le a motor, a csapágyait oldalirányú terhelés nem érné. Nagyon még szerszámfajtákba és anyagminőségekbe nem akarok belemenni, inkább csak nagyjából kitalálni a fordulatszámtartományt. Ilyen méretben a BL motor külső forgórköpenyes 6-13 ezerig tud dolgozni tartósan, belső forgórészes szerintem tud tartósan 20 ezer környékén dolgozni, de nem tudom, hogy kell-e ilyen magas fordulatszám, na meg az er11-es szárat is olyan csapágyakkal ellátni. Belsó forgórészes BL motort még nem használtam, de gyanítom, ilyen fordulatszám mellett igen csak hangos tud lenni.

Előzmény: vomberg, 2013-08-23 11:15:00 [5088]

Én biztos olyan egyenes csiszolót(flex,csak egyenes és áttétel nélküli) vennék amibe van beépített fordulatszám szabályozó. És ahogy Tibor is írja a frekiváltóval nem sokra mész egy ilyen motorral.

Előzmény: Rasiel, 2013-08-23 11:24:00 [5089]

Nulladik kérdés:
Az 500 W-os flex motorodhoz biztos jó ötlet a frekvenciaváltó?
Ezek zöme kefés motor, ahhoz meg más vezérlő kell.

Előzmény: Rasiel, 2013-08-23 11:24:00 [5089]

"Alumíniumra ökölszabály, hogy 200 m/min értékből indulunk ki."
Azért legyen egy másik ököl is, mert gyoracél szerszámra elég lesz ennek a harmada, negyede is.
Valamint az optimális vágósebességet felülírhatja, és csökkentheti a szerszám fogankénti optimális előtolása is, hiszen egy léptecses de akár szervós CNC gép is korlátos munkaelőtolással dolgozhat.
Magyarul ez is elég összetett, sokváltozós dolog, hogy mekkora legyen a jó fordulatszám a gyakorlatban.

Előzmény: vomberg, 2013-08-23 11:15:00 [5088]

Sziasztok! Tapasztalt gépépítőket kérdeznék hogy megmunkáló motornak mennyire alkalmas direkt meghajtású "flex"vágó motor ~500W körüli teljesítménnyel (er11 befogóval) gravírozásra, alumarásra, frekiváltóval.

A motor tengelynél vastagabb marószárat felejtsd bátran el, hatványozottan terheli a csapágyat.

10610 fordulatszám gondolom a minimum, van neki maximuma is, vagy csak amit a szerszám kibír?

Nem. Akkor elölről.
Kisebb részben a szerszám geometriájától és nagyobb részben az anyagi minőségtől függően van egy optimális vágóél sebesség, amivel célszerű az adott anyagot megmunkálni. Ez a sebesség érték minden szerszámkatalógusban benne van (amelyikben nincs az felejtős) a különféle anyagcsoportokra. Alumíniumra ökölszabály, hogy 200 m/min értékből indulunk ki.

Itt vannak a képletek hozzá, hogy a kerületi sebességből (ez a vágóél sebesség) hogyan lesz fordulatszám:

http://www.sandvik.coromant.com/en-gb/knowledge/milling/formulas_and_definitions/formulas/pages/default.aspx

Tehát a fordulatszám függ a szerszámod átmérőjétől.
Te tudod, hogy mit akarsz megmunkálni, milyen pontosan és milyen szerszámokkal. Ezek a paraméterek helyből megadják a határokat a gépedhez, a főorsóhoz, a marómotorhoz, mindenhez.

Ha csak tűheggyel óhajtasz gravírozni, akkor jó bármelyik motor, úgyis piszok alacsonyra jön ki az élsebességed.
Ha 6-os maróval óránként fél kiló forgácsot akarsz lemunkálni, akkor az meg már nem ez a kategória.

A hűtésnél meg a legegyszerűbb a minimálhűtés, kis alkoholt/vizet spriccelni a szerszám hegyére/élére sűrített levegővel.

Előzmény: torrente, 2013-08-23 10:52:00 [5087]

Köszonöm a gyors válaszokat!
A BL motorok ebben a méretkategóriában 5-6mm-es tengellyel vannak szerelve, természetesen csapágyazott, 2-3 db van bennük. Ha mondjuk 1000W teljesítményt táplálok be a motorba (hogy ne kelljen max-on járatni a motort és ne melegedjen túl) mekkora átmérőjű marószárral tudnék dolgozni? A 6-os még szóbajöhet? A 10610 fordulatszám gondolom a minimum, van neki maximuma is, vagy csak amit a szerszám kibír? Csapágyazással kapcsolatban valami ötlet? Az er11-es szárakból többfélét láttam, 8-12mm-es szárvastagságig, azon túl, hogy a vastagsággal növekszik a merevség is nagyobb átmőrőre nagyobb azaz masszívabb csapágy is jön ami tovább bírja. Jól gondolom?
Hűtésre kenésre nem nagyon láttam hobbinál "egységes" megoldást, gondolom elég lesz a megmunkáló felületet megfújni valamivel, de ennyire nem szaladnék még előre, ez még nagyon messze van.

Alunál ökölszabályként indulj ki 200-as vágóél sebességből(m/perc), ez 1 mm-es marónál 63662-es fordulatot jelent, 3-asnál 21221-et, 6-osnál 10610-et. 100-as élsebesség alatt már inkább keni az él még a jobbfajta alumíniumot is. Hűtés-kenés mindenképp kell. Az csak a reklámfilmekben van, hogy szárazon marják az alut.

Előzmény: torrente, 2013-08-23 09:21:00 [5084]

Lakásban a Kress szerintem felejtős.
Milyen átmérőjű tengelye van a brushlessnek?
Csapágyazott vajon?

Előzmény: torrente, 2013-08-23 09:21:00 [5084]

Sziasztok!
Kezdó vagyok a témában, első gépemet kezdem építeni lassan. Egy kisebb marógépet tervezek (30X28X13) amivel alu-t is szeretnék marni. A marómotor választásán agyalok.. kíváncsi lennék a véleményetekre. Amiben gondolkodom az egy kress 800 (esetleg 1050) vagy egy barkács megoldás: er11-es szár + brushless motor kombó. A kress egy picit drágább viszont azt csak kiveszem a dobozból és kész megoldás de a működése elég hangos (lakásban üzemelne) és a tömege is kb a duplája lenne a BL-hez képest. A BL egy kb 350g-s motor lenne ami kb 1500W-os, 5000-15000 fordulatig lehet számolni vele, elég nyomatékosak és hatékonyak, nagyon hosszú élettartam, a BL motort a későbbiekben lehet változtatni is. Alu maráshoz Ti milyen fordulasztám tartományt javasoltok? Valaki kísérletezett már ilyan BL motoros megoldással?

Természetesen működhet, ha csak 5-ös fúróval akar dolgozni.

Előzmény: Vetesi75, 2013-08-21 14:53:00 [5081]

Igen, ez az.

Előzmény: Szedlay Pál, 2013-08-21 14:20:00 [5080]

És mi van, ha a fúró és az ER-patron közé gyárt egy folyadékbevezető közdarabot - akár a fúróra zsugorítva- , ami forog egy tömített, de csapágyazatlan hozzávezető gyűrűben, amit pl. a hűtőfolyadék cső biztosít elfordulás ellen. A szerszámkinyúlást ugyan növeli, de a patron, főorsó, stb. maradhat a régi.
A hűtés nem csak a folyadékmennyiség növelésével, hanem a hűtőközeg hőmérsékletének csökkentésével is fokozható.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-08-20 19:16:00 [5079]

Az árát direkt nem írom le.
Erre a típusra gondolsz.
Spindle type: Z62-D360.91 S3

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-08-16 08:45:00 [5047]

A legdrágább része talán a befogó. ER16-ost kapsz 9-30ezer között általában. Csapágyak, szimeringek, vízcső szerelvények, gondolom nem vészes. A munkadíj meg úgyis mesterfüggő.

Előzmény: dravecz, 2013-08-20 13:35:00 [5078]

És mi pénz lenne egy ilyen dolog legyártása?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-08-20 13:23:00 [5077]

16 és 12-es szárral vannak.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-08-20 13:21:00 [5076]

Vagy ER16... 5-ös fúróhoz még az sem túl nagy és amiket használni szoktam az összes át van fúrva hosszában.

Előzmény: Áts László, 2013-08-20 13:14:00 [5074]

sztem ehhez a csapágy szab határt... annak kellene tudni a max fordulatát.

Előzmény: dravecz, 2013-08-20 10:46:00 [5068]

Azért egy 8-as tengelyt nehéz nem elgyengíteni fúrással,vagy van vastagabb szárral is er11-es befogó? A másik,hogy szerintem nem kis feladat egy ilyent hosszába végigfúrni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-08-20 13:02:00 [5072]

Vannak a "vízálló"-ként hirdetett csapágyak általában gumi porvédővel. Ezek vajon a nagy nyomást nem bírnák, vagy az olajat? A szimering tényleg jobb megoldás lehet a víztér és a csapágy közé.

Előzmény: svejk, 2013-08-20 10:39:00 [5067]

Szóljatok, ha nem lehet megvalósítani, de én megpróbálnám legyártatni ezt az átvezetőt. Egy gyári szigetelt ER11-es patronos befogót, ha esetleg nem lenne üreges, keresztülfúrni hosszában, majd palást oldalról egy vonalban több helyen körbefúrni. Persze csak annyira, hogy ne gyengítsük el a befogót. Készíteni egy csapágyházat két oldalról egy-egy szigetelt csapággyal, a kettő között lenne a víztér. Ezt kellene a csapágyakkal együtt valahogy rápréselni, vagy ragasztani az ER szárra úgy, hogy a korábban palást irányból megfúrt vízfuratok a víztérbe essenek. A csapágyházba még kell egy furat a vízbevezetéshez és kész...sztem működhet a dolog egy bizonyos fordulatszámig.
A szivattyú választáshoz sajnos nem tudok hozzászólni, de Rabb Ferenc 5lete jónak tűnik. Erre a célra úgyis a nagy nyomás számít és nem a vízszállítás.

Előzmény: dravecz, 2013-08-20 11:21:00 [5071]

Azért kérdeztem, mert svejk írta, hogy pár ezres fordulatig. Azt hittem úgy érti hogy tényleg pár azaz 2-3ezer.

Előzmény: vomberg, 2013-08-20 11:06:00 [5069]

Jó minőségűnél több tízezer.
De neked a forgó hűtőanyag átvezető a gondod, ez ugyan az mint a Weldonnál, ha nem áteresztős a főorsód.
Csak azért írtam a szigetelt ER-t mert univerzálisabb mint a Weldon, az átalakítás meg ugyan az.

Előzmény: dravecz, 2013-08-20 10:46:00 [5068]

Mi a valódi kérdés? ER11-es patronos befogót meg tudsz pörgetni akár 100.000-el is, nem a patronos rész a szűk keresztmetszet.

Előzmény: dravecz, 2013-08-20 10:46:00 [5068]

Mi lehet a max. fordulat az ER-es megoldásnál?

Előzmény: svejk, 2013-08-20 10:39:00 [5067]

Az ER patronokban is van szigetelt típus, direkt belső hűtésű szerszámokhoz.

Pár ezres fordulatig szerintem megoldható az #5062-ben Brobi által linkelt megoldás házi változata.
Ma már elérhetőek a legkülönfélébb alakú és anyagú simmeringek ilyen célra.

Előzmény: dravecz, 2013-08-20 10:28:00 [5066]

Bocsi, hogy "figyelmen kívül" hagytam a hozzáoszlásod, nem frissítettem az oldalt, és nem láttam, hogy írtál. Régebben én is feldobtam ezt a weldon19 adapter, hogy mondjanak valamit róla a fiúk. Arra gondoltam, hogy keresek egy komoly szakit, esetleg palástköszörűst, aki ezt nagyon pontosan megcsinálja! Vagy ez nem lenne megoldás? A szivattyú meg esetleg egy fogaskerék szivattyú lenne? Igaz olcsóbb lenne amit a Rabb Feri írt, az is jó lenne?
Ha a weldont köszörülve használnám, milyen marómotort ajánlanátok?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-08-20 09:07:00 [5062]

Hu-hu-húúú!!!

Ez tényleg jó ár. A Jäger orsók jók, valójában a kis 300W-os tesójával is martunk titánt, és vitte szépen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-08-16 08:45:00 [5047]

Nagynyomású szivattyúnak nem felel meg egy takarítógép rézbetétes szivattyúja? 48W, típustól függően 7-15 bár nyomás, kb 5000Ft. Nincs végtelen szállítása, de ez egy 5mm-es fúrónál talán nem is követelmény...

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-08-20 09:07:00 [5062]

Jelenleg ezzel a fúróval fúrom a műanyagot:
http://www.hornbach.at/shop/HSS-ECo-Stahlbohrer-Alpen-DIN-338-Forte-1-0/4049599/artikel.html

Oszlopos fúrón 890 es fordulaton, és kb 3 mp egy fúrás mire leér a fúró az utolsó műanyagig. A forgács nem szokott beszorulni! Talán az segít, hogy a forgács jól "törik" mert ez nem 1 anyag, hanem 3 mm vastag anyagok 1ben 15 db, így jön ki a 45 mm. Ez segít???
Jelenleg sima külső hűtése van! Csak simán folyik rá az emulzió a fúrószárra.
Én is belső hűtéssel szeretném megoldani, de olyan teknomotor túl drága lenne! Jó lenne ezt megoldani valahogy.

Hobby kategóriában amint tudjuk nem igazán vannak belső hűtésre alkalmas főorsó motorok. Ipari körülmények között is van ilyen, hogy egy régebbi gépen szeretnének mélyebb furatokat készíteni, ilyenkor megoldás lehet egy kiegészítő adapter belső hűtéshez.
Mi is használtunk hasonlót sokáig, amíg nem volt modernebb gép.
Sztem egy ügyes esztergályos készítene Neked egy hasonló megoldást ER11-es patronos befogóból. Kérdés, hogy milyen fajta szigetelt csapágy bírja a magas fordulatot. A belső hűtésű keményfém fúrószárat sajnos meg kell venni...nincs mese, de megéri. 5000-13000ford/perc fordulattal és 1500-2500mm/perc előtolással szoktam "keresztül böködni" a 40-es alulapot ezekkel a telibe fúrókkal... természetesen méret és mélységfüggő.
A patron és az anya közé még szükséges egy gumi bevonatú szigetelő alátét, hogy jó irányba távozzon a hűtőfolyadék és már "csak" a nagynyomású szivattyú marad...vagy lehet, hogy pont ez a legnehezebb része?

Előzmény: dravecz, 2013-08-19 23:39:00 [5055]

Lehetne brutálisan növelni az előtolást, ennyi lyuknál érdemes kipróbálni hogy átvinné-e telibe fúrással. Viszont oda mindenképp kell a belső hűtés mert biztos ráolvad, elég egyszer beszorulnia a forgácsnak. Esetleg ha az alkatrész jellege olyan akkor esztergába fúrnám, ott egy weldonba azért könnyebb bejuttatni a belső hűtést. Megpróbálnám a hss fúrót, egy érv szól mellette: ha nem tudod hűteni a keményfémet belső hűtéssel az élesebbre köszörülhető hss lehet nem melegíti fel annyira az anyagot.

Előzmény: dravecz, 2013-08-19 23:12:00 [5053]

Válasz ment mailban, Köszi

Előzmény: vomberg, 2013-08-20 00:16:00 [5059]

Hobbyba? Lövésem sincs. Még az alacsonyabb nyomású rendszerek is 10 barosak, a komolyak 69 barral nyomják, az az igazi, főleg ilyen vékony hűtőcsatornákhoz mint egy 5-ös fúró.

Az 1 mm-es fogásokat nem tudod megkerülni, mert már 5-10 mm után sem fog kijönni a forgács rendesen, ami meg kijön az feltekeredik a fúróra és állandóan állhatsz le, hogy kézzel leszedd róla. 15-20 mm mélyen meg beolvad és töri a fúrót is.

Én alura úgy számolok, hogy a fordulatból és az előtolásból számolok egy forgácshosszat és az ne legyen hosszabb mint a fúró kerület 2-szerese, de inkább 1-szerese. Kisebb furatoknál 0,25 mm-es peck-ek vannak, olyankor ugrál rendesen fel-le a főorsó. Ha működőre összeállt a kód, akkor megkapja a 100% gyorsjáratot (24.000 mm/perc) és hadd szóljon.

Írtam egy emailt is.

Előzmény: dravecz, 2013-08-20 00:08:00 [5058]

Muszáj az 1mmes fogásokat alkalmazni? Nem lehet esetleg egyben fúrni? A belső hűtésű fúrót ismerem. De azt kérdeztem, hogy a befogását, hogy lehetne megoldani"hobbyba", tudom, hogy a 40 millás állomáson hogy van megoldva, de ebben az esetben mind1. vagy valaki csin. e már ilyen szerkezetet "hobbya"

Előzmény: vomberg, 2013-08-20 00:00:00 [5056]

Valami ehhez "hasonló"...

Előzmény: dravecz, 2013-08-19 23:39:00 [5055]

Az 1 mm-es fogásokat úgy értsd, hogy "peck-drill", azaz 1 milliméterenként kihúzigálod a fúrót a lyukból.
Ennyi ezer lyuknál ez már nem igazán hobby kategória.
A belső hűtés pedig úgy néz ki, hogy a fúrószárban vannak csatornák (csövek) és azon keresztül megy a hűtővíz közvetlenül a vágóélre és nyomja ki egyúttal a forgácsot is. Ez már végképp ipari kategória és ott sem a belépő cuccoké.

Előzmény: dravecz, 2013-08-19 23:12:00 [5053]

valaki csin.már ilyet? mármint belső hűtésre megoldást?

Előzmény: svejk, 2013-08-19 23:18:00 [5054]

Kell egy legalább 10 Bar-os szivattyú, meg sok-sok kreativitás.
9D mélyen lefúrni már nem egyszerű külső hűtéssel.
Persze az is fontos kérdés, hogy mekkora a furat mérettűrése.

Előzmény: dravecz, 2013-08-19 23:12:00 [5053]

A belső hűtést hogy lehet megoldani "hobby" dologba. Csak mert a fiúk itt elég komoly pénzekről beszélnek a belső hűtés megoldásáról /2milla/
az 1 mm-es fogásokat hogy érted?

Előzmény: sanyi84, 2013-08-19 20:30:00 [5052]

Első próbának 1400 as fordulat és 150 mm perc előtolás, 1 mm es fogásokkal. Kevésnek tűnik de félek megég a forgács, ha nem melegedne fel akkor mehet az forgácstöréssel 300 as előtolással. Belső hűtéssel simán dupla előtolás. Amit még megpróbálhatsz az a hss fúró, igen élesre élezve. Ott 800 as fordulatot javaslok. Jó pár műanyagot martam már, fúrásra még nem nagyon volt példa. Minden esetre kísérletezni kell, mennyire tudod hűteni. Belső hűtéssel drasztikusan lehet emelni az előtolást.

Előzmény: dravecz, 2013-08-19 19:43:00 [5050]

Az átmérő lemaradt!
5 mm

Előzmény: dravecz, 2013-08-19 19:43:00 [5050]

Üdv urak.
Egy kis segítséget kérnék a szakiaktól.
Tömör keményfémfúróval szeretnék kemény pvc-t fúrni. Mélység cca 45 mm. Sok-sok luk/1000-2000 db !!! Milyen fordulattal, előtolási sebességgel kéne? Kívüről szeretném majd hűteni!! És milyen marómotor kellene hozzá?

szervusztok urak! azzonnali extra sűrgőséggel vásárolnék min, 2.2 kw-os fó orsó motort, min r 22 !
06 20 380 3296

Az enyém nincs így szétfúrkálva.

Előzmény: PSoft, 2013-08-01 21:48:00 [5033]

Tudnék most vásárolni nagyon kedvező áron a gyártótól /Jager/ direkt szerszámcserélős, 60000rpm fordulatú,folyadékhűtéses,1400W-os motorokat.
Az ára: 498000,-+ÁFA . Ez az eredeti ár harmada.

Adatlap

A Teknomotor motorjainak zaját leginkább a ventilátor lapátok okozzák. Sokan leszedik a lapátokat és elektromos ventilátort szerelnek a helyére , így oldva meg a hűtést.