HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Segítség, béna vagyok!!!

Általános, gyors, sürgős kérdések.

 

Időrend:
Oldal 317 / 1045 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   313  314  315  316  317  318  319  320  321   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Tys23 | 166    2018-01-21 19:52:10 [36503]

Hát eddig én is csak DC nél használtam de gondoltam egszerűen "megszaggatom" a motor tápját vagy szilárdtest relével vagy triac al nem probáltam soha persze ezt leválasztva optocsatoloval... nem szakmám nem tudom mit fog hozzá szólni a motor de valahogy így működhet a prszívo meg a kis multigépek beépített szabija is. Ha butaságot írok javíts kérlek.

Előzmény: Pali79, 2018-01-21 19:44:36 [36501]


Tys23 | 166    2018-01-21 19:45:18 [36502]

az még lehet is itthon ,holnap megnézem mi van talomban.
köszi. az még nem tiszta ha most öszehozom ezt az ER11 es szárat le tudom e gyártani a jelenleg akrylból és plexibőlkészűlt alkatrészeket valami aluminiumból?
Ez volna a lényeg.
A lábak helyére már megjött a 4 gumibak kb 5 cm mindkét felén M6 menettel.
Azt a 60 fokos megtámasztást meg nem értem, hogy gondolod?

Előzmény: zozo, 2018-01-21 19:32:55 [36498]


Pali79 | 702    2018-01-21 19:44:36 [36501]

A PWM DC motorok szabályzására való. Miként gondolod ezt megvalósítani? Igen elméletileg a Mach3 tudja a főorsó zárt hurkú vezérlését. Én csak a fordulatszám mérést próbáltam, de nincsenek jó tapasztalataim vele.

Előzmény: Tys23, 2018-01-21 19:37:47 [36499]


Pali79 | 702    2018-01-21 19:40:37 [36500]

Meg is találtam.

Előzmény: Tys23, 2018-01-21 18:55:58 [36494]


Tys23 | 166    2018-01-21 19:37:47 [36499]

Köszi erre nem is gondoltam, ugyis arduinoval terveztem a fordulatszám szabályzást akkor aplikálható bele egy contoroll jeladó ami meg után tudja húzni a fordulatszabályzást. Addig növeli a Pwm kitöltéséi tényezöjét míg el nem éri a beállított értéket. Mach3 ban van valami opció erre ugy rémlik,mármint a fordulatszám vezérlésre.?

Előzmény: Pali79, 2018-01-21 19:28:15 [36497]

zozo | 5519    2018-01-21 19:32:55 [36498]

A lábakat lehet, hogy ki kéne venni alóla, a híd lábának pedig még egy 60 fokos támasztást adni.
Egyelőre üzemeld be, aztán majd ráérsz finomítgatni.

Az O gyűrű hajtás nem gumigyűrű, hanem speciális műanyag hajtószíj. (pontos j-vel) Lehet venni. De jó lehet a fogazott szíj vagy a laposszíj is a nagy fordulatú hajtásra.

Előzmény: Tys23, 2018-01-21 19:05:04 [36496]


Pali79 | 702    2018-01-21 19:28:15 [36497]

A mosógép motoroknál láttam olyan megoldást, hogy a motoron van egy fordulatszám jeladó ami egy cél IC-hez kapcsolódik. Ez folyamatosan figyeli a beállított fordulatszámot. Ha csökken a terhelés miatt a fordulat, ad rá egy kis kakaót, ha gyorsul visszavesz.

Előzmény: Tys23, 2018-01-21 18:55:57 [36493]


Tys23 | 166    2018-01-21 19:05:04 [36496]

Nem tudom mit bírhat a gép...
-trapézorsó 14es vagy 12os 2mm emelkedéssel x,y tengelyen a Z meg vagy 16os 3mm es emelkedéssel.
x,y direktbe hajt a z valami 1:3 körül lehet.
motorom 230V 400Watt felett kicsivel.

Előzmény: zozo, 2018-01-21 18:55:09 [36492]


Kisamotors | 708    2018-01-21 18:59:15 [36495]

Kösz, ennek utána nézek!

Előzmény: zozo, 2018-01-20 09:55:40 [36457]


Tys23 | 166    2018-01-21 18:55:58 [36494]

Fordulatszám szabályzást azt megkapja itt is tanácsra szorulok.. kefés motor révén mikor leveszem a fordulatot a nyomaték is csökken,aszem . ezért gondoltam az ékszilyra. Gondoltam a fordulatszabályzás és a szilytárcsa komboval biztossan révbe érek, nade nem tudom egy "gumikarika "mit fog szólni ha megtekerem 20-30 ezerre?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-01-21 18:49:17 [36491]


Tys23 | 166    2018-01-21 18:55:57 [36493]

Fordulatszám szabályzást azt megkapja itt is tanácsra szorulok.. kefés motor révén mikor leveszem a fordulatot a nyomaték is csökken,aszem . ezért gondoltam az ékszilyra. Gondoltam a fordulatszabályzás és a szilytárcsa komboval biztossan révbe érek, nade nem tudom egy "gumikarika "mit fog szólni ha megtekerem 20-30 ezerre?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-01-21 18:49:17 [36491]


zozo | 5519    2018-01-21 18:55:09 [36492]

Kínai pár száz Ft-os fordulatszabályzóval szabályozható a kefés motorod. Igaz a nyomatéka is csökken, de 2-es 3-as 4-es maróval tudsz dolgozni. Nagyobbat úgysem nagyon tud a géped mechanikája.

Előzmény: Tys23, 2018-01-21 18:43:26 [36490]


Törölt felhasználó    2018-01-21 18:49:17 [36491]

A fordulatszám szabályozását old meg. Ez a magas fordulat sokszor nem lesz jó.
Például műanyagnál kimondottan rossz.
Anyagnak, szerszámnak, fordulatnak, előtolásnak szinkronba kell lenni. Majd tapasztalod.

Előzmény: Tys23, 2018-01-21 18:30:42 [36488]


Tys23 | 166    2018-01-21 18:43:26 [36490]

Oké és az akril meg a plexi? Nagyon hobbysta vagyok... most kezdek jobban foglalkozni vele, volna értelme csinálni olyan szíjtárcsa "rendszert" mit a régi oszlopos fúrokon?
Arra a 3pályásra gondolok....?

Előzmény: Pali79, 2018-01-21 18:37:19 [36489]


Pali79 | 702    2018-01-21 18:37:19 [36489]

A fához kell a fordulat, felesleges az áttétel.

Előzmény: Tys23, 2018-01-21 18:30:42 [36488]

Tys23 | 166    2018-01-21 18:30:42 [36488]

Sziasztok kis segítségre vola szügségem.
Építettem egy kis gépet, most egy komolyabb marómotort raknék rá. 10 es plexiböl martam hozzá konzolt az volna a kérdés hogy milyen tanácsokat tudnátok adi a továbblépéshez. Leginkább műanyagokat és fát marnék vele..
Jó a ha a motor direktben hajtja az er11 es szárat vagy álmodjak meg valami áttételt?
Motor kb 19000 ret forog.(minimum) terhelhetőnek is gondolnám.. minden tippet,ötletet,tanácsot szívesen fogadok.
kÉPEK:

        


Vetesi75 | 1627    2018-01-21 17:35:50 [36487]

Üdv! ? Én utoljára központfúróban vettem balost, azt pont annyiba került, mint az ugyanolyan jobbos...

Előzmény: Kappann, 2018-01-21 17:02:06 [36486]


Kappann | 218    2018-01-21 17:02:06 [36486]

Üdv.

Előkerült a fiókból néhány 10db balos fúrószár. 9-10-15-18 körüli méretek. Mind új. Ennyire sosem lessz szükségem. Eladnám a felesleget,de nem igazán láttam még itt ilyet. Vagy ritka és nem láttam.

Segítenének a beárazásában?
Azt néztem,hogy az üzleti ára elég borsos.

Köszönöm.

Kappann

  


picur | 1713    2018-01-21 17:00:27 [36485]

Igazad van, arra a célra,hogy legyen egy pad otthon, barkácsolni, arra jó.

Előzmény: laacika, 2018-01-21 15:53:24 [36484]


laacika | 3145    2018-01-21 15:53:24 [36484]

Némileg igazad van,minden felett eljár az idő,jönnek helyette korszerűbbek "jobbak"

Én mégis azt mondom inkább a mult.

"puha ágyazat,bronzperselyes főorsó ezek a múlt."

Az edzett ágy nagyon jó dolog (én úgy tudom az e400 asok is mindegyike kapott lángedzést),a bronz csúszócsapágynak pedig kifejezetten örülök és pártolom.Könnyebb kicserélni 20 év után egy hengergörgős csapágyat 1-2 nap alatt de az ára borzasztó a normálisaknak és mennyit és meddig is birják a bronz csúszócsapágyal szembe,igaz az meg kényesebb érzékenyebb,nekem ez a véleményem.

Igaz hogy 2,2Kw al nem egy erőbajnok de szerintem elboldogul minden feladattal,vettem nagyobb fogást nagyobb előtolással és meg sem érezte a motor,legnagyobb (1500) fordulaton kicsit megdolgozik a motor mire belendit ekkora forgó tömeget de azt meg ritkán használja az ember szerintem.(főleg ha van mellette egy kis pad)
Én igy látom a dolgokat,lehet valamit tévesen.

Előzmény: picur, 2018-01-21 14:35:14 [36478]


breeze | 65    2018-01-21 15:22:22 [36483]

Sziasztok! Most vettem egy kis kék lézert egyik fórumtársunktól. Ott nála szépen müködött, hazahozom ch340 driver telepít és nem kommunikál a számítógéppel. Próbáltam frissebb drivert letölteni azzal se beszélget. Ötletek? amúgy win7 64bit. SOS.


lovas gyula | 1874    2018-01-21 15:08:23 [36482]

Bronz lemezt szeretnék felület kezelni homogén kávébarnára.
(A kénmáj jó lenne, de az foltos felületet eredményez)
Köszönet minden segitségért!


Törölt felhasználó    2018-01-21 15:02:09 [36481]

Miért szervót?

Előzmény: designr, 2018-01-21 14:37:58 [36479]


Motoros | 5071    2018-01-21 14:57:30 [36480]

Kicsit ide vágó téma, mert gyakran felbukkan a kérdés, hogy milyen gépet vegyek, ---> mekkora erők hatnak majd a késemre, mekkora legyen a gép mérete? hány KW-os a motor?
Van egy olyan érzésem, hogy szeretjük kicsit túlméretezni az esztergánkat, biztos ami biztos alapon.
Pedig, ha belegondolunk abba, hogy főleg műanyagokat aluminiumot, rezet és jól forgácsolható acélt használ a hétvégi hobbi esztergályos, és a munkadarab átmérője nagyon ritkán megy 30 mm fölé, és a hossza tipikusan maximum 100..150 mm és az ettől eltérő méret és minőség aránya talán még az 5... 10 százalékot sem teszi ki, akkor bizony a gépeink túlsúlyosak, a főorsómotor többszörösen túlméretes.
Amikor próbálgattam, hogy mekkora erők hatnak a késre a valóságban akkor elcsodálkoztam.
Ez a kérdés eddig csöppet sem érdekelt, de mikor véletlenül hozzájutottam a már ismertetett cerkahegyezőmhöz akkor felmerült, hogy mire is jó ez az asztali csoda?
Ugyanis én is olyan vagyok, hogy hiszem ha látom, ahelyett, hogy kiszámolnám..
Bevallom kicsit leesett az álam, hogy egy gyakorlatilag 20 kg tömegű asztali ceruzahegyező is ki tudja elégíteni akár a hobbista fenti igényeit, és bizony ezzel is lehet "termelni" nem csak 0.5 mm fogásokkal kapirgálni a vasat.

A lenti képlet alapján ha a két fontos paramétert betartjuk, mármint a kés ékszöge megfelelő az adott anyaghoz, és a forgács vastagságot sem akarjuk túltolni azaz jól megválasztjuk, akkor egy 500 Wattos kis motor kiszolgál és akkor már a 230 V- egyfázis is elég.
Ha nagyritkán adódik komolyabb feladat akkor azzal úgy is szakemberhez kell fordulni gép és szaktudás hiánya miatt..tehát erre kár hegyezni a beruházást.
Ha első gépvásárlásnál sikerül egy olyan kis gépet szerezni ami nem MÉHtelepi szökevény hanem esetleg olyan kis asztali gép amely értékét megőrzi 1-2 évig, és amin ráérezünk a forgács ízére, és megtetszik a téma akkor eladva válthatunk nagyobbra, de ha úgy döntünk, hogy ez nekünk nem fekszik, uncsi a téma akkor kiszállhatunk belőle veszteség nélkül mert a kis gépek elég szépen tartják az árukat, sőt...


designr | 3604    2018-01-21 14:37:58 [36479]

Én szervót javaslok,X és Y-ra nagyot..Z-re kicsit kisebbet.

Előzmény: Tommyboy200, 2018-01-21 13:22:28 [36477]

picur | 1713    2018-01-21 14:35:14 [36478]

Gyárilag többsége 5,5Kw-os motorral készült, apámnak is tettünk kisebbet azt a 3,6kw-os motort de már azt nagyon észrevenni a menetvágásnál ill. a magasabb fordulatoknál, aki dolgozott rajta előtte az érzi a különbséget. Nem hiába az E2N-be raktak 2,2kW-ot. Nekem volt E2N de eladtam mert az E400 után nagyon pici,hiába ezeknek a gépeknek lejárt az idejük, csak erős kompromisszumokkal lehet őket használni, puha ágyazat,bronzperselyes főorsó ezek a múlt.

Előzmény: laacika, 2018-01-21 13:03:48 [36475]


Tommyboy200 | 11    2018-01-21 13:22:28 [36477]

Sziasztok ismét!

Szerintetek mekkora teljesítményű motorokat kell / kellene használni a x, y, z, tengelyekre? Mi az alap értékek amiket minden szempontból be kell tartani? Milyen motorokat alkalmaznátok és miért? Stepper, servo, hybrid stb.

Üdv: T


jani300 | 12257    2018-01-21 13:13:46 [36476]

Ha a szán mozgórészre ragasztod akkor nem kell aggódnod ,bármennyit bír nyomásra

Előzmény: laacika, 2018-01-21 13:03:48 [36475]


laacika | 3145    2018-01-21 13:03:48 [36475]

Igaz,hogy gyárilag 5Kw os és ha jól tudom 3,6Kw os motorral szerelték,jellemzőbb/gyakoribb az 5Kw.

Az egész kérdésem innen indult ki "hány kg hat az egész hossz szánra" hogy miért,csupán a hossz szánra felragasztott bronzlemezek ragasztásának a terhelése szempontjából indult a kérdés.
Ennyi.

Előzmény: Kopirnyák, 2018-01-21 11:33:08 [36473]


picur | 1713    2018-01-21 11:38:14 [36474]

Igaza van az előttem szólónak, a hossz szánra jutó terheléssel nem érdemes foglalkozni, ami megszabja a gép határait: főmotor teljesítménye, főorsócsapágy állapota,keresztszán, és a kéziszán állapota ha ezek közül bármelyik sántít akkor berezeg és ott a vége. Normális felültet nem tud csinálni tördeli a kés élét stb...

Előzmény: laacika, 2018-01-21 10:41:02 [36471]


Kopirnyák | 2647    2018-01-21 11:33:08 [36473]

Akkor kérdezek: ha tudod hogy mekkora erők hatnak a hossz szánra, mennyivel vagy előrébb forgácsolási szemszögből? Ez most tényleg érdekel.
Úgy gondolom, ha már a hossz szánra ható erőket vizsgálod, azok visszahatnak a motorra, mivel onnan ered minden hajtás a gépen. Tehát te elindulsz a gyárilag megadott terhelésből, holott a géped már az eredeti felére sem képes (ha jól emlékszem 5KW a villanymotor).
"Igazából azt szeretném megtudni hogy kb egy adott forgácsolással hány kg hat az egész hossz szánra. Ugye ha jól gondolom az egyértelmű hogy ezt nagyon sokminden határozza meg,pl lassab fordulat=nagyobb forgácsolási erők."
Adott forgácsolás- vegyük a leszúrást, olyan nagyon megterheli a hossz szánt?

Előzmény: laacika, 2018-01-21 10:41:02 [36471]


zozo | 5519    2018-01-21 11:00:46 [36472]

A hossz-szánt érdekli a legkevésbé a forgácsolási erő.
A főorsó a "kritikus keresztmetszet", egyrészt a forgató nyomaték miatt (motor terhelés) másrészt gyakorlati okból, ha kopott a csapágyazás, emelgeti az orsót, töri a kés csúcsát, rezonálhat stb.

Előzmény: laacika, 2018-01-21 10:41:02 [36471]


laacika | 3145    2018-01-21 10:41:02 [36471]

Igen jól emlékszel,2,2Kw os motor hajt.
Nem arra vagyok kiváncsi hogy kb mit fog tudni a 2,2-vel,csupán a hossz szánra ható erők érdekeltek.

Előzmény: Kopirnyák, 2018-01-21 09:40:58 [36470]


Kopirnyák | 2647    2018-01-21 09:40:58 [36470]

Esetedben nem vonatkoztatható érdemi információ a gépre, mert a motorteljesítményt ha jól emlékszem leszorítottad 2KW-ra. Azt, hogy mit tudna ha... vagy mit fog tudni, csak a gyakorlati alkalmazás fogja megmutatni.

Előzmény: laacika, 2018-01-21 06:19:04 [36466]


laacika | 3145    2018-01-21 09:05:24 [36469]

Köszönöm,csupán azért irtam kg-ot mert a gépkönyv is azt irt,nekem is szúrta ez a mértékegység a szememet.
Köszi.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-01-21 08:59:01 [36468]

Törölt felhasználó    2018-01-21 08:59:01 [36468]

Onnantól kezdve, hogy kg-ot írkálsz az erő mértékegységeként te is, komlytalanná válik minden, hiszen ez a tömeg mértékegysége.
Kérlek használj N-t, ha erőről beszélsz.

Alapvetően pedig a forgácsolási kereszmetszetet megszorzod az adott anyagra jellemző fajlagos forgácsolási erővel, és annyi a főforgácsoló erő.
Ezt kell még késtípustól függően szánkomponensekre felbontani.

Esetedben pl. egy közepes keménységű acél forgácsolásakor a fentiek alapján F=~0.1*5*3000=~1500 N (~150 kp) főforgácsoló erő keletkezik.

Előzmény: laacika, 2018-01-21 06:19:04 [36466]


vadember | 1886    2018-01-21 07:07:14 [36467]

Ez kevés adat, mert kellenek a szerszám ékszögei is.
Miért vagy rá egyébként kíváncsi az E400-nál? A gyakorlatban úgysem fogod használni semmire, mert ha ki is számolsz valamit azt nem biztos, hogy a géped tolerálja a szánok vagy a főorsó kopása miatt.
Illetve ez az adat csak abban segíthetne, hogy mi az a leválaszható maximális forgácsmennyiség amit kibírna a géped. De azért épeszű ember még nagyoláskor sem feszíti túl a gép határait. A többi esetben pedig úgyis bőven ez alatt fogsz megmunkálni.
Sokszor van a gyakorlatban, hogy úgy adódnak ki az erők, hogy még kis fogásvételnél is beremeg az anyag mert éppen mér egy kicsit kopott a kés. Ekkor pedig dobhatod a sutba azt amit előre kiszámoltál.
számítás

Előzmény: laacika, 2018-01-21 06:19:04 [36466]


laacika | 3145    2018-01-21 06:19:04 [36466]

Valaki tudna nekem segiteni ezt érthetőbbé tenni?

Szóval van az e400 as gépkönyvébe egy olyan adat hogy:
"Legnagyobb főforgávsoló erő 1200kg"
"Legnagyobb forgácskeresztmetszet 7mm2"

Igazából azt szeretném megtudni hogy kb egy adott forgácsolással hány kg hat az egész hossz szánra.
Ugye ha jól gondolom az egyértelmű hogy ezt nagyon sokminden határozza meg,pl lassab fordulat=nagyobb forgácsolási erők.

Valami olyasmi érték érdekelne (ha egyálltalán számolható ez valahogy) hogy pl 300-as fordulat,0.1mm előtolås,50mm es anyagátmérő (pl 800N/mm2),5mm es fogásmélység esetén milyen erők/hány kg hat a hossz szánra.

Jót kérdeztem mi?


ANTAL GÁBOR | 4642    2018-01-20 19:23:11 [36465]

Ok, köszi ( tudod gyűjtöm a piros pontokat mint a kisdobos a bélyegeket az iskolai takarékban )

Előzmény: DZ-CNC, 2018-01-20 17:17:23 [36464]


DZ-CNC | 186    2018-01-20 17:17:23 [36464]

Ne haragudj, nem akartam elvenni a babérokat, Te vagy az ötletadó, csak azért arra a hozzászólásomra "válaszoltam", mert ott látszik a fotón, hogy miről van szó.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-20 16:07:31 [36463]


ANTAL GÁBOR | 4642    2018-01-20 16:07:31 [36463]

pontosítok : "előzmény " rovatban

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-01-20 16:06:40 [36462]


ANTAL GÁBOR | 4642    2018-01-20 16:06:40 [36462]

Én ilyenkor az ötletadót jelölném meg a "válasz erre"rovatban

Előzmény: DZ-CNC, 2018-01-20 15:42:48 [36461]


DZ-CNC | 186    2018-01-20 15:42:48 [36461]

Ez a maró lúgozás bevált! 20 ml tömény NaOH oldatba tettem bele, másnapra a zöldborsónyi ALU gombóc úgy eltűnt róla, hogy csillog-villog, gyakorlatilag nem tudom megkülönböztetni az újtól.

Előzmény: DZ-CNC, 2018-01-12 17:21:07 [36386]


nyiszi | 2359    2018-01-20 11:03:08 [36460]

Van arra lehetőség, hogy egy régebbi hirdetésemet bemásolva az akkor linkelt képekkel együtt feltegyem.
Ne kelljen újra megkeresni a képeket.


zozo | 5519    2018-01-20 10:24:17 [36459]

Igen, emlékszem, hogy lézereztél is ilyet, egyszer majd kipróbálom én is.

Előzmény: PSoft, 2018-01-20 10:00:00 [36458]

PSoft | 18591    2018-01-20 10:00:00 [36458]

Jó minőségű, tartós, UV álló a festése.
Az se mellékes, hogy a festett oldal szépen, kontúrosan gravírozható lézerrel.
Akár, a kis kék 2W-ossal is.

Előzmény: zozo, 2018-01-20 09:55:40 [36457]


zozo | 5519    2018-01-20 09:55:40 [36457]

Vegyél színes bádogos alulemezt, aránylag kemény. 0,6 mm-es.
Én karcolni szoktam,(Motoros féle karctűvel) nem kell festeni, mert az aluba karcolt felírat jól virít, nem kell semmi kence neki. Marni is tudod, mint írták, kell a kenés/hűtés, bár szárazon is elmegy tized mm-es mélységben.
Ha meg natúr alu kell, akkor a hátuljába marj

Előzmény: Kisamotors, 2018-01-17 19:46:33 [36454]


bagesz81 | 82    2018-01-20 07:01:28 [36456]

Megfelelően éles szerszám, optimális fordulat, jó hűtés. Olajozd munka közben az anyagot, vegyél vissza a fordulatból és jó lesz.

Előzmény: Kisamotors, 2018-01-17 19:46:33 [36454]


bagesz81 | 82    2018-01-19 17:53:29 [36455]

Megoldódott a gond.
A meghajtótól tettem a dobozra egy RS232-es csatlakozót, azon keresztül kapta a motor a kraftot. Ott nem bírta az egyik vezeték a terhelést, az volt a bűnös. Most direktbe van a motor a vezérlőre kötve, így tökéletes minden.
Bocsi mégegyszer.


Kisamotors | 708    2018-01-17 19:46:33 [36454]

Milyen ötvözetű alu vékonylemezt ajánlottok gravírozásra?
Ami most van, kenődik, tapad, nagyon rossz.
Honnan tudnám beszerezni fél-1nm nagyságban?
Kösz!


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 317 / 1045 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   313  314  315  316  317  318  319  320  321   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊