"..persze, tudom, hogy egy szó az kód, ha mindenki érti, akkor mindegy... csakhát aki ma csatlakozik (újszülött) egy szakmához, ne higgye, hogy úgy helyes... "

Inkább nézzen utána hogy mi a helyes...

A fúrószárral, marószárral való megmunkálás, nekem is csípi a szemem...

A csigafúró, meg az újmaró része a SZÁR, tehát ha eltörik tőben bármelyik szerszám, akkor csak a befogó része marad, (a szára) amivel nem lehet megmunkálni semmit..!

Extrém hasonlat... )
Egy férfi ember a piszuár előtt állva, mit fog a kezében..?
A szerszámot.. vagy a tökszárat..?? )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 13:34:00 [5135]

Szóval

jele :Vc
mértékegysége :m/min
az előbb (#5142) kihagytam a mértékegység szót

Jó lenne, ha megkülönböztetnéd, és helyesen használnád, írnád egy fizikai vagy forgácsolási paraméter jelét és mértékegységét. A kettő ugyanis nem azonos.

Előzmény: dravecz, 2013-09-27 15:10:00 [5142]

A Vc az a forgácsolási sebesség jele m/min, asszem

Én már ott elakadtam, hogy oszlopos fúrógép és nincsen rajta gépi előtolás.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 13:34:00 [5135]

Ezt a 892 rpm-et nyugodtam kerekítsük 900 1/min-re (15 1/s), így fejben is könnyű számolni.
A szerszámod előtolása így 1 mm fordulatonként. Ez egyébként kicsit soknak tűnik még műanyagban is, ezért is mértél ilyen nagy erőt, bár Te ott is kg-ot írtál. Gyengébb mechanika 500 N körüli erőket már nem fog elviselni, elhajlik alatta akár maradandóan is, és lehet eleve a Z tengelyed se bír ennyivel tolni, de ezt könnyen ki lehet számolni, ha ismert az orsó menetemelkedése és a hajtónyomaték.
A forgácsolási sebesség maximuma pedig 14.13 m/min. Amit Te írtál mértékegységnek (Vc) az nem tudom mi akar lenni...

Előzmény: dravecz, 2013-09-27 14:07:00 [5138]

Bocs a 18 Vc elírtam, az csak 14 Vc

Még 1 kérdés a szakiakhoz!

Amit leírtam fúrási időt, sebességet
Fordulat 892 Rpm
Átmérő 5 mm
Mélység 45 mm
Idő 3 mp

abból azt számoltam ki, hogy:

Forgácsolási sebesség: 18 Vc
Fordulat/előtolás: 1

Szerintetek jól számoltam?

5 mm-es fúró bármilyen hosszban van. Ha kell van 30xD is.
Az 5-6 kg "húzási erőt" azt fúrás közben mértem. De cca 40 kg azt úgy mértem, hogy alátettem egy digit mérleget a fúrószár alá.
A keményfém fúróval akkor szerinted nem lenne jobb?
Na meg a másik, hogy a cca 40 kg-os függőleges terhelés az hobby cnc-nél az gáz, vagy smafu.
Azaz egy sima mezei aluvázas gép (daben cnc, si-ko sign cnc) tufná, elviselné ezt.

Előzmény: sanyi84, 2013-09-27 12:26:00 [5132]

na bocs, átmegyek máshova ..

persze, valaki felvetett valami fogalmat...
én úgy szocializálódtam, hogy a szabványokat, a gépek és anyagok tulajdonságát ismerni és tisztelni kellett... a liberális mindegymimindegyki nem volt még feltalálva...
persze, tudom, hogy egy szó az kód, ha mindenki érti, akkor mindegy... csakhát aki ma csatlakozik (újszülött) egy szakmához, ne higgye, hogy úgy helyes...
ui.:
két ok miatt szoktam írni/mondani hibásan: hogy vajon elolvassa-e valaki, vagy tudja-e, hogy nem úgy "hejes", vagy a poén miatt (élcből)
Bocsánatot kérek azoktól, akik félreértik

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 12:50:00 [5134]

Pontosan.
Ráadásul a "fúrószár", meg hasonlók, azoknak már van jelentésük.
Csak nem ez, ami itt előkerült.
Csak azért nevezzük át a köszörű korongot lapostetűnek, mert valaki ezt az egy kifejezést ismeri...
Ha, meg mindet lapostetűnek hívunk a fene tudja, hogy ezt most éppen micsoda.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 12:24:00 [5131]

Bátor vagy !
A "kottymentes" engem is zavart kissé eleinte .
De az itt helyileg elfogadott szóhasználat .
Nem akartam "holtjáték" ként ismert dolgot szóbahozni

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 12:24:00 [5131]

Mérd fúrás közben, mert ez így félrevezet. Szerintem egy átlag hobbi gépnél a 45 mm lesz a sok, 5 mm es fúrót 45 mm hosszban keményfémbe nem biztos hogy találsz, de aláköszörülheted. Hss nél maradva (ami jobb a műanyaghoz) dupla, tripla idővel számolva elég lesz. De kell minimum 100 mm es Z, ez a minimum, jobb ha több.

Végül is gyorsabb fúrni így. A "probléma" a fordulatnál lesz, 800-900 fordulat kell a gyorsacélhoz. A keményfém bevonatos tompább. Meg merném kockáztatni ha csak erre kell érdemes lenne csinálni egy cnc "célgépet" az asztali fúróból meg egy keresztasztalból.

Előzmény: dravecz, 2013-09-27 09:44:00 [5124]

Szia, igazad van.. továbbá:
lyuka Marcsinak van, mi furatot készítünk, nem csinálunk, mert a kutya csinálja a kiskutyás (és rászoruló csinálja a kis rászorulót)
:)
nem kotyog, csak a kotló, az illesztésnek játéka vn, stb

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 09:53:00 [5125]

Sajnos nem túl szakmai lesz a hozzászólásom, fizikából gyenge vagyok. Tapasztalatom az, hogy a saját hobbycnc gépemmel sikerült már a marótengelyt törni. Gyorsjárattal (5000mm/perc) mentem bele az anyagba, úgy hogy nem forgott a marótengely. Nyilván ott tört a tengely, ahol vékonyabb volt (ER11-es tengely a befogó környékén), de jó hogy nem volt alatta a kezem.. Nekem a Z tengely most önmagában olyan 12-15 kg lehet a felsőmaróval,állvánnyal, hanem több.

Előzmény: dravecz, 2013-09-27 09:44:00 [5124]

Én úgy gondolom, hogy a hányásuk idegen a közép-európai embertől.
Szeretik "angol humornak" képzelni.
Szerintem, se nem angol és nem is humor.
Bár, ezt az angol dolgot nem tudom biztosra.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-09-27 11:34:00 [5128]

Te is porokat szedsz ellenük? Én is tele leszek kiütéssl ha egy véletlen gombnyomás miatt tíz másodpercnél hosszabb ideig vannak a képernyőn

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 10:29:00 [5127]

Bizonyára.
Bár, én arra a humor gyanánt tálalt hányasra nem vagyok vevő. Így a dolog lényegét nem értem.

Úgy gondolom, hogy az eszközök pontos megnevezése elengedhetetlen ahhoz, hogy megértessük magunkat.
A bizbasz, meg a baszomisten is jó, csak nem eléggé egyértelmű.
Ilyen ez a fúrószár is.
Ilyet csigafúróra még szakkönyvben nem láttam.
Mondjuk, egy egyik végén morsekúppal valami szerszámbefogó, már az egy más tészta.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-09-27 10:04:00 [5126]

Ez kicsit Besenyő Pista bácsira emlékeztet a Laár pour L'art társulatból. Besenyő Pista bácsi a hülyeségről

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-09-27 09:53:00 [5125]

"FÉMCSIGA FÚRÓSZÁR"

Írja a lap.
Gondolom pék, vagy ilyesmi lehet a tulaj.
Csak azért, mert bődületes marhaság.

Nem csak nyelvtanilag.
Ki látott már fémcsigát, meg fúrószárat?
Lehetne ugyan fúrószár betéttel, de nincsen fémből készült csiga, spirális fúrószárral.

Nem vagyok biztos abban, hogy tudja, mit is árul.

A kép alapján, fém csigafúró.
Az is lehet, hogy tévedek.

Üdv Urak!

Egy kis tanács, segítség kéne nekem! Oszlopos fúrógépen fúrok műanyagot. 3 mm vastag lemezek. 15 db összerakva. Ilyen fúróval:
http://barkacsforras.hu/aruhaz/index.php?route=product/product&product_id=579
5 mm átmérővel, külső hűtéssel/emulzió/.

A fordulatszám :892 Rpm. A 45 mm es távot cca. 3 másodperc alatt tudom kifúrni. 1 db műanyagon több száz luk van, a max mérete 500x500 mm. A lukak sorja mentesek, és nagyon szépek!!!
A fúrógép karjára akasztottam egy mérleget, és megmértem kb milyen erővel húzom, és 5-6 kg jött ki, utána a fúrószár alá raktam egy mérleget, és meghúztam a kart 5-6 kg-al, és a mérleg 35-45 kg ot mutatott.
Ezt egy normál "fapados" hobby cncvel meg tudom oldani?Mármint nem nagyok az erők a géphez? Igaz a cnc-n már nem ezt a fúrót használnám, hanem keményfém fúrót külső hűtéssel. Vagy akkor már mehetne nagyobb sebességgel a fúró és akkor talán nem lennének ilyen nagyok az erők?

Szia!

Itt nézelődj: hobbyking.com

Előzmény: Rasiel, 2013-09-12 09:11:00 [5122]

ilyen csodamotort hol? mennyiért? (ofcourse alibabán kívül

Előzmény: PSoft, 2013-08-25 20:39:00 [5109]

Kicsit "lehangoló" válasz a "padlizsán" motorról,a boncolós...#1761-ben.:((

Előzmény: Szalai György, 2013-08-28 08:19:00 [5118]

A marótűszár horror áron van...

Több, mint netto 23 eFt.

Előzmény: ebalint, 2013-08-28 09:26:00 [5119]

Ezekhez a fajta gravírtűkhöz létezik egy spec. tartó is.
Ha a tartót sikerül átalakítani, ill. be/ráilleszteni egy motor tengelybe/re, akkor gravírozáshoz nem igen kell több. Vékony plexit, nyáklemezt, stb., ki is lehet vágni.

spec gravírtűk

Nem hagy nyugodni ez a motor átalakítás. Lehetne-e egyszerűen és jól is egyben?
Hogy a szerszám befogó ne álljon ki messze a mellső csapágytól. Hogy ne legyen nagy tömegű és vastag.
Arra a felismerésre jutottam, hogy a bajok okozója a kúpos befogó patron.
A patron helyfoglalása miatt a befogótengelynek a szerszámtól jóval vastagabbnak muszáj lennie. Ez miatt ormótlan és célszerűtlen az egész megoldás, tehát ki kéne dobni a rendszerből a patront.
Ha elfogadható hogy ezzel a motorral kizárólag gravírozni fogunk, akkor elkötelezhetjük magunkat egyetlen szabványos szerszámszár átmérő mellett is. (1/8” vagy 3mm)
Akkor minek a cserélhető patronos megoldás? Csak bajt okoz.
Talán lehetne egy kb. 6mm tengely átmérőjű, cserélhető tengelyes BL motort választani és abba készíteni egy szerszámbefogós tengelyt.
Valami kis ilyesmit.
http://www.2linc.com/engraving_tools_extended.htm
Aztán belerakni a motorba és kész. A marószerszám a befogós tengelyen belül benyúlhat akár a mellső csapágy közepébe.
Nem nagy a tömege, nem vastag, nem nyúlik ki nagyon, körszimmetrikus. Talán még olcsó is.
Mi szól ez ellen?

Előzmény: PSoft, 2013-08-25 20:39:00 [5109]

Ennyire rossz a helyzet a nyomatékával? Már már kezdem látni ezt a motort er 16 al meg jó csapágyházzal. Nem is aposztrofálnám túl a dolgot. Egy valami alu tömbből kifaragom a házat, vízhűtés gyanánt csinálok pár furatot, marok egy rádiuszos nútot, a furatokat összekötöm kicsinyke marással, rá egy kupak, pár csavarral és persze tömítéssel (jól kitakarítom) kiesztergálom vagy kimarom a csapágyak helyét, vagy perselyezek. És kész is van. No de tényleg ennyire rettenetes a helyzet ezekkel a motorokkal? Van egy böhöm 1.3 kW motorom, az frankó meg minden csak a súlya, az nem tetszik. Nem csak kapirgálni akarok hanem hatékonyan marni. Ebből a motorból (elég olcsó volt, olcsó tapasztalás legalább) kiindulva a mostani gép maximum teherbírásán se nagyon vett fel 0.1 A nél többet az üresjárati áramától. Pedig némi terhelést azért kapott, sikerült a pozdorja feltétasztalt lemarnia 20 as maróval egy fogásból, mindezt gyorsjáratban, a "forgácsszéltől" a gombához se fértem oda. (nagyon óvatosan mondva ez csak er 11 es befogóval van szerelve). Nem figyeltem ekkor a terhelést de aztán ha már így megy megsasoltam tesztként mennyi az annyi.

Előzmény: Szalai György, 2013-08-26 07:54:00 [5115]

Neked ez a hozzászólás kb 20 percedbe került, és ugyanarra jutottál amire én több napi kísérletezgetés után.

Előzmény: Szalai György, 2013-08-26 07:54:00 [5115]

Szép reggelt mindenkinek!

Nekem nagyon célszerű a romlott ételre emlékeztető, padlizsán színe, mert így ösztönösen távol tartom magamat tőle. Most jobban tetszene, ha sültszalonnás tükörtojásra emlékeztetne.
De ízlések és pofonok. . .
Hát pörögni pörög, valószínűleg eleget. (Bár ez a képből nem derül ki.)
Jó vezérlővel a forgató nyomaték is elég lehet, főleg ha csak heggyel dolgozik a szerszám, vagy puha az anyag.
Azután a meleget elviszi a vízhűtés. Eddig velünk van az erő, de szerintem van sötét oldal is.

A vízhűtés a tekercset hűti, a mellső csapágyat szerintem nem, (a levegő sem) pedig növelné a csapágy élettartamát.
Mondjuk, hogy a csapágymeleget elviszi a felfogó tömbön keresztül a szerelvénylap, de ez sem biztos, hogy igaz.
Az eredeti propelleres motor alkalmazáshoz nem számolnak jelentős oldal irányú erőkre, itt meg lesz, mert a mellső csapágytól jó messze van a szerszám hegye, hosszú az erőkar.
A tengely vékony, hogy kicsi lehessen a csapágy és így elég magas határfordulatú.
A vékony tengelyen jó messzire kinyúlik a vastag szerszámbefogó (a bumszli szorító anyával) és jól berázza az egészet a legkisebb balanszhiba is.
Tökéletesen balanszolni nem lehet, a kicsi csapágy dinamikus terhelése a rázkódástól az egekbe szökik.
Az eredmény csapágy kiverődés, a tengely fáradásos törése, esetleg derékszögű elgörbülése. Na, ha elrepül az a tízdekás szerszámbefogó, egy harminc ezres fordulaton. . .
Ezek miatt alakult az a véleményem, hogy ez egy nagyon jó játék motor, amiből sokat lehet tanulni.
Határidős munkát nem vállalnék rá.

Hogyan lehetne jobb?
A szerszámbefogó tengelyt külön csapágyazva, ferde hatásvonalú, nagy futáspontosságú golyóscsapágy párral, esetleg egyetlen négypont érintkezésű csapággal.
A csapágyat bevonva a vízhűtésbe és olajjal rendszeresen kenve.
A szerszámbefogót a motorhoz rezgéselnyelő kuplunggal kapcsolva, hogy a motort csak forgató nyomatékra terhelje.

Ez is csak fejjel menés volna a falnak. (De már legalább sisakban.)
Mert a rendesen megcsapágyazott szerszámbefogó tengelybe már jó volna kicsit nagyobb élkörű szerszámot is befogni, de ahhoz meg direkt hajtásban kicsi a motor forgatónyomatéka.
Tehát a boldogsághoz kéne egy önmagában is erősen megcsapágyazott motor és egy célszerű áttétel is.
Rajtam sokat segíthet az a felismerés, hogy az „olcsó” az még pénzügyileg sem mindég az optimális választás. Viszont a boldogságot biztosan akadályozza.

Előzmény: PSoft, 2013-08-25 20:39:00 [5109]

Való igaz,terhelés nélkül is melegszik rendesen.
Vízhűtéssel azonban,...kellemes a hőfoka.:)
Nem fog "órákat" menni egyhuzamban,40x40mm a munkatér,amiben mozogni kell majd neki.
Van kis axiális mozgás,de kiküszöbölhető.:)

Előzmény: LZ, 2013-08-25 20:50:00 [5110]

Nekem külsőforgós van és nem melegszik több órás használatban sem.

Hány voltról szeretnéd hajtani?
A KV értékből ítélve lesz megfelelő fordulatszámod!
A hűtést lehet, hogy használnod kell! (bár hajóban könnyebb megoldani!)
Mindenképpen érdekel, mit hozol ki belőle.
Én is próbálkoztam, külső forgórészes motorral. A fortuna csapágyai eszméletlenül melegedtek (35 ezer felett!), és maga a motor is, annak ellenére, hogy kapott ventilátoros hűtést.
Ha fordulatot is szeretnél szoftverből vezérelni: www.logicnc.com

Előzmény: PSoft, 2013-08-25 20:39:00 [5109]

Ebben a megoldásban azért lesz neki axiális játéka. Bár gravírhoz lehet jó így is...

Előzmény: PSoft, 2013-08-25 20:39:00 [5109]

NEkem most egy hasonló modellmoci a 3. főorsóm egy ER11-el. Csak az nem vízhűtéses.
6os maróval még aluba is beleengedtem fél mili mélyen próbára.
Rendszerint 3mm alatti maróval használom, eddig fél óra volt egyhuzamban a max üzemidő. Addigra azért már jó meleg volt, pedig van rajta hűtőborda is. De így vízzel hűtve nem lehet rossz.
Ezek a mocik terhelés nélkül is melegednek rendesen...

Előzmény: PSoft, 2013-08-25 20:39:00 [5109]

"Ha már a témánál vagyunk,..."

Erről mi a vélemény?
Tisztán csak gravír alkalmazásban.

Köszi a robbantott rajzot. Én a magasság állító csapoknál gondoltam a fölfogatást,a csapágy gyengesége föl sem merült bennem.A fordulatszámot és a szabályozását gondoltam a kritikusnak. (doksi szerint terheletlen fordulatszám 8000-24000 rpm de mi lehet terheléssel?)Köszönöm ennek tudatában teszek rá ajánlatot.

Előzmény: Szalai György, 2013-08-25 19:17:00 [5107]

http://www.mtmc.co.uk/Makita-RP1110C-Spare-Parts__p-42178.aspx

Ezeket a talpas felsőmarókat nagyon körülményesen lehet csak felrögzíteni egy CNC firkálógép szerelvénylapjára. Jól meg egyáltalán nem lehet oda felfogatni, mert a könnyű présöntvény mellső csapágyházukon kívülről nincsen kialakítva felfogó gyűrű.
Kézi használatra szánja a gyártó, nem is készíti erősebbre, mint ami a kézben tartott használathoz szükséges. Mereven befogott használatot nem visel el, a mellső csapágyházból egyszerűen kiverődik az egy szem csapágyka.
CNC-re használt marómotornak kell a befogónyak, lehetőleg acélból és dupla mellső csapágyazás.
Vagy nem bír ki egy hosszú hétvégét, szerintem kár ezzel tönkretenni, mert rendeltetése szerint használva jó kis gép.

Előzmény: Frédi, 2013-08-25 17:54:00 [5106]

Sziasztok!

Ha már a témánál vagyunk,az lenne a kérdésem, egy makita 1100W RP 1110C felsőmaró alkalmas lehet-e cnc-re?Ha igen milyen kompromiszumok árán. Az ár- érték arány elfogadható-e?

Előre is köszönöm a segítséget.

Köszi a válaszokat!

A Csizi topicjában bemutatott mágnestalpas fúrógépem is ilyen, igaz az fúrógép, de a sarokcsiszoló tesójai a Varga Lacinál vannak.

Előzmény: PSoft, 2013-08-24 12:10:00 [5103]

Igazatok van.
Köszönöm a "kiigazítást".:)

Bár,az is tény,hogy pld. a Béni által linkelt rendszer nem épp barkács,vagy hobby kategória.
Talán,az vitte ilyen irányba az #5098 hsz.-t,
hogy Rasiel kolega egy "mezei flex"-ről beszélt,amit frekiváltóval akart hajtani.

Visszatérve Béni linkjére...
Volt/van is a látókörömben egy ilyen működő rendszer.
Egy poliészter termékeket gyártó üzemben van napi használatban.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-08-24 11:04:00 [5102]

Úgy látom, Béni, György már válaszolt Neked helyettem is konkrét példákkal.

Előzmény: PSoft, 2013-08-23 23:10:00 [5098]

http://www.fein.hu/hu_hu/emeltfrekvencias-csiszolas/az-emelt-frekvenciarol-t400007/

Nálunk 300 Hz-s rendszer van. A kiépítésekor (90-es évek eleje) azt tartották a legfőbb előnyének, hogy nem fogják tudni használni a "hazavándorolt" gépeket.
Persze, ennél sokkal több minden szól mellette.
(Magyarországon nem terjedt el ez a rendszer.)

Előzmény: PSoft, 2013-08-23 23:10:00 [5098]

Aztán a BL motoros Dewalt és Makita gépeket sem ér mondani?
A Bosch-nak volt egy nagy, ipari sarokköszörű típusa, amiben (ha jól emlékszem) 400Hz-es rövidrezárt forgórészű 3f motor volt. Csak egy példányt láttam belőle pár éve Gulácsi uram kezelésében.

Előzmény: PSoft, 2013-08-23 23:19:00 [5099]

Ja,..

Pld.a Bosch aksis flexét nem ér mondani,...
Abban nem soros/kefés,abban PM-DC motor van.:))

Előzmény: PSoft, 2013-08-23 23:10:00 [5098]

"Ezek zöme kefés motor,..."

Ismersz olyan sarokcsiszoló "flex" gyártót,amelyik nem soros/kefés motort szerel a sikítójába?:))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-08-23 12:03:00 [5091]

Jó lehet a bontott fordulatszám szabályozó is,ha elég nagy a teljesítménye és elbírja. Bár a hűtését biztosan meg kell erősíteni és akkor még nincs sebességkontroll,tehát terhelésre lassul a motor,ami nem mindig jó. Érdemes szerezni egy bontott kínai kis eszterga motorját és elektronikáját annak már egész jó a sebességtartása.

Előzmény: Rasiel, 2013-08-23 22:04:00 [5096]

Természetesen áttétel nélkül gondoltam fordulatszám szabályzás, ha a frekiváltó nem jó, akkor PWM (ha megy egyenáramról) vagy van bontott f.sz.sz-m fúrógépből (ha az jó)

Előzmény: Áts László, 2013-08-23 12:18:00 [5092]