Hmmm. Ez érdekelne egy picit bővebben ha lehet. Pontosan milyen digitális vezérlővel? Mivel vezérled a gépet (Mach3, GRBL, stb.)? Mi an a PC és a digitális vezérlők között? Van-e áttétel a motorok és a golyósorsók között?

Előzmény: istvan3, 2018-03-05 10:42:01 [11181]

Ott van a Cncpart cikke a témáról, de nem tudom mennyi benne a marketing túlzás.
Egyébként én is inkább a toroid felé hajlok, mert valóban ha nem terheled túl, örök élet meg egy nap. Foglalkozom tűzjelző rendszerekkel, azokban a drágább gyártók termékeiben a mai napig toroid van és még soha egy sem ment tönkre, perig vannak 20 évnél régebbi rendszereim is amik ugyebár 0-24-ben mennek. Vannak viszon olyan olcsóbb központok amikben ipari kapcsitápok vannak és van pár amiben már többször is kellett tápot cserélni. Pedig ott s viszonylag konstans, állandó terhelés van, mégis feladják egy idő után.

Előzmény: zozo, 2018-03-05 10:26:22 [11180]

Jó minőségű tápegységet ha be tudsz szerezni, nem lesz hátránya a toroidhoz képest, csak az ára.
Legutóbbi gépem 48V-os ipari Meanwell táppal, 1205-ös Rexroth orsókkal, 1Nm-es motorokkal, digitális vezérlővel, stabilan tud 7-8000mm/perc sebességet a 15kg-os hidat mozgatva. 11000mm/percnél akadnak ki a motorok. Ennél többet szerintem toroiddal sem lehetne elérni.

Előzmény: Pali79, 2018-03-04 19:28:04 [11177]

Ezekszerint van egy sorrend a cnc hajtáshoz alkalmas tápokat illetően... -?
-No.1 toroid trafós
-No.2 EI, I-I vagy szalag magos trafós
-No.3 kapcsoló üzemű

Már többször eszemben volt megkérdezni, hogy vajon mennyivel jobb, ha a kapcsoló üzemű helyett EI magos, vagy éppen tekercselt szalag magos a tápegység trafója.

Jelenleg jó kis analóg (toroid trafós) labortápomról megy a gépem, de ideje lenne kiváltani.

Hát kíványcsi leszek, hogy mások mit mondanak...
A kínai kapcsitáppal árban versenyezni nem lehet az tény, de nem biztos, hogy jól használható is, ezért ötletelek. Egyébként léptetőmotoros meghajtáshoz kellene.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-04 20:00:06 [11178]

Ott tartunk, hogy kapcsolóüzemű tápból lehet olcsóbban venni, mint toroid trafóból és ez sokaknál el is dönti a kérdést.
Magam úgy vagyok ezekkel, hogy a kapcsolósat nehezebben tudnám megjavítani, de a trafósat meg nem is kell. Nálam ez dönt.
Amit meg tudok oldani ötven hertzen, azt nem kell tizenöt ezren megoldanom.
Amit meg tudok oldani tíz alkatrészből, azt nem kell kétszázból.
Szerintem a praktikumon túl kétségtelen műszaki előnyei vannak a trafósnak a kapcsolós táppal szemben egy ilyen alkalmazásban, de ezt a véleményemet itt nem sokan osztják.
Ha nem DC szervó az alkalmazás, akkor még a toroidot is felesleges úri kedvtelésnek tartom, megteszi egy kutyaközönséges, de jól méretezett trafó is.
Ha nincsenek gyakori nagy áramcsúcsok oda és vissza, akkor nem fontos a tápegység extra kicsi belső ellenállása sem.

Majd mások meg megírják, hogy miért jó a kapcsitáp.

Előzmény: Pali79, 2018-03-04 19:28:04 [11177]

Olvastam egy cikket a kapcsitápok VS. toroidok összehasonlításáról. A cikk alapján a toroid jobb választás. Érdekelne ki mennyire osztja ezt a nézetet vagy milyen tapasztalatai vannak ezzel kapcsolatban.

Nincs lekezelve, az a melegalakítás során képződött ún.
reve

Előzmény: J-Steel, 2018-03-02 15:26:06 [11175]

Más téma.
Vettem a vasboltban 4mm vastag 80mm széles hengerelt acélt. 6m-es szálakban volt. Valamivel le van kezelve, mert kissé rücskös, szürkés kékes színű és nem fogja a rozsda. Ez a bevonat borzasztó kemény.
Nem tudja valaki mi lehet ez?

Csak meg kell mérni hány mA folyik át a kapcsolón. Ha 10mA körül, akkor söntölve lett, ahogy Antal Gábor fogalmazott.

Igazából ez nekem már magas, de nem is érdekes. A lényeg, hogy a kínai kártya bemenete alapból magas szinten van, a kapcsolónak GND-re kell húznia az aktiváláshoz. Így működik és pont.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-03-01 20:13:14 [11172]

Szerintem figyelembe kellene venni az opto tranzisztorát és annak a munka ellenállásának elhelyezkedését is . Klasszikus npn es optót feltételezve két lehetőség kínálkozik : az emitterkörben vagy a kollektorkörben van az ellenállás.

Az első eset : emitterkövető. Ha világít a led akkor Uki = Utáp -Ud vagyis hight

A másik eset a kollektorkörben van az ellenállás és akkor inverter . Ha világít a led akkor Uki = UCEsat vagyis low


Olyan megoldást hogy egy világító diszkrét ledet ( ami nem része egy optónak ) söntölünk egy kapcsolóval én nem alkalmaznék mert a led nyitó feszültsége nem igazán hight
( persze tudom : nosza tegyünk be még egy ellenállást és méretezzük úgy a komplexumot hogy kialakuljon a hight )

Előzmény: Pali79, 2018-03-01 19:10:41 [11168]

Köszönöm mindkettőtök válaszát! Valamiért leblokkolt az agyam, csak a "direktben", azaz összeszerelt állapotban mérésben gondolkoztam. De hát igazatok van, ha úgy, közvetlenül nem megy, akkor majd megy közvetve.
Amúgy egy réteg sörös doboz "bejlág" megoldotta a hézag problémát.

Előzmény: happisusu, 2018-02-28 20:38:23 [11153]

Te vagy a villamosmérnök! Mondd meg te! Én építőmérnök vagyok, az elektromossághoz csak érdeklődés szinten értek.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-01 19:12:41 [11169]

A végálláskapcsoló tehát párhuzamosan van az opto ledjével?

Előzmény: Pali79, 2018-03-01 19:10:41 [11168]

Nem. Úgy értem, hogy az optó ledje egy ellenállással tápra van húzva, más szóval egyfolytában világít. Ha ezt a pontot a földre húzzuk nyilván nem világít tovább. Ezért kell a confignál "Active Low" opciót használni.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-01 18:42:04 [11167]

Úgy érted, hogy az optocsatoló ledje rajta van a V+ ponton, a másik lába pedig egy ellenálláson kereszül megy a kapcsolóhoz.
Így valóban nem lehet rövidzárlatot okozni.

Ezt hívják azt hiszem NPN logikának, és ez a japán cuccokra jellemző.

Előzmény: Pali79, 2018-03-01 18:29:48 [11166]

A bekötés attól is függ, hogy milyen elektronikát használ az ember, mert pl. az olcsó kínai leválasztó kártyákon a bemenet alapból magasra van húzva egy ellenállással, ami GND-re kell húznia a kapcsolódnak. Ebből az következik, hogy ha elszakad a vezeték nem fogod észrevenni.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-01 16:18:43 [11163]

Ha nem találod

Előzmény: svager, 2018-03-01 17:11:58 [11164]

Olvassátok át a Mach3 kézikönyvet ott minden le van írva

Normál használatban, amikor a Mach3 egy tengelyt mozgat, és észleli, hogy annak végállás inputja aktiválódik, leáll (mint egy vészstop) és jelzi, hogy a végállásra futott a gép. Nem fogja tudni a tengelyt mozgatni, hacsaknem:



1) Az Auto limit override (Automatikus végállás felülbírálás) be van kapcsolva (a Beállítások képernyőn található kapcsoló gombbal). Ebben az esetben a Reset gombra kattinthat és lemozdulhat a végálláskapcsolóról. Ezután referencia felvételt kell végezni a géppel.



2) Az Override limits (Végállások felülbírálása) gombra kattint. Egy villogó piros LED figyelmezteti Önt az ideiglenes túlhajtásra. Ez újból megengedi Önnek a Reset használatát és a kapcsolóról való lemozdulást, és eztán önmagát, illetve a villogó LED-et is kikapcsolja. Újból szükséges lesz a gép referencia felvétele. Egy inputot is meghatározhat a végálláskapcsolók túlhajtására.



Megjegyzendő, hogy annak ellenére, hogy a Mach3 korlátozott mozgatási sebességet használ, egyik esetben sem lesz elkerülhető a kapcsolón való áthaladás és esetleg a mechanikus megállítással okozott tengelytörés. Legyen nagyon óvatos.

Hogy köti be az ember végálláskapcsolót a MACH-ban?

A helyes az lenne, hogy nem benyomott kapcsoló mellett zárt jelet adjon (Logikai 1), és akkor van minden rendben. Ezzel elkerülhető, hogy szakadt vezeték vagy elromlott szenzor mellett nekimegy a végállásnak.

De amit akartam mondani, hogy kell egy kézi "karbantartó" kapcsoló, hogy ha elérted a végállást, és onnan nem jön vissza, akkor tudatosan fel tudod oldani a hibát, és így akkor nem fog resettel villogni.

Üzemek az ilyen kapcsolót elfordítható kulcsos "nem úgymaradó" gombbal oldják meg. Hogy ne maradjon véletlen bekapcsolva.

Előzmény: johnie00, 2018-03-01 15:21:06 [11161]

kodot most probáltam műkődik , 28mm vastag a keresőm , mit kell átirni hogy pontos legyen ?

ha rámegyek a ref all home gombra akkor elmegy végálásig megnyomja a kapcsolot, majd vissza lép annyit hogy a kapcsolo kiold, utánna birom léptetni, de ha bilentűzettel léptetem a gépet végálásig akkor folyamatosan nyomja a kapcsolot, akkor viszont nem lép és villog a reset gomb amit nem tudomk feloldani .

Ja még valami eszembe jutott. Ha normál mozgás közben fut végállásra, tehát megmunkálás közben vagy kézzel iránytva a tengelyeket, akkor a végálláskapcsoló vészstopként működik, tehát ez a normális működése. Ha jól emlékszem csak az auto home parancsnál működik, hogy kiáll végállásra és visszajön magától.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-01 15:01:53 [11157]

Settings fül, Override Limits gomb. Ilyenkor nem foglalkozik vele, hogy a limit aktív és vissza tudod hozni a tengelyt.

Előzmény: johnie00, 2018-03-01 14:46:31 [11155]

A Mach3 nem foglalkozik vele, hogy melyik kapcsolótól jött a jezés, szerintem. Sokan kötik sor az összes végállást egyetlen bemenetre, mert ugye a hagyományos LPT porton abból elég kevés van.

Előzmény: J-Steel, 2018-03-01 15:01:53 [11157]

A ugye két végálláskapcsoló szokott lenni a két végén. Ha össze vannak cserélve, akkor nem akar "visszajönni" a végállásból.

Előzmény: johnie00, 2018-03-01 14:46:31 [11155]

Én az alábbi kódot próbáltam, működik, de ez inch-ben dolgozik, úgyhogy kicsit dolgozni kell rajta.

CurrentFeed = GetOemDRO(818) 'Get the current feedrate to return to later
CurrentAbsInc = GetOemLED(48) 'Get the current G90/G91 state
CurrentGmode = GetOemDRO(819) 'Get the current G0/G1 state

If GetOemLed (825)=0 Then 'Check to see if the probe is already grounded or faulty
DoOEMButton (1010) 'zero the Z axis so the probe move will start from here
Code "G4 P3" ' this delay gives me time to get from computer to hold probe in place
Code "G90 G31Z-4. F4" 'probing move, can set the feed rate here as well as how far to move
While IsMoving() 'wait while it happens
Wend
ZProbePos = GetVar(2002) 'get the exact point the probe was hit
Code "G0 Z" &ZProbePos 'go back to that point, always a very small amount of overrun
While IsMoving ()
Wend
Call SetDro (2, .060) ' change .060 to your plate thickness and then adjust for final accuracy
Sleep 200 'Pause for Dro to update.
Code "G1 Z1. F50" 'put the Z retract height you want here, must be greater than the touch plate thickness
While IsMoving ()
Wend
Code "(Z axis is now zeroed)" 'puts this message in the status bar
Code "F" &CurrentFeed 'Returns to prior feed rate
Else
Code "(Z-Plate is grounded, check connection and try again)" 'this goes in the status bar if applicable
End If
If CurrentAbsInc = 0 Then 'if G91 was in effect before then return to it
Code "G91"
End If
If CurrentGMode = 0 Then 'if G0 was in effect before then return to it
Code "G0"
End If 

Előzmény: johnie00, 2018-03-01 14:46:31 [11155]

űdv, mi lehet a probléma , a nulpont keresőt szeretném beálitani de nem sok sikerrel jártam , neten olvastam a beálitását de kicsit homályos a dolog , mach-ba beálitotam az ilesztő kártyán lévő p15 csatornára a keresőmet , vissza is jelzi a program , de viszont amit a leirásokban találtam hogy azt a kodot másoljam a mappába nem fogadja el, egyáltalán honnan lehet ezt a kodot kimásolni ? vagy mi a helyes beálitás menete ?


illetve még 1 dolog, ha pl az x tengely végállásig kűldőm megáll, de nem engedi hogy kiléptessem a végállásbol , mindha a stop gombot megnyomtam volna .


előreis kőszőnőm.

      

Mr. J-Steel,
Köszi az infót. Nézegettem az árakat és sajnos kibírtam röhögés nélkül. Úgy vagyok vele, hogy "vagy az Impala vagy semmi". Lehet soha nem fogom kihasználni az ezred pontosságot de úgy ahogy mondod legalább büszkén mutogathatom a haveroknak.

Előzmény: J-Steel, 2018-02-28 13:52:44 [11110]

Két szemben levő kocsira keresztbe ráteszel egy talpas derékszöget; HSS eszterga kést; élvonalzót, stb, alátekered az orsótartó blokkot és máris tudod mérni a hézagot ha van.
Feltolod a koscikat a motor felöli oldalra, az orsót letekered a kocsikra ráfogatod a felsö lapot igy fényképröl nézve elférnek, megfested szeszes filccel a felsó lapot mikor az orsóblokkot felfelé tekered egy karctűvel jelölsz és utánna mérsz.

Előzmény: DZ-CNC, 2018-02-28 19:49:35 [11149]

Előzmény: J-Steel, 2018-02-28 19:46:05 [11145]

Tudod mérni a kocsik teteje és az anya tartó teteje közti különbséget és tudod mérni a bemarás mélységét. A kettő különbségéből kijön a hézag.

Előzmény: DZ-CNC, 2018-02-28 19:49:35 [11149]

Persze, ezzel tisztában vagyunk/vagyok, de talán így érthetőbb, kézzel foghatóbb. Amúgy sem érdekel nagyjából senkit szerintem egy léptető teljesítménye. Mindenkit csak a nyomaték érdekel. Nagyon sok kisebb motor forog közkézen aminek sehol nem lehet fellelni az adatlapját, ezért csak a ráírt adatokból tudunk kiindulni. Alapvetően csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy ugyanarról a táp+vezérlő összeállításról hajtava egy majdnem 4× akkora motort nem biztos, hogy kihozza a két motor közti különbséget.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-02-28 19:17:59 [11139]

Sziasztok!

Készítek egy új Z tengelyt a gépemre, elvileg minden kész van, csak össze kéne rakni, lehetőleg jól, de még eddig nem csináltam ilyet, szóval kicsit bizonytalan vagyok, és minden tanácsért hálás lennék.
Elsőnek feltettem a két sínt, 1-1 kocsival, az egyikre az órát, és így mértem a szemben levő kocsi távolságát/magasságát. Az egyik sín csavarjait meghúztam véglegesre, a másikat addig állítgattam, amíg az óra 0.005mm-en belül volt a teljes hosszban. Ez idáig jó?
Most kéne hozzájuk állítanom az orsót. Mi erre a célszerű megoldás? Hagyjam az órát a kocsin, és mérjem az orsó palástjának távolságát/magasságát? Vagy van egyéb lehetőség?
Másik problémám, hogy ha az orsó be lesz állítva, akkor hogy határozhatom meg, hogy milyen vastag alátét kell az orsótartó blokk alá? Mivel abban nem bíztam, hogy sikerül "nullásra" elkészítenem a lapokat, ezért kb. 0.1-0.2mm hézagot beterveztem, ez érzésre meg is van, csak pontosan lemérni nem igazán tudom. Be van süllyesztve a felső lapba, így rálátni, hozzáférni nem lehet.
Előre is köszönöm a tippeket.

    

Képzeld el ha még olvasnád is a fórumot

Előzmény: J-Steel, 2018-02-28 19:46:05 [11145]

Az ott egy 10mm-es acéllemez, ambe a köröket marja?

Előzmény: J-Steel, 2018-02-28 19:46:05 [11145]

És az mitől lehet hogy két azonos nyomatékú létetőnek az áramfelvétele eltérő ? Mondjuk egyiké duplája ?

Előzmény: J-Steel, 2018-02-28 19:42:39 [11144]

Éljen soká Svager!

Ez nem semmi gép!

Előzmény: jani300, 2018-02-28 19:40:29 [11143]

Ezt most magamnak írom: Hangosan gondolkodom.
Mágneses mezőt (ami a forgatónyomatékot létesíti) áram hoz létre. Ugyanakkora áram mellett a menetszámot növelne növekszik a mágneses mező.
Ha növeljük a menetszámot, növekszik az ellenállás, ami csökkenti az áramot, ezt a feszülstség növelésével tudjuk kompenzálni.

Ha a vasmag telítődik, akkor felesleges tovább növelni a menetszámot vagy az áramot, mert csak melegszik. Ha növeljük a vasmag méretét, akkor több réz fér a hasadékba.

Előzmény: jani300, 2018-02-28 19:35:08 [11141]

http://cnctar.hobbycnc.hu/Svager/

Előzmény: J-Steel, 2018-02-28 19:27:04 [11140]

Akkor nem láttad ! Talán a tárban találsz képeket .

Előzmény: J-Steel, 2018-02-28 19:27:04 [11140]

Mivel ez a kezdő vagyok ,itt viszont kérdeznék akkor .
Csak a saját magam megnyugtatására hogy jól értelmezem e az itt felszedett infókat .
A régebbi nagyobb feszültségű motorok gyengébbek azonos feszültségű táplálásról mint az újabb nagyobb áramfelvételű motorok ?
A tekercsek nagyobb induktivitása eredményezheti kisebb feszültségen a kisebb fordulatot ,bizonytalanabb üzemet ?
Régebben én is úgy gondoltam hogy a régebbi meghajtók ,amiket össze tudok guberálni jók lehetnek , de kezdem érezni már hogy ez nem jó irány .
Ez most független a többi hozzászólástól , ezt szűrtem le abból amiket itt olvasok , és kíváncsi vagyok téves e amire jutottam .

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-02-28 19:17:59 [11139]

Küldesz egy linket Svager gépével kapcsolatban?

Előzmény: jani300, 2018-02-28 19:17:27 [11138]

Új hozzászólás : ( nem címzem senkinek ! ) de érdemes elgondolkodni : a léptetőmotor tengelyteljesítménye nem egyenlő az alkalmazott tápfesz szorozva a léptető ( a blaskáján szereplő ) áramával
Viszont ha ismert a fordulatszám ( szögsebesség) -nyomaték karakterisztika akkor a munkapont adatainak szorzata jó eredményt ad ( P = M* omega )
Az hogy a motor mekkora fordulatszámra képes azt az adatlapok megadják ( de annyi megállapítható hogy a szokásos vezérlőkkel a feszültség növelése jótékonyan hat ) Ugyancsak jótékony ha un digitális vezérlőt használunk ( ezek az autotuninggal optimalizálnak )

Nem a motor hibája akkor sem .
Optimalizáld az áttételt , talán elég lenne megfordítani .
Azért itt most azt magyarázod hogy a gombhoz a kabát .
A motor tekercsei sorba vagy párhuzamba vannak kötve ?
A másik részére amit írtál egy kérdéssel felelnék , Sváger gépét láttad ? Az egy jó ellenpélda

Előzmény: J-Steel, 2018-02-28 18:48:46 [11137]

Ebben igazad van Pali79!
Viszont vannak határai az áramkörnek amit építettem. A legnagyobb áram/feszültségű H-hidas IC-t használom (kettőt, mert bipoláris motornál minden tekercsnek van sajátja), aminek 48V és 4A a határa (L6203) Ha feljebb akarok menni feszültségben, akkor már diszkrét elemekből (tranzisztorok, mosfet meghajtók) kell megépítenem, amihez nincs nagyon időm/energiám a baba miatt. (pedig már nagyon szeretnék)

Visszatérve a méretezéshez, a feszültség nem emelhető minden határig. Másrészt egy kisebb marógépnél azért jó ha egy kicsit fickósabb (kisebb a tehetetlenségű) léptető ezért javasolnám, hogy inkább menjünk lejjebb méretben.
Hobbi szintű kézzel épített géppel nem szoktak pl. D=10..12mm-es maróval dolgozni.

Igen Jani300 ez komoly. Ez a 700RPM-mel forgó motor egy fogasszíjat hajt, aminek 2,3 körül van az áttéte, így növelt nyomaték mellett (2,3-szor lassabban) forgatja a 2mm-es trapézmenetes orsót (ami a marógépem X tengelye).
Ezt elneveztem Power Feednek, mert még pozícionálni nem tud.

Előzmény: Pali79, 2018-02-28 17:52:54 [11134]

Szerintem többször átolvastam az ominózus hozzászólást és úgy írtam ,ezt azért nem láttam .
A poén az hogy nemrég volt erről szó hogy mégsem a kisebb áramú ,azonos nyomatékú motor a jobb
Szóval vagy viccelt , vagy nem tudom ...

Előzmény: Pali79, 2018-02-28 17:52:54 [11134]

Ez most vicc volt ?

Előzmény: J-Steel, 2018-02-28 17:01:04 [11125]

Hát ott van az igazság a mondataidban, de ezt nem ártana kihámozni. Talán jobb ha az elektromos teljesítményt is nézed. Ugye a 4A-es motorral 45V-on "csináltál" 180W teljesítményt és mivel a motor is biztosan jóval kisebb volt, így a forgó tömeg is jóval kisebb. A 3A-es motorral ugyanebben a felállásban 135W a teljesítményed és van egy jó nagy tömeged hozzá amit ez próbál mozgatni. Innen a kettő közti különbség. Ha a 9Nm-es motort meghajtod 80V-tal az fog pörögni mint a varrógép.
Tehát hibás feltevés a "ha erősebb, akkor lomhább"

Előzmény: J-Steel, 2018-02-28 17:01:04 [11125]