HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Segítség, béna vagyok!!!

Általános, gyors, sürgős kérdések.

 

Időrend:
Oldal 303 / 1045 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   299  300  301  302  303  304  305  306  307   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Törölt felhasználó    2018-02-23 17:47:10 [37205]

J-Steel sajnos elkövette azt a hibát, hogy eltért az aszinkron motoroktól, össze-vissza ugrál a motor típusok között, nehéz követni.

Itt azt sokan tudják, hogy a mezőgyengítés mit jelent a külső gerjesztésű DC kefés motor esetében, erről kár beszélni többet.

A lényeg az hogy a mai korszerű mezőorientált (vektoros) szabályzású frekiváltókkal megváltoztatható a klasszikus billenő nyomaték M-n jelleggörbéje az aszinkron motornak, és majdnem olyanná tehető, mint egy külső gerjesztésű egyenáramú villamos motornál. Ez úgy érhető el, hogy a motorhajtásban a szabályzó rendszer az áramvektort két fő komponensből (fluxusképző és a nyomatékképző) állítja elő. Ennek a matematikája igen bonyolult, diff. egyenlet, vektorelmélet, komlex számok, stb., hagyjuk ki ezt egy hobby Fórumon, és lépjük át az elméleti részleteket.

Tehát a fentiek alapján elérhető az, miszerint a gyakorlatban az aszinkronmotor M-n jelleggörbéje a külsőgerjesztésű egyenáramú gépéhez nagyon hasonló, és így a névelegs fordulatszámnál magasabb tartományban a mezőgyengítéses üzemben tudjuk hajtani.


J-Steel | 1721    2018-02-23 17:44:55 [37204]

Ezaz?
http://archiv.hobbycnc.hu/CNC/VezerloProfi/ProfiVezerlo.htm

Mesélj kérlek róla! Mi volt vele a baj?

Előzmény: svejk, 2018-02-23 17:25:36 [37203]


svejk | 33038    2018-02-23 17:25:36 [37203]

Ilyenkor mindig eszembe jut a tizenpáréves történet amikor a hobbynk magyar szelleme atyja úgy hirdette a Profi1 léptetőmotorvezérlőjét, hogy natív motorvezérlés.

...f@szom, azt sem tudtam mit jelent a natív szó, csak megrendeltem egy mikrovezérlőt rögtön.

A következő héten meg csináltam inkább L297-el egyet

Előzmény: svejk, 2018-02-23 17:21:00 [37202]


svejk | 33038    2018-02-23 17:21:00 [37202]

Szerintem jól gondolod, csak pár napja J-Steel olyan elánnal vetette be a témát, mint a Tv-ben a reklámok.

A 37193-ban írtam , hogy gyanús nekem hogy ez olyan természetes dolog volt eddig is csak nem tudtuk, hogy lehet mezőgyengítésnek is hívni.

Aztán most ha megint idekerül egy egyetemi jegyzet vagy egy Texas előadás megint nem leszünk okosabbak, amíg valaki konyhanyelvre le nem fordítja nekünk.

Előzmény: Szalai György, 2018-02-23 17:14:13 [37201]


Szalai György | 9490    2018-02-23 17:14:13 [37201]

„De a pillanatnyi frekvencia meghatároz egy szinkron fordulatot .Az is egy megfogható , névleges érték .”

Szerintem. Maradva a rövidrezárt forgórészű aszinkronmotornál.
A gyártó adja meg a névleges frekvenciát és a névleges fordulatszámot meg az adattáblán szereplő többi névleges adatot.
Vagyis az nem függ pillanatnyi értékektől.

Ha az 50Hz névleges frekvenciájú motort megpergetem 1000Hz-ről, akkor az nem a névleges fordulatszám lesz, hanem a többszöröse.
Mivel a motor vasa nem erre a frekvenciára készült, alaposan felugrik az átmágnesezési vasveszteség.
(Így lesz belőle indukciós kemence?)
De ha az áramát a névleges érték alatt tartom, (sokkal) vagyis gyengítem a mágneses mezőt, akkor a hiszterézis vesztesség elfogadható értéken tartható és van egy túlpörgetett motorom.
Túlpörgetett, a névleges fordulatszámhoz képest.
De nem a tápláló frekvenciával meghatározott szinkron fordulatszámhoz képest.
Nem látok ebben új gondolatot, de lehet, hogy rosszul gondolom.

Előzmény: jani300, 2018-02-23 12:46:49 [37191]

svejk | 33038    2018-02-23 17:11:02 [37200]

"...de a vektoros mezőgyengítéssel még magasabb frekvenciák is elérhetőek illetve a nyomaték is jobb lesz."

Nem értek hozzá, de a vektoros frekiváltók létjogosultsága épp az alcsony és extrém alacsony fordulatszámon van.

Az encoderes/resolveres vissza csatolás megint egy más hajtásminőségi kategória, ne ugráljunk össze vissza.

Előzmény: J-Steel, 2018-02-23 15:34:36 [37196]


Rabb Ferenc | 4360    2018-02-23 16:29:59 [37199]

Csak pontosítás végett: a négy pólusúból két pólusúra áttekercselt motornak a névleges fordulatszáma változik duplájára változatlan tápláló frekvencia mellett.

A meggyőző demonstráció iránti kutakodásodat mindannyiunk nevében előre is köszönöm

Előzmény: J-Steel, 2018-02-23 16:21:52 [37198]


J-Steel | 1721    2018-02-23 16:21:52 [37198]

Igazad van nem tudjuk pontosan hogyan tekercselték át a szóbanforgó motort. Én arra goldoltam, hogy a 4 polosúból csináltak neki egy 2 pólusút ezzel duplázták a motor névleges frekvenciáját. Már ha az volt a cél, hogy gyorsabban pörögjön.

A második bekezdésedhez megpróbálok keresni hétvégén valami mérési eredményt a NET-en. Az elvi magyarázatra nem vállalkozom, mert azt a BME egyetemi jegyzet hivatott megtenni.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2018-02-23 16:08:15 [37197]


Rabb Ferenc | 4360    2018-02-23 16:08:15 [37197]

Az áttekercseléstől miért változik a pólusszám? Miért változik a frekvencia?

A vektoros mezőgyengítéssel hogyan érhetők el magasabb frekvenciák, és ettől hogyan lesz jobb(???) a nyomaték?

Frázisok annak, de a hogyan és miért kérdésekre én még nem találtam választ a hozzászólásaidban

Előzmény: J-Steel, 2018-02-23 15:34:36 [37196]


J-Steel | 1721    2018-02-23 15:34:36 [37196]

Áttekercseléskor változik a pólusszám, amivel változik a névleges frekvencia.

Valóban igaz, hogy U/f-ben el lehet menni vele 120Hz-ig, de a vektoros mezőgyengítéssel még magasabb frekvenciák is elérhetőek illetve a nyomaték is jobb lesz.
Kéne keresni egy mérési eredményt a neten, ahol a kettőt valami fékpadon összehasonlítják.

Régi öntöttvas motorral sajnos nincs tapasztalatom.

Előzmény: svejk, 2018-02-23 15:15:10 [37195]


svejk | 33038    2018-02-23 15:15:10 [37195]

Hogyne tudna.
Az első kis demo marógépemen egy 90 W-os 3 fázisú motor lett áttekercselve 300 Hz-re, és egy 400W-os U/f-es frekiváltóval még ma is megy.
De ha nem kell a névleges nyomaték akkor a normál 50 Hz-es névleges frekijű motorok is elmennek 80-120 Hz-ig.

És itt jön Simarex hozzászólása, hogy valóban a régi öntötvasházas motorok 70 Hz felett elhalnak, üresben sem lehet őket kipörgetni, én is tapasztaltam ilyet.

Előzmény: J-Steel, 2018-02-23 15:08:57 [37194]


J-Steel | 1721    2018-02-23 15:08:57 [37194]

Siwarex nevében nem tudok szólni, de szerintem nem úgy értette, hogy a régi motorok nem bírják, hanem a régen használt U/f meghajtás nem tud nagyobb frekvenciát kihozni a régi motorból.

A korábban linkelt Youtube videóban a Texas Instruments szemináriumán címe így szólt : "Teaching old motors new tricks" - azaz "Tanítsunk régi motoroknak új trükköket"

Előzmény: svejk, 2018-02-23 14:57:50 [37193]


svejk | 33038    2018-02-23 14:57:50 [37193]

Hmmm... el kellene még egyszer olvasnom a napokkal előtti eszmecseréitek de nem lehet, hogy ez a mezőgyengítés csak olyan reklámszagú.

Ha belegondolok névleges fordulat fölött még U/f karakterisztika esetén is automatikusan bejön a "mezőgyengítés" hiszen nem tudom a frekivel együtt növelni a feszt, mert az ugye véges, ergo csökken az állórész és az armatúra (kalickák) árama is.
Ezáltal a nyomaték/fordulat karakterisztika is olyan lesz, hogy a névleges fordulat fölött a nyomaték csökken.

Pont mint ahogyan megtanultuk a külső gerjesztéses DC motoroknál ezt a mezőgyengítés, vagy soros motoroknál a "shöntölés" fogalmat.

A vektoros frekiváltókat sajnos nem ismerem eléggé, működésüket mindig felsőszintű matematika segítségével magyarázzák.

Amit meg Simarex írt, hogy a régi motorok nem mindig bírják a nagyobb frekit inkább a fizikai kialakításból adódik, illetve nagyobb örvényáramok, vasveszteség, stb...

Előzmény: J-Steel, 2018-02-23 14:22:11 [37192]


J-Steel | 1721    2018-02-23 14:22:11 [37192]

Amikot bevásárol az ember pl. a Siemensnél egy frekvenciaváltót és motort. Majd megadja a frekvenciaváltóhoz kapott programban, hogy vektor módban akarja hajtani (encoderrel vagy encoder nélkül) illetve megadja a maximum fordulatot (amit vagy elfogad a program, vagy jelzi, hogy az adatbázis szerint a motor mechanikailag nem képes erre).
A konfiguráció letöltése után azonnal használható, ugyanis a mezőgyengítéses mód automatikusan aktiválódik ha a névleges fordulat felett hajtjuk. Azt hiszem paraméter sincs nagyon rá, a frekiváltó kiszámolja magának az együtthatókat.

Ezzel arra akartam kilyukadni, hogy mint mezei felhasználó megveszem, összetársítom és használom. A tudományos háttér csak a nyomaték méretezése miatt fontos, amit a gyártó úgyis megad kérésre diagramon. Amúgy nem szokták tárgyalni az elektronikai és mágneses hátterét, csak hivatkoznak rá.

Ezért nem értelek Jani300, hogy miért kíséred ezt a témát ilyen kitűntetett figyelemmel.
Én emlékszem, hogy amikor apámnak 2107-es porlasztós Ladája volt, és olvastam a Bosch-Jetronic befecskendezőről a testvéremtől örökölt 1980 körül megjelent tankönyvében, ahol a platinaszálas légmennyiségmérő és lambda szonda is meg voltak említve, akkor leesett állal lapozgattam és brilliánsnak tartottam a dolgot. Ma már a 2010-es 50ccm robogómban is befecskendező van, mert ez újdonságból idővel alappá vált.

Előzmény: jani300, 2018-02-23 12:46:49 [37191]


jani300 | 12257    2018-02-23 12:46:49 [37191]

'Segítség, béna vagyok!!!' téma, 37127. hozzászólás
De a pillanatnyi frekvencia meghatároz egy szinkron fordulatot .Az is egy megfogható , névleges érték . A PM vagy asszinkron itt nem lényeges .
Egy említés történt eddig hogy valószínűleg emelkedik fordulatarányosan a frekvencia .
De hagyjuk , ha tud valaki korrekt magyarázatot ,akár meg is oszthatja .
Ez egészen új megoldásnak tűnik , érdemes olvasni róla ...

Előzmény: Szalai György, 2018-02-23 05:54:08 [37189]

Szalai György | 9490    2018-02-23 05:56:34 [37190]

Már ha még mindég a rövidrezárt forgórészű aszinkron motorról van szó egyáltalán.
Mert már bekeveredett a témába a PM-től az univerzálisig más is.

Előzmény: Szalai György, 2018-02-23 05:54:08 [37189]


Szalai György | 9490    2018-02-23 05:54:08 [37189]

"túl bírnám pörgetni a frekvencia által meghatározott fordulaton"

Nem azon pörgeti túl a mezőgyengítéssel, hanem a névleges fordulaton.
A szinkron fordulatot természetesen így sem tudja túllépni.
Szerintem.

Előzmény: jani300, 2018-02-21 16:10:54 [37149]


elektron | 15859    2018-02-23 01:12:43 [37188]

Lematec WS230 a neve

Előzmény: elektron, 2018-02-23 01:08:46 [37187]


elektron | 15859    2018-02-23 01:08:46 [37187]

Valami német gyártmány, Lematec WS... valami a típusa.

Előzmény: kertész laci, 2018-02-22 23:44:01 [37185]


kertész laci | 771    2018-02-23 00:00:45 [37186]

Most nézem, hogy ez kék....
Nekem pedig narancssárga maktec alkatrésznek valóm van.

Előzmény: kertész laci, 2018-02-22 23:44:01 [37185]


kertész laci | 771    2018-02-22 23:44:01 [37185]

Meg kérdezhetem hogy ez milyen tipus ?márka?

Előzmény: elektron, 2018-02-22 17:16:37 [37175]


jani300 | 12257    2018-02-22 23:26:06 [37184]

Mika kaparóval !
De ha leköszörülöd egy kézi fűrészlap oldalát ,az is megteszi .

Előzmény: elektron, 2018-02-22 23:15:32 [37183]


elektron | 15859    2018-02-22 23:15:32 [37183]

A kommutátor közeit mivel célszerű kitisztogatni ?

Előzmény: PSoft, 2018-02-22 21:16:15 [37180]


elektron | 15859    2018-02-22 23:14:57 [37182]

Egy kismosatást zsírozást lehet meghálálná, nincs megfordulva a házban a felülete épnek látszik. Nem is kottyan tengelyre merőlegesen.

Előzmény: PSoft, 2018-02-22 21:16:15 [37180]


elektron | 15859    2018-02-22 23:13:36 [37181]

Tessék:

  

Előzmény: PSoft, 2018-02-22 21:16:15 [37180]

PSoft | 18591    2018-02-22 21:16:15 [37180]

Mutasd a kommutátor oldali csapágyat a forgórészen.

Előzmény: elektron, 2018-02-22 17:16:37 [37175]


svager | 1388    2018-02-22 21:10:09 [37179]

Ami gépet eddig szétszedtem a csapágy egy gumi hengerben/perselyben volt.Nem tudom ez milyen márka,de a Bosch Makita gépekben mindbe gumi van a csapágy és a ház között.
Valószínű ezért verődött ki a csapágy.
Valami rugalmas anyag kellene(szerintem)

Előzmény: elektron, 2018-02-22 17:16:37 [37175]


PSoft | 18591    2018-02-22 20:43:29 [37178]

Talán, ez lehet az.

  

Előzmény: jani300, 2018-02-22 20:32:21 [37177]


jani300 | 12257    2018-02-22 20:32:21 [37177]

Nem működik a link ...

Előzmény: svejk, 2018-02-22 20:18:08 [37176]


svejk | 33038    2018-02-22 20:18:08 [37176]

Az 5. oldalon mit is jelent a kis nyíl a karikában?
Hogy előre siet az érintkező?


elektron | 15859    2018-02-22 17:16:37 [37175]

A nagy eszterga építés rohamban a flexem megint megadta magát, a forgórésznél a házban a csapágyfészek fém henger része kimozdult, meg az elülső részét is ledobta egy 2mm körüli karikát, még a maradék a helyén lenne, csak pótolni kellene a ház műanyag részét valami ragasztóval egyéb ötlettel, hátha még menne 20 évig megint.

Belefényképeztem mi is a helyzet, milyen jellegű ragasztó vagy akármi lenne ehhez vajon megfelelő ?

  


elektron | 15859    2018-02-22 11:45:01 [37174]

Az oszcilloszp sikerült ? Én még a panel rendelésig se jutottam el, közbe változott a terv.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-02-22 10:40:06 [37171]


svejk | 33038    2018-02-22 11:39:07 [37173]

Ez az, egy két magasröptű értekezés aztán átmegyünk hirtelen nagyon-nagyon kezdő szintre.

Úgy vettem észre más témában is így ugrál J-Steel fórumtársunk.
Ezért is írtam mintha kimaradt volna pár előadás.

De végül is ez nem baj, lehet Ő egy jó kapocs lesz pl. Robsy és a mi értelmi színvonalunk közt.

No de ne bacogassuk itt a háta mögött, mert tényleg sértődés lesz belőle.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2018-02-22 10:57:27 [37172]


Rabb Ferenc | 4360    2018-02-22 10:57:27 [37172]

Engem csak az zavar, hogy az aszinkron motorok mezőgyengítéséről valahogy átcsúszott a beszélgetés a kommutátoros motorok mezőgyengítésére. De az egy másik motortípus, másik történet!!!

Az eredeti felvetésről (lehet, hogy csak nekem) nem sok derült ki a miértek és hogyanok közül. Még Tibor is csak rábiccentett >>J-Steel-nek igaza van abban, hogy a mezőgyengítéses üzemmód az aszinkron motorhajtásoknál is létezik <<

Előzmény: svejk, 2018-02-21 21:59:30 [37168]


ANTAL GÁBOR | 4642    2018-02-22 10:40:06 [37171]

István !Rosszul látod : én miután megsértettem ,felvettem vele a kapcsolatot és már a harmadik levélnél tartunk. Nem citálom az életútját csak annyit szűrök le hogy ha jobban megismernéd te is akkor másképp vélekednél . Fiatal ,talán heves is és nem minden általunk művelt szakmában járatos de vannak olyan területek amikben mindannyiunkat "megver " Szerintem hasznos tagja lesz a közösségünknek és bizton állítom hozzánk is fog idomulni

Előzmény: svejk, 2018-02-21 21:59:30 [37168]

elektron | 15859    2018-02-21 22:50:02 [37170]

A fejleményekról majd beszámolok, hogy mi lett a baja, ha kiderül véglegesen.

Előzmény: Kisamotors, 2018-02-21 21:15:12 [37167]


elektron | 15859    2018-02-21 22:48:26 [37169]

Azt hiszem F, köszönöm a tanácsokat, aki telefonon hívott, neki is külön.

Előzmény: kari, 2018-02-21 20:23:49 [37165]


svejk | 33038    2018-02-21 21:59:30 [37168]

Ha már említetted a személyeskedést, engedj meg nekem is egy kicsit, ha nem tetszik írd vissza, hogy kapjam be.

Én a fóromon mindenevő vagyok a Te hozzászólásaidat is elszoktam olvasni, de valahogy nem kerek a történet.

Az írásaid alapján úgy képzellek el, hogy pár éve végezted az egyetemet minden bizonnyal jó eredményekkel, de csak minden 3. előadásra jártál be.
Fogékony vagy a dolgokra, meg vannak jó meglátásaid és most próbálod azokat az előadásokat bepótolni.

De ne kapkodj a sok-sok év tapasztalatát úgy sem lehet a youtube-bal helyettesíteni.

Emlékeztetsz egy Miskolcon kilenc pecséttel végző, Japán szakmai tanulmányúttal rendelkező volt hegesztőmérnök kollégámra.
Nehezen értettük meg a srácot és emiatt sok okos gondolatát is elengedtük a fülünk mellett.

No, de azért én olvaslak továbbra is...

Előzmény: J-Steel, 2018-02-21 14:49:49 [37141]


Kisamotors | 708    2018-02-21 21:15:12 [37167]

Ez egy jó konstrukciós ősmotor, nem szokott vele sok gond lenni.
Ha hiretelen tényleg eltűnt a hengerekből a "kompresszió", akkor a vezérlés "szakadt" le, ahogy Csuhás is írta.
Azért ezt egy tapasztalt szerelőnek 5 másodperc észrevennie és 2 perc ellenőriznie ezen a motoron. Leveszed az olajbeöntőt és indítózás közben nem forog a veztengely akkor nem sok kérdés maradt.
Egyéb esetben ilyen kevés infó alapján csak találgatni lehet, ami felesleges.

Előzmény: elektron, 2018-02-21 20:18:57 [37164]


VViktor | 1095    2018-02-21 20:47:25 [37166]

Szia Elektron. Nekünk most lett megcsináltatva az 1.4-es opelunk.Egy hengerben nem volt kompresszió.Kiderült az szelep égett át

Előzmény: elektron, 2018-02-21 20:18:57 [37164]


kari | 1532    2018-02-21 20:23:49 [37165]

G vagy F astra ???

Előzmény: elektron, 2018-02-21 20:18:57 [37164]


elektron | 15859    2018-02-21 20:18:57 [37164]

C14SE a motor kódja.

Előzmény: Kisamotors, 2018-02-21 18:18:10 [37158]


zozo | 5519    2018-02-21 19:37:11 [37163]

Ladás időkben az 1500-asomba vettem komplett gyújtáselosztót. Pár száz km után egyszercsak egy durranás és megállt a motor. Vagy 2 óra szerelés után jöttem rá, hogy ha felemelem 2-3 mm-re a pipát a tengellyel együtt, akkor el tudom fordítani a ricnis tengelyt.

Kiderült, 1200-as ladáét adták, ami 4-5 mm-rel rövidebb volt

Előzmény: Csuhás, 2018-02-21 19:16:37 [37162]


Csuhás | 6722    2018-02-21 19:16:37 [37162]

Esetleg "átugrott" vezérlést is érdemes ellenőrizni.

Előzmény: happisusu, 2018-02-21 18:34:06 [37160]


jani300 | 12257    2018-02-21 19:06:57 [37161]

Van egy egyszerű módszer , kiküszöbölni hogy mechanikai ,vagy elektromos hiba-e . Ha van szikra .
Fecskendővel minimális benzint fecskendezni a szívótorokba . Ha ezután beugrik ,akkor elektronika , bezinellátási gond van ,nem mechanikus . Egyet pörög a motor rendesen ,ha jó .

happisusu | 257    2018-02-21 18:34:06 [37160]

nagynyomásu közös tüzelöanyagcsö. nincs nyomás nincs befecskendezés tapasztaltam

Előzmény: elektron, 2018-02-21 17:09:26 [37153]


simarex | 2826    2018-02-21 18:33:00 [37159]

A benzin nem "döglött"nekem egy hó állás után "megkergül"
nem akkor robban mikor kellene hanem máskor

Előzmény: elektron, 2018-02-21 17:26:21 [37155]


Kisamotors | 708    2018-02-21 18:18:10 [37158]

16V vagy 8V? Mi a motorkódja?

Előzmény: elektron, 2018-02-21 17:26:21 [37155]


jani300 | 12257    2018-02-21 17:33:53 [37157]

Még valami ,soha senki nem szokta elismerni ha gázolajat tankolt véletlenül Csak egy tipp ...
Egyébként egy elégett oppel szeleppel még mindig mennének talán ,ha benzint tankol a jóember
Megy az 3 hengerrel is

Előzmény: elektron, 2018-02-21 17:26:21 [37155]


elektron | 15859    2018-02-21 17:27:25 [37156]

Persze első tippek ezek voltak, de ezek mind jók lettek sajnos a motorban van valami halálos hiba úgy néz ki. A lényeg, hogy amotor javítás már csak becslésre is több árat mondtak, mint amennyi az autó volt.

Előzmény: jani300, 2018-02-21 17:21:50 [37154]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 303 / 1045 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   299  300  301  302  303  304  305  306  307   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊