Bocsánatot szeretnék kérni, hogy a kettőtök közötti eszmecserébe közbeszólok.
Ha azt szeretnénk, hogy egy főorsó motor fordulata ne változzon, oda egy egyszerű encoderes visszacsatolás kellene, ami egy PWM szabájzóba lenne kötve. Így ha terhelődik a motor, nagyobb kitöltésű jelet kapna. Ez egy DC motor esetén nagyon egyszerű. Mindaddig működik ez a szabályzás, amíg a PWM el nem éri a 100%-ot. Innentől már további terhelés hatására a fordulatszám csökken.
Nyomaték tartást is lehet szabályozni, -ez pl. menetfúráskor előnyös - de itt akkor a motor áramot szoktuk figyelni.

Mégegyszer bocsánat, hogy hívatlanul közbeszóltam és a gondolatomat leírtam.

"A nagyjából állandó fordulatról meg annyit, hogy az ember szeretne alacsony fordulaton is dolgozni a géppel és magas fordulaton is mondjuk gravírozni."
És??? Nem értem megint miket írsz itt.
A potiddal beállítasz X fordulatot, amit kíván az adott forgácsolás. Utána az lenne jó, ha az állandó maradna. De az X lehet 120 rpm és 3000 rpm is. De ma már túl fáradt vagyok ilyen pontosító megjegyzésekhez, és még a végén "kioktatásként" éled meg ezen soraimat is, miközben Te meg olyan okosakat és szakszerű és egyértelmű dolgokat írogatsz. Hajrá!

Előzmény: Práger Mihály, 2013-12-16 20:09:00 [5193]

Köszönöm a kioktatást, rosszul fogalmaztam úgy látszik, természetesen nem egy szabályzásról van szó.De ettől függetlenül a PWM szabályzás egy elterjedt kifejezés ami nem a teljes kőr szabályzására értendő.A nyomaték megtartást pusztán arra értettem, hogy alacsonyabb fordulatszámon is van még elég erő a motorban, hogy lehessen vele egyáltalán valamit is dolgozni.
Természetesen szerényebb hobbi szinten, de hát ez ilyen fórum még ha vannak közöttünk profik is.
A nagyjából állandó fordulatról meg annyit, hogy az ember szeretne alacsony fordulaton is dolgozni a géppel és magas fordulaton is mondjuk gravírozni.
Ha te tudsz erre jó és olcsó megoldást szívesen fogadjuk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-12-16 19:26:00 [5192]

Nyomatékot nem tartunk meg főorsó hajtásnál, ellenkezőleg, változtatjuk, hogy ezáltal legyen a különböző terhelések hatására nagyjából állandó a fordulatszám. Ilyen olcsó PWM cucc esetén pedig bizonyára semmiféle szabályzásról nincs szó, egyszerűen az a szegény motor különböző üresjárati fordulatszámokon forog, ami terhelés hatására csökkenni fog nem is kis mértékben.

Előzmény: Práger Mihály, 2013-12-16 19:00:00 [5190]

Szia!
A Gyati részben felelt a kérdésedre, egy frekiváltó is lehet jó megoldás hiszen egyes AC servo mociknak is három fázisú a tekercselése de alul a linken is van egy mód ami nem túl olcsó de szerintem megérné.
Megfelelő méretű és teljesítményű motort viszont itt a fórumon vagy az eBay-en érdemes nézni.

http://webaruhaz.klavio.hu/index.php?id=t2cnch01_aruhaz_kulcs&p=termeklap&tkod=85

Előzmény: designr, 2013-12-15 22:52:00 [5188]

A motor DC servomotor, ez jobb mint egy sima DC motor mert tágabb tartományban tartja meg a nyomatékát.Én egy nagyon olcsó PWM szabályzóval működtetem amit a német eBay-on rendeltem.

http://www.ebay.de/itm/10A-PWM-Spannungsregler-Controller-Speed-DC-Motor-Drehzahlregler-DC-9V-55V-/281148838719?ssPageName=ADME:X:AAQ:DE:1123

Előzmény: Thowra, 2013-12-15 21:39:00 [5187]

Szia. Lehet hajtani pl. frekiváltóval is.

Előzmény: designr, 2013-12-15 22:52:00 [5188]

Szia.AC szervo motor meghajtása ,ha nem pozicionálni kell,mivel tőrténik?

Előzmény: Práger Mihály, 2013-12-15 21:14:00 [5186]

Jól néz ki.
Előkerestem a kis motoromat és összebarkácsoltam egy próba fortunát. Nem volt rossz de majd valami komolyabb de a géphez képest nem túl nagy példányt kell beszereznem. A motort milyen táppal / vezérlővel hajtod?

Itt van a jelenlegi megoldás.Még annyit, hogy én gondolkodom AC servó főorsó meghajtásról ami drága ugyan de rohadt jó motorok vannak már kisebb méretben is és pl. a szénkefekopást el lehet felejteni .
Azon agyalok, hogy olyan fortuna kialakítást csinálni amibe egy viszonylag lassabb fordulatú AC motort is bele lehet tenni és egy BL mocit is a gyors fordulatra.

ford

Nekem volt egy FSB 240E típusu proxxon-om azzal kezdődött. hogy kellett egy 0,2mm-es alátétet csinálnom mert egy is idő után annyit mozgott a befogószár le és fel.A csapágyházban ami műanyag, megmozdult a csapágy és hiába húztam rá a burkolat csavarokat.
Most egy saját készítésű Er11-es fortunám van amit egy Elactro Craft mocival hajtok 48v max-al 12000 rpm bordáskerék -bordásszíj áttétellel.
A képen épp az ékszíjtárcsáim vannak fenn
de a megoldás látszik azért.
Gondolj még arra is, hogy mekkora zajjal fog a motor menni amit felraksz.
Egyébként a Kress FM 1050-1 típus az nagyon jó csak drága, a cégemnél ahol dolgozom ilyen van a CNC gépen csak az itthoni gépemre nagy lenne egy Kress.
Egy motorral sehogyan sem tudod megoldani azt a problémát, hogy lassan forogjon nagy erővel mondjuk akár 1000 rpm-el is vagy gravírozáshoz piszok gyorsan mondjuk 25000-el, még a Kress is csak 5000-ig megy le.
Én az enyémmel már martam 1600 rpm-el is és 12000 rpm-el is úgy, hogy megfordítottam a tárcsákat.
Hát ez az én tapasztalatom.

Előzmény: Thowra, 2013-11-25 16:42:00 [5177]

Nem tudom mire ertetem csak jott Az atetelezessel az a baj ha noveled a fordulatszamot a motorhoz kepest akkor csokken a Zerő Tehat gyenge motorral sem jo kiserletezni ezert mondtam a flexet foleg ha meg nyomatektarto elektronika is van benne. A suly pedig attol fug mibol van a fortuna hogyan szereled fel. Szerintem egy egyszeru alu hazban 2 csapagy nem szamottevo egy szetszedett flex sem nyom 10 kgot, de ez is akor jo megoldas ha legalabb a flex vagy a meghajtomotor ingyen vagy annal olcsobban beszerezheto vagy guberalhato. Most meg szerintem nem a precizitas a fo celod de meglehet oldani igenyesre nezegess kepeket neten. mostmar tenyleg befogtam nem rabeszelni akarlak es a proxxonrol lebeszelni akkora hudenagy tapasztalattal en sem rendelkezem

A fortuna jó ötlet, főleg a változtatható áttétel miatt. Van valahol egy kicsi motorom ami jó is lenne a meghajtáshoz de tartok a tömegétől kicsit. Egy próbát megér előkeresni . "rontom-'Bontom' lelek vagy" gondolom a csapágy gyógyításra érted, az ilyen feladat volt. Nagy satu + 50cm precíziós erőkar .

Előzmény: Yankoo, 2013-11-25 20:55:00 [5182]

Esetleg még azt lehet tenni, hogy veszel egy er11-es szárat, keszitesz egy fortunat, es ha ugyis ilyen rontom-'Bontom' lelek vagy akkor egy kisflexet hozzatudsz applikalni es annak meg fordulata is van boven. Szerintem olyan 30 ezer korul porog attetel nelkul, de ha csak 20at meg az is jo szerintem, de ez csak egy otlet

Köszönöm a tanácsot. Igen, ez egy tanuló gép, kicsit talán alul is méretezett sajna . Jelenleg egy occó előzőleg darabolásra használt maró van rajta ami sajna nagyon üt, érezhetően. A következő gépemre (idő és pénz kérdése) egy komolyabb motor lesz tervezve és a mechanika is masszívabb lesz.

Előzmény: Yankoo, 2013-11-25 17:09:00 [5180]

Szia! Láttam a gépedet a másik fórumon épp 10perce. Nem okoskodni akarok, de nem javallom, hogy ilyen kézi hobbigépet vegyél több óra folyamatos használatra. Persze ez pénztárca függő is. Én Dcsaba-tól vettem 48V-os marómotort ER11-es szárral, nyilván ez sem a legjobb megoldás, de időben többet bír mint ezek a hobbigépek. Ebbe én is beleszaladtam a legelején sajnos és 7000-et adtam ki egy obis szarért. Kb 8órát bírt..Nyílván a proxxon jobb márka, de ár/idő arányban nem éri meg.. Kiszámoltam, hogy ha nem vettem volna meg az obis szart és nem kellett volna vennem gyorsan egy 48Vos marómotort akkor tudtam volna venni egy Kress marómotort patronokkal és az kiszolgált volna bőven teljesítményben is. Bár koppkoppkopp a 48Vos marómotor is nagyon jól teljesít. Ezek az én tapasztalataim, nyilván az sem járja, hogy egy tanulógépre feltegyél egy 1050W-os kresst, én is emiatt nem vettem meg utólag. Nem akarlak eltántorítani a proxxon mellől, de ha gyűjtesz pénzt, akkor ruházz be egy jobbra amit később egy nagyobb gépen feltudsz használni .

Előzmény: Thowra, 2013-11-25 16:42:00 [5177]

Ha már Proxxon, akkor ezt venném a helyedben:Hosszúnyakú

Előzmény: Thowra, 2013-11-25 16:42:00 [5177]

Sziasztok,
a gépről jut eszembe:
hova tettétek a kislányt, aki gravírozott?

Előzmény: kari, 2013-11-24 22:35:00 [5176]

Ezekről mi a véleményetek?
Proxxon 1
Proxxon 2
Találtam tokmányos és patronos változatot is, melyik a jobb?

Nekem cc. 1,5 évet bírt ki (hétvégi használat hobby szinten) mikor tönkrement javíthatatlan volt, egyszerűen minden csak roncsolással letehet volna cserélni (csapágy, szénkefe).
Nekem ilyen volt

Előzmény: Thowra, 2013-11-23 16:35:00 [5173]

Mekkora nagyságrendű kotyogásra gondolsz?

Előzmény: robroy007, 2013-11-24 13:36:00 [5174]

ütni nem de lehet tengely irányban kotyog az is sajnos

Előzmény: Lovi, 2013-11-23 16:27:00 [5172]

Igazad van, lemaradt.
Fához, műanyaghoz fogom használni főleg.
Gravírozáshoz, relief maráshoz kellene.

Szia!
Nem írtad, mire szeretnéd használni, úgyis más is meg fogja kérdezni.
Egyébként a proxxon nem fog ütni az biztos.

Előzmény: Thowra, 2013-11-23 16:13:00 [5171]

Üdv mindenkinek!
Marómotor vásárlás előtt állok és szeretnék érdeklődni, hogy kinek mi a tapasztalata a proxxon micromot marókkal? Jelenleg egy olcsó noname maró van a gépen de nagyon üt, körömmel nézve "zizeg". Nézegettem a hosszú nyakú változatot, az abból a szempontból tetszik, hogy lehetne variálni a távolságot a munkadarab és a maró közt. Kinek mi a tapasztalata?

Bocs,Úgy tudom ,a Würth nem gyárt semmit,csak matricáz.Másé az érdem ,

Előzmény: PSoft, 2013-11-06 18:23:00 [5158]

Majdnem 123mm-t mutat a nagysubi a vastagjánál.

Előzmény: Gábor218, 2013-11-07 18:29:00 [5163]

Válasz a Boncolás #1819-ben.

Előzmény: svejk, 2013-11-07 17:08:00 [5162]

A Metabo is mai napig használja a kefe fordítást.

Előzmény: svejk, 2013-11-06 22:41:00 [5160]

Persze,...nem vagy Te egy "szószátyár" fajta!:))

Megtoldom eggyel!:)

Én is arra tippelnék,de ez csak akkor derülhet ki egyértelműen,ha....:)

Előzmény: svejk, 2013-11-07 17:08:00 [5162]

"...tisztában vagyok vele hogy vannak jobb motorok..."

Nem olyan "rossz" motor ám ez,mint ahogy Szalai Mester is mondta:

"Ipari felhasználásra szánt, az akkori mércével mérve megbízható, stabil, csendes kismotorok."

Volt,hogy három-négy műszakot is mentek,terhelve,folyamatosan egy-egy labor alkalmazásban.
Hosszú,hosszú éveken át.

Előzmény: Gábor218, 2013-11-07 18:29:00 [5163]

Ha jól emlékszem,valami hasonló nagyteljesítményű huzalpotméter volt az eredeti ford.szabályozója.(majd Szalai Mester kijavít,ha tévednék):)
Vagy talán,...valami hasonló,pár tíz W-os toroid trafó,mint ebben a kis Brabender szállítószalag sebesség szabályozóban,a közelebbin jobban látszik a kis toroid.

Azonban,ma már nem ördőngősség egy jó kis nyomatékos elektronikus ford.szabályozót "összekalapálni",inkább afelé menj.
(pár napja/hete is volt téma valamelyik topic-ban)

Előzmény: Gábor218, 2013-11-07 18:29:00 [5163]

Sziasztok.
Köszönöm a válaszotokat, és a kisebb történelmi visszatekintést, tisztában vagyok vele hogy vannak jobb motorok, de jelenleg abból alkotok ami kezembe kerül, meg aztán kíváncsi vagyok mire képes egyáltalán, aztán vagy bukta lesz vagy mákos tészta.
PSoft:
Van nekem is csigásom, ugyan ekkora motorral, csak az be van építve, nem tudod konkrétan hogyan volt megoldva a fordulatszabályozás, az irányváltás megvan, enyémbe még zsír újak a szénkefék, még szinte be sincsenek kopva elég patent állapotba van a kicsike.
Mondja kedves György, annak az 1200W osnak mekkora az átmérője, oly kecsegtető adatai vannak .
Üdv Gábor.

Előzmény: Szalai György, 2013-11-06 17:50:00 [5157]

Tegnap nem akartam a szót szaporítani Psoft írására válaszul.

Van rá egy söröm, hogy az a "furcsa izé" a felső hátulján egy centrifugál fordulatszámszabályozó.
Elég nehéz elhinni, hogy még nem kukkantottál bele.

Előzmény: Szalai György, 2013-11-07 17:02:00 [5161]

Nálam ez a két díszpéldány maradt itt.

A felső 220V 8,5A 1200W 10 000n/min. Valami furcsa izével a hátulján.
A rajta lévő 104 fogú kerekecske hajtott egy 13 fogú gombocskát, nyakig jó olajban. A kis tengelyt, kis ferde hatásvonalú, GERMANY 182392 bakelit kosaras ferde pár támasztotta és egy nagyon-nagyon nehéz, laboratóriumi hipercentrifugában szolgált.

Az alsó egy 220V 0,36A 3000/10 n/min 20kpcm (kb. 2Nm)
A rajta lévő osztott dobon d:2mm sodronyt kezelt. A felin le, a felin fel. A dob feletti furatos csavarok vezették a sodronyt a helyére.

Előzmény: PSoft, 2013-11-06 18:23:00 [5158]

Szerintem a Skil kézifúrógépek a mai napig kefehídfordítással váltanak irányt. legalábbis 7-8 éve még vettem 600 W körülit.
Az építőiparban nem szerencsés mert a portól meg-megszorul.

Előzmény: PSoft, 2013-11-06 18:23:00 [5158]

Pneumatikus szerszámcserélő kínai vízhűtéses marómotorokra



De itt a linken van Kress, Isel, Proxxon és Suhner marókhoz is szerszámcserélő.

Jujjj,de szépen leírtad a "VEB Elmo Hartha DDR"-t!

A fíínom kis csigás hajtóműve meg,...nálam van.:))
Masszív,flexibilis tengelyes lehajtás a csigáról...
Előszeretettel építettek belőle az NDK-s konstruktőrök pld....labor(lombik)keverőket.

Volt ennek a motornak egy fordulat szabályzott/irányváltós verziója is.
Mindenféle "elektronika" nélkül,a ma már méltatlanul elfeledett:(( "kefehíd eltolós/átfordítós" technikával csinálta mindkét varázslatot.:)

E motor óta,...egyszer találkoztam a kefehíd eltolásos technikával,egy pár éves Würth-ös kis pisztolyfúrógépnél.
Habár,ott csak az irányváltás volt a híd átfordítással megoldva.

Még egy "meglepi" a Würth-ös fúrógéppel kapcsolatban...
Amikor kibontottam a gép műanyag burkolatát,a fröccsöntött műanyag testben külön kis fészekben kialakított helyen ott volt bepattintva,...a két darab tartalék szénkefe!

Előzmény: Szalai György, 2013-11-06 17:50:00 [5157]

A demokratikus németországi Hartha iparvárosban, az 1948-ban államosított VEB miniatűr villanymotor gyárban készült. A gyárat 1991-ben bezárták, de egy év múlva Pierburg Hartha néven újra nyitották. Ma kis szivattyúkat és levegőpumpákat gyárt, a Volkswagen beszállítója.

Ipari felhasználásra szánt, az akkori mércével mérve megbízható, stabil, csendes kismotorok.
Volt neki áttételművel (csigahajtás) egybeépített változata is.
Megbízhatóság szempontjából, a megmunkálás igényeihez áttétellel illesztve, egy kis Hobby fortuna meghajtására alkalmasnak tartom.
(Az más kérdés, hogy ma már alkalmanként, megfizethető áron hozzáférhetőek erre a célra jobb hatásfokú, kisebb tömegű, alkalmasabb motorok is.)

Előzmény: Gábor218, 2013-11-05 19:07:00 [5155]

Az lemaradt hogy ER11 patron, leginkább nyák gravírozás kontúrmarás fúrás, esetleg puhább anyagokba relief munkák.

Előzmény: Gábor218, 2013-11-05 19:07:00 [5155]

Sziasztok.
Adott egy ilyen motor, az lenne kérdésem találkozott már valaki ilyennel, ilyent miben használtak, illetve érdemes vele építeni egy főorsót, mire lenne képes az a 63W, esetleg áttételezve működne?
Üdv Gábor.

Szerintem, ha 1000n/min fordulatszám környékén szeretnél minél nagyobb forgató nyomatékkal dolgozni, (fémmegmunkálás) egy még hobby méretű motorral, akkor a lenti .pdf-ből a 21. oldalon látható táblázat legfelső sorában lévő C51/60-D-3822-100 típus felel meg onnan a leginkább az elvárásnak.
2,2kW teljesítményével, 6000n/min fordulatszámával, lehet úgy 3,5Nm nyomatéka. De ez sem kicsi motor, a maga 14kg tömegével!
Ha ettől kisebb, könnyebb és jobb hatásfokú kéne, akkor ilyen alacsony fordulatszám igény esetén szakítani kell a magas fordulatszámra készült (famegmunkálás) Teknomotorokkal és mást kell nézni helyette.
Elsősorban az áttételes aszinkron motorok jönnének szóba, de én az áttételes AC servo motorok felé kacsintgatok inkább.

(Kíváncsi lettem, hogy mekkora forgató nyomaték fogható le kézzel.
A személyes szorítóerőn kívül a tengelyátmérőtől és a tapadástól is függ.
A Tomintex nyomatékkulcsom műanyag bevonatú, 20mm átmérőjű, (egy acél tengelyhez képest jól tapadó) hosszabbító szárát, ball kézzel markolva, jobbal a kulcsot forgatva, 10Nm beállításnál még éppen meg tudom kattantani.
Felette már nem.
Kb. ennyire tudok megfogni egy ER25 befogót is.
10Nm feletti forgató nyomatéka a Hobbyista méretű Teknomotorok közül egyiknek sincs, tehát mindet le tudnám fogni kézzel, ha a lendület le nem tépné a kezem.)

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-27 09:01:00 [5152]

A műszaki életben van egy olyan fogalom, hogy átfogási tényező. Te a 24000 1/min motor fordulatodat le akarod csökkenti 1000 1/min-re. Ennek az alkalmazásnak az átfogási tényezője 24. Ez már elég nagy elvárás egy mezei elektronikus hajtástól, azaza a frekiváltódtól. Ráadásul sajnos ezt csak akkor tudod megtenni egy azonos áttételű marómotorral, ha megelégszel a névlges teléjesítményének a 24-ed részével. Tehát ha a maró motorod pl. 1200 W-os 24000 fordulaton, sajnos 1000 fordulaton csak 50 W-os forgácsolásra alkalmas.
Ha nem akarsz áttételezni, motort váltani, sajnos csak az a megoldás, ha olyan kis technológia adatokat (fogásmélység, előtolás)állítasz be maráskor, ami nem eredményez 1000-es fordulaton nagyobb frogácsolási teljesítményt, mint 50 W.
Ha mondasz adatokat, milyen anyagot szeretnél marni, milyen fogással, előtolással, kiszámolom Neked, az hány W-ot igényel.

Ha pedig ki akarod használni a motorod teljes teljesítményét, sajnos mechanikai lassító áttételezést kell használnod.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-27 09:01:00 [5152]

kb 1000-1300as fordulattól szeretném ha indulna. Melyik teknomotor lenne az amit ajánlanál abból a pdfből ami jó lenne nekem.
Vagy szerinted mi lenne amit ki lehet hozni "legkisebb" fordulatot?
És annak a motornak mi lehetne a max fordulata?

Előzmény: Szalai György, 2013-10-27 06:33:00 [5151]

Mekkora névleges teljesítményű és névleges fordulatszámú Teknomotor?
http://t2cnc.hu/downloads/teknomotor.PDF
Én úgy emlékszem, hogy a névleges teljesítményét, csak a névleges fordulatszámon tudja leadni.
Ahogy csökken a tápáram frekvenciája és esik a motor fordulatszáma, úgy csökken a teljesítménye is.
A névleges forgatónyomatéka viszont, az akár teljesen megmaradhat nagyon alacsony fordulatszámon is, az alkalmazott motorszabályzó elektronika tudásától függően.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-26 18:28:00 [5149]

kb 3000

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-26 18:28:00 [5149]

Üdv nektek.

Teknomotornál mi a legkisebb sebesség mivel még lehet, szabad dolgozni, ahol még le tudja adni a teljesítményt, és nem lehet "megfogni" a tengelyét?

Sziasztok, mi a gyakorlat, alu, réz, ABS gravírozáshoz egyélű gravírtűvel 3500/perc fordulatszám elég lehet?

:))

Előzmény: elektron, 2013-09-27 19:26:00 [5146]

Az okos is volt hülye valamikor ... avagy a kitanult tudatlan ...